Бава Меция 63b (סג:) — Талмуд с русским переводом

Что мне они —

плоды,

что мне их стоимость —

деньги, которыми можно вернуть стоимость вместо плодов, и хотя возвращает больше, чем получил.

Что мне их стоимость —

плоды,

и что мне они —

деньги,

также мы говорим:

то есть Раба здесь приходит обновить закон пасики. Подобно тому как если бы стоимость, [то есть плоды] находилась в руках продавца, несомненно, можно было бы установить цену на них, так и если плодов нет у продавца, а у продавца есть деньги, полученные от покупателя — «они», — разрешено установить цену с помощью этих денег, поскольку продавец может пойти и купить на эти деньги плоды, и считается, что они у него есть. И поэтому

устанавливают цену по рыночной цене, хотя их у него нет.

Смотри у Раши, который задал вопрос: это обновление уже написано в Мишне ниже, на 72-й странице: «устанавливают цену на плоды, находящиеся на рынке, когда установилась цена», — и ответил, что там есть мнение, которое устанавливает Мишну так: «когда установилась цена» — это цена в аклб и арби, то есть цена, закреплённая на очень долгий срок. И согласно этому мнению Раба пришёл обновить, что не требуется настолько длительная цена. Достаточно цены дурмос, то есть средней цены. См. также Тосафот здесь, начиная со слов «и устанавливают цену», которые возразили Раши и написали, что рабби Йеуда обновил даже возможность устанавливать цену по цене городов, то есть по наименее закреплённой цене; выше, в примечании 1, был разъяснён закон на практике. И смотри у Рашбы, который привёл от имени «есть объясняющий», что слова Рабы вообще не относятся к Мишне об установлении цены. Новшество состоит в том, что подобно тому как можно установить цену при передаче денег, так можно установить цену и при передаче пшеницы; см. там. Мейтиви,

спросили

Рав Папа и Рав Хуна, сын Рава Йегошуа, у Рабы

из барайты рабби Ошайи:

«Все: если они у него есть — разрешено, если их у него нет — запрещено».

Из этой барайты ясно, что для разрешения установления цены необходимо, чтобы у продавца был товар. Если так, каким образом Раба приходит и обновляет, что разрешено установить цену посредством передачи денег, даже если товара у него нет?

И отвечаем:

сказал им Раба: там,

в барайте рабби Ошайи,

заём

— поэтому именно когда товар у него есть, разрешили; но когда его нет, поскольку установление цены происходит посредством долга, а не посредством фактической передачи денег, не разрешили.

Но

здесь,

в том, что я обновил,

купля-продажа,

это купля-продажа. А при купле-продаже мы говорим: всякий раз, когда он передаёт деньги, даже если плодов нет, это разрешено.

Раба и Рав Йосеф, оба сказали:

сказали оба:

«Почему мудрецы сказали: устанавливают цену по рыночной цене, хотя товара у него нет?»

Какова причина разрешения установления цены, когда установилась рыночная цена?

Из-за того,

что он говорит ему,

покупатель продавцу:

«Возьми свою доброту,

возьми ту «добро́ту», которую ты сделал для меня,

и брось её на колючки,

оставь её на колючках, потому что

какую пользу ты мне принёс?!

Ты нисколько не принёс мне пользы тем, что купил для меня товар дёшево, а сегодня он стоит дорого, ведь

если бы деньги были у меня в руках, я купил бы их в Хини и в Шили.

То есть если бы деньги были у меня, я сам купил бы на них товар, который просил тебя поставить мне. Ведь и у тебя нет товара, и тебе пришлось бы его покупать. Если так, я и сам мог бы купить его. И ты нисколько не принёс мне прибыли.

Сказал ему Абайе Раву Йосефу:

согласно причине, которую ты привёл для разрешения установления цены,

тогда отныне разрешено

будет

занимать одну сеа за одну сеа,

хотя мы всегда опасаемся, что сеа подорожает и он вернёт больше, чем занял, но согласно твоим словам это будет разрешено.

Потому что он может сказать ему,

заимодавец заёмщику:

«Возьми свою доброту и брось её на колючки» —

ты ничего не добавил мне при возвращении займа,

поскольку он говорит ему: «Моя пшеница сгнила в Акалб.»

Разве если бы я не одолжил тебе, а пшеница осталась бы у меня дома, она бы испортилась? Ведь она осталась бы такой же и подорожала бы и без займа.

И отвечаем:

сказал ему: там,

при займе сеа за сеа,

заём

и поэтому по этой приведённой причине не разрешили, но

здесь,

при установлении цены, поскольку это

купля-продажа,

продажа, здесь разрешили по приведённой причине.

И возражаем: как ты говоришь, что при установлении цены это разрешено, поскольку покупатель говорит, что продавец не принёс ему никакой прибыли?

Но ведь ему требуется

покупателю, который покупает сам,

дать

передать

деньги посреднику,

посреднику, который организовывал для него покупку пшеницы. Ведь таков был их обычай: желающий купить пшеницу шёл к посреднику. Тот находил ему продавца пшеницы, и покупатель должен был заплатить ему посредническое вознаграждение. А при установлении цены, когда он даёт деньги продавцу, он экономит посредническое вознаграждение. Если так, он получает прибыль от предварительной передачи денег.

И отвечаем:

сказал ему: поскольку он даёт ему,

ведь действительно и при предварительной передаче денег покупатель даёт продавцу, помимо стоимости плодов, также плату за посредничество.

Рав Аши сказал

в ответ на вопрос «ему требуется дать деньги за посредничество»:

деньги человека — они

делают ему его посредничество.

Вообще нет посреднического вознаграждения, поскольку владельцы пшеницы сами ищут покупателей и доставляют товар к ним домой.

Наша Гемара занимается человеком, который установил со своим товарищем цену в деньгах на плоды, но установленная рыночная цена ещё не вышла, а существует только слабая цена, предшествующая ей: каким образом они должны доверять друг другу, что сделка между ними имеет силу?

Раба и Рав Йосеф, оба сказали: тот, кто даёт деньги по высокой цене,

покупатель установил цену с продавцом близко ко времени жатвы, и хотя ясная цена ещё не установилась, им всё же разрешено установить цену на плоды, поскольку у продавца есть гумно, а устанавливать цену разрешено, когда товар у него есть, даже если цена вообще ещё не установилась.

Однако их уверенность в сделке обусловлена тем, что

необходимо, чтобы он показался,

покупатель должен появиться

у дома гумна,

у гумна продавца, в то время, когда он молотит и веет зерно.

И возражаем:

для чего

покупателю необходимо приходить к гумну продавца?

Если для приобретения

у продавца, чтобы тот больше не мог отказаться от сделки,

ведь он не приобрёл!

Ведь он дал ему деньги, а деньги не приобретают, пока он не произведёт мешиха товара, который пришёл купить.

Если для того, чтобы принять на себя

продавца

«ми ше-пара»

— если он откажется от сделки, и поэтому ему необходимо появиться у гумна, то для этого нет необходимости приходить к гумну,

ведь даже если он не появляется

у гумна продавца,

принимает на себя

продавец

«ми ше-пара».

Ведь всякая передача денег, хотя и не является приобретением, однако в отношении проклятия ми ше-пара тому, кто откажется, передача денег полезна.

И отвечаем:

всегда — чтобы принять на себя ми ше-пара.

Одной передачи денег недостаточно, но необходимо прийти к гумну, поскольку обычай таков:

тот, кто даёт деньги по высокой цене, даёт двум или трём,

поскольку покупатель не знает, у кого из продавцов действительно будет урожай, обычай покупателя при высокой цене — установить цену с несколькими владельцами гумна. И чтобы знать, на какого владельца гумна из трёх, с которыми он установил цену, он может положиться, что тот даст ему товар,

если он появляется у него

в гумне,

его мнение успокаивается,

продавец понимает, что покупатель рассчитывает на то, что он поставит ему зерно, и поэтому на нём лежит ми ше-пара, если он откажется.

Сказал Рав Аши: теперь, когда ты сказал,

что покупатель должен прийти к гумну,

потому что

продавец будет

уверен,

что покупатель намерен купить, тогда

даже если он встретил его

покупатель продавца

на рынке и сказал ему

покупатель: «Смотри, на тебя я полагаюсь»,

его мнение успокаивается,

и ми ше-пара уже возникает, если он откажется, хотя покупатель и не посещал его гумно.

Сказал Рав Нахман: общее правило риби́т

таково:

всякий

кто берёт плату за ожидание,

когда заёмщик даёт заимодавцу больше, чем занял, в качестве платы за то, что тот подождал для него срок долга; или когда покупатель передал деньги заранее, до получения товара, и в качестве платы за то, что он оставляет деньги у продавца до того времени, когда у продавца появится товар, продавец снижает для него цену сделки,

запрещено

из-за риби́т.

Если у продавца есть товар, разрешено снизить цену, как будто он продал ему дёшево то, что имеется у него дома, как будет сказано далее. Однако существуют случаи, когда разрешено снизить цену, если у продавца есть товар при нём, но он не находится непосредственно перед ним для продажи. Причина разрешения состоит в том, что мы рассматриваем товар, приобретаемый посредством установления цены, как будто он приобретён покупателем уже сейчас по низкой цене. И в этом нет риби́т, поскольку здесь нет предварительной передачи денег: во время продажи зерна продавец получил деньги от покупателя. Как будет сказано далее.

И сказал Рав Нахман: тот, кто даёт деньги за воск,

покупатель заранее передал деньги продавцу воска,

а продавались они

тогда

по четыре на четыре

за динар.

И сказал ему

продавец:

«Я дам тебе»

через определённое время восковые лепёшки,

по пять на пять

за каждый динар; то, что продавец даёт покупателю дополнительную восковую лепёшку сверх обычной цены, происходит из-за того, что покупатель заранее передаёт ему деньги, пока действует их договор.

Если же

они имеются у него,

лепёшки находятся у продавца, даже если их нет в городе:, или ключ от места хранения мёда потерян, и из-за того, что продавец нуждался в деньгах до того, как доберётся туда или найдёт ключ, он добавил покупателю дополнительную лепёшку.

Разрешено,

разрешено делать так, поскольку мы рассматриваем лепёшки, имеющиеся у продавца в другом городе или в запертом доме, как немедленно проданные покупателю; здесь нет предварительной передачи денег, а есть оплата во время продажи, и дать пять по цене четырёх — это снижение цены сделки, поэтому разрешено.

Но если

их нет у него,

у продавца вообще нет восковых лепёшек — ни здесь, ни в другом месте,

запрещено.

Поскольку здесь сейчас нет купли-продажи, а есть лишь обязательство поставить товар позднее, и поэтому имеется предварительная передача денег. В качестве платы за эту предварительную передачу он снижает цену лепёшек и даёт ему пять за динар:.

И возражаем:

Очевидно

: если у продавца нет продаваемого товара, запрещено заранее передавать ему деньги и снижать цену товара. И отвечаем:

необходимо

было сообщить это не вообще, а в случае

«когда у него есть кредит в городе»,

то есть этот продавец также заранее установил цены для других жителей своего города и в будущем должен получить от них воск.

Можно было бы подумать: поскольку «у него есть кредит в городе»,

это считается равносильным тому, что воск, который он должен получить, уже находится у продавца, и разрешается устанавливать цену, когда товар у него есть; его случай

подобен

ссуде «сэа за сэа», когда разрешается одолжить, если срок возврата

определён словами: «до прихода моего сына» или «пока я не найду ключ»,

поскольку там разрешено одалживать сэа за сэа, если товар у него есть, так как наличие товара в запертом доме или в другом месте считается наличием товара у него.

Это сообщает нам, что поскольку «для получения товара требуется взыскание»,

даже если у него есть кредит в городе, поскольку он ещё не взыскал его, нельзя считать, что товар уже находится у него.

Поскольку это считается

«как будто их нет»,

а если товара у него нет, то передача денег предшествует покупке и запрещена как ростовщичество.

Теперь Гемара рассматривает случай, когда человек занимает деньги у своего товарища, а заимодавец говорит ему: «Здесь такая-то сумма денег», — но оказывается, что там больше. Следует ли считать излишек ошибкой того, кто дал деньги, или сказать, что он дал этот излишек в подарок?

И сказал Рав Нахман: «Если некто занял мелкие деньги у своего товарища»,

а заимодавец сказал ему: «Здесь такая-то сумма денег»,

«и обнаружил в них

заёмщик

излишек»,

то есть больше, чем тот ему сказал, следует выяснить: передал ли заимодавец лишние деньги по ошибке или в качестве подарка.

Если это такая сумма, в отношении которой разум может ошибиться,

то есть, как будет разъяснено далее, существуют обстоятельства, при которых излишек можно приписать ошибке,

обязан

заёмщик

вернуть его ему

заимодавцу — лишние деньги, переданные по ошибке.

А если нет,

то есть если нельзя приписать излишек ошибке,

это просто подарок, который он дал ему,

заимодавец дал его заёмщику и включил подарок в сумму ссуды.

И Гемара спрашивает:

что означает «такая сумма, в отношении которой разум может ошибиться»,

то есть в каких случаях следует опасаться, что излишек был дан по ошибке?

Сказал Рав Аха, сын Рава Йосефа: