Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Меция 60b — Талмуд с русским переводом

И разъясняем: потому что он, снижая цену, снижает цену на рынке, из-за чего цена у остальных продавцов понижается . цена, рынок]: Мы учили в Мишне: «И не перебирает чечевицу — таково мнение Аббы…

Оригинальный текст Бава Меция 60b

ומבארינן:

משום ד

על ידי שהוא מוזיל

קא מרווח לתרעא,

יורד המחיר אצל שאר המוכרים . [תרעא, שער]:

שנינו במשנה:

ולא יבור את הגריסין דברי אבא שאול וחכמים מתירין וכו'

:

ומבארינן:

מאן חכמים? רבי אחא

.

דתניא, רבי אחא מתיר בדבר הנראה

לעין, ויכול הלוקח לראות כמה הגריסין שווים יותר מחמת הוצאת הפסולת ומסכים לעלות בדמיהם כדי שלא יצטרך לבררם בעצמו:

שנינו במשנה:

אין מפרכסין לא את האדם וכו' ולא את הכלים

:

תנו רבנן: אין משרבטין,

אין זוקפים

את

שער

הבהמה

כשרביט כדי שתראה שמינה,

ואין נופחין בקרביים

הנמכרים באיטליז כדי שיראו גדולים,

ואין שורין את הבשר במים

כדי שיראה לבן ושמן.

ומבארינן:

מאי אין משרבטין

את הבהמה? כיצד מזקיפים את שערות הבהמה,

הכא

בבבל

תרגמו

, על ידי שמשקים את הבהמה

מיא דחיזרא,

מי סובין, שערותיה נזקפות, ועל זה אמרו במשנה שאין לעשות כן.

זעירי אמר רב כהנא

: שערות הבהמה נזקפות על ידי

מזקפתא,

שמקרצפים את שערותיה במגרדת.

שמואל שרא,

התיר

למרמא תומי לסרבלא,

לתפור חוטי משי סביב הבגד ליפותו.

רב יהודה שרא לכסכוסי קרמי,

לשפשפף בגדי צבעונים במי סובין.

רבה שרא למידק צרדי,

להדק את חוטי הבגד עד שיראו דקים.

רבא שרא לצלומי גירי,

לצייר על הבגד חיצים.

רב פפא בר שמואל שרא לצלומי דיקולי,

לצייר על הבגד סלים.

ומקשינן: איך התירו כל אותם אמוראים למוכרי בגדים ליפותם,

והא אנן תנן אין מפרכסין לא את האדם ולא את הבהמה ולא את הכלים

, ומתרצינן:

לא קשיא. הא

דמצינו שהתירו האמוראים למוכרים ליפות את מרכולתם מדובר

ב

בגדים

חדתי,

חדשים, שאין בכך אונאה וכל הרוצה להוסיף על מחירם מחמת נוים יוסיף,

ו

הא

דאסרו במשנתנו ליפות את הכלים, מדובר

ב

כלים

עתיקי

ם, שאם ייפה אותם עלולים הלקוחות לטעות בהם ולשלם עליהם כאילו הם חדשים.

שנינו במשנה: אין מפרכסים את האדם.

ומבארינן:

פירכוס דאדם, מאי היא?

כי הא דההוא עבדא סבא,

עבד זקן,

דאזל צבעיה לרישיה ולדיקניה,

שצבע בשחור את שערו וזקנו,

אתא

אותו עבד זקן

לקמיה דרבא,

ו

אמר ליה, זיבנן!

קנה אותי לעבד ,

אמר ליה

רבא: אני מעדיף לקחת עניים שישמשוני ולפרנסם, כמו ששנינו

"יהיו עניים בני ביתך".

לאחר זמן

אתא,

הזדמן העבד

לקמיה דרב פפא בר שמואל

, ו

זבניה

וקנאו רב פפא.

יומא חד אמר ליה

רב פפא לעבדו:

אשקיין מיא!

השקיני מים.

אזל,

הלך להביא מים, וניתזו המים על העבד, ו

חווריה לרישיה ולדיקניה,

הסירו המים את הצבע השחור מראשו וזקנו, ונתגלה שהוא זקן.

אמר ליה

העבד לרב פפא:

חזי, דאנא קשיש מאבוך.

ראה שאני זקן מאביך, שמואל.

קרי

רב פפא בר שמואל

אנפשיה

את הפסוק [משלי י"א] "

צדיק מצרה נחלץ

[רבא, שלא קנה את העבד]

ויבא אחר תחתיו

[רב פפא, שקנאו] ".

הדרן עלך פרק הזהב

--- title: "חברותא - בבא מציעא — פרק חמישי - איזהו נשך" source: "https://www.toratemetfreeware.com/online/f02358.html#HtmpReportNum0004L5" chapteranchor: "HtmpReportNum0004L5" --- פרק חמישי - איזהו נשך

Оригинал главы פרק חמישי - איזהו נשך

הקדמה לפרק איזהו נשך

פרק זה עוסק בדיני ריבית.

איסורי ריבית נכתבו בתורה בשלשה מקומות:

בשמות פרק כב פסוק כד כתיב: אם כסף תלוה את עמי, את העני עמך,

לא תשימון עליו נשך

:

בויקרא פרק כה פסוק לה - לו כתיב: וכי ימוך אחיך ומטה ידו עמך והחזקת בו. אל תקח מאתו נשך ותרבית.

את כספך לא תתן לו בנשך

,

ובמרבית לא תתן אכלך

:

בדברים פרק כג פסוק כ - כא כתיב:

לא תשיך לאחיך נשך כסף נשך אוכל

, נשך כל דבר אשר ישך. לנכרי תשיך ולאחיך לא תשיך למען יברכך ה'.

איסור ריבית הוא בין על המלוה בין על הלוה, ככתוב "את כספך לא תתן לו", וזהו האיסור על המלוה. ואילו במשנה תורה כתוב לא "תשיך" לאחיך, ופירשו חז"ל פסוק זה על הלוה, שלא יתן הלוה למלוה לנושכו בריבית.

א

.

ריבית קצוצה

,

ואבק ריבית

:

איסור ריבית נחלק לשנים: האחד אסור מן התורה, והשני אסרוהו חז"ל משום שהוא קרוב ודומה לריבית. איסור ריבית מן התורה קיים רק על ריבית שבאה דרך הלוואה, כלומר, שקצצו המלוה והלוה מראש תוספת על סכום ההלוואה. והיא ניתנת למלוה כ"אגר נטר", דהיינו, כתוספת שכר על המתנת המעות אצל הלוה. ובלשון המשנה, ריבית זו קרויה "ריבית קצוצה". אולם רבנן אסרו כל ריבית, אף אם היא באה דרך מקח וממכר, ולא נקצצה מראש, אלא שבאה דרך מקרי היוקר והזול שבשוק - מכל מקום אסור. ונקראת ריבית זו בלשון המשנה "אבק ריבית".

ב

.

חומרת ריבית דאורייתא

.

חמור דין המלוה בריבית של תורה מהמלוה בריבית דרבנן, בזה, ש"ריבית קצוצה יוצאת בדיינים". כלומר אם גבאה המלוה באיסור, כופין אותו בית דין להחזיר את הריבית - בדומה לדין הגזלן שחייב להחזיר את גזילתו [ונדרש בגמרא לקמן מפסוק]. ואילו "אבק ריבית" אינה יוצאת בדיינים. היינו, אם גבאה המלוה באיסור, אין בית דין כופים אותו להחזיר. ואמנם נחלקו הראשונים אם חייב על כל פנים להחזיר את הריבית בכדי לצאת ידי שמים [עיין לקמן סא עמוד א].

מלבד זאת יש היתירים מסויימים שנאמרו ב"אבק ריבית", שאינם קיימים ב"ריבית קצוצה", עיין להלן אות ד'.

ג

.

ריבית דרך הלואה

,

וריבית דרך מקח

.

ריבית דרך הלוואה, היא בין כשההלואה ופרעון הריבית הם במעות, כגון שהלווה מנה במאתיים, ובין כשההלואה ופרעון הריבית הם בחפץ, כגון שהלווה סאה חיטים וקצץ עבורה סאתיים. בשני האופנים הריבית - קצוצה, והיא ניתנת כשכר על ההלוואה, לכן היא אסורה מן התורה.

יש גם אופן נוסף של ריבית דרך הלוואה, האסור רק מדרבנן, והוא ריבית "סאה בסאה". היינו שהלווה נוטל בהלואה סאה פירות, ומתחייב להחזיר למלוה סאה פירות אחר, לאחר זמן, וחיישינן שמא יתייקרו הפירות בין זמן ההלואה לזמן הפרעון, ויהיה בזה משום אבק ריבית. ואולם מדאורייתא דבר זה אינו אסור, משום שאין הרווח וודאי, כי יתכן גם שיוזל מחיר הפירות או שיעמוד בשויו. ואין כאן קציצה של ריבית כלל. [ויש עוד סיבה להיתר, כי לגבי שעת ההלוואה, לא היתה בהתחייבות להחזרת הסאה תמורת הסאה, כל ריבית, ו"בתר מעיקרא אזלינן", ומותר מן התורה - ראשונים] רק כאמור מדרבנן נאסר הלואת סאה בסאה משום "אבק ריבית". ריבית זו שנויה במשנה שבסוף הפרק [דף עה עמוד א].

ריבית דרך מקח,

ריבית דרך מקח המדוברת במשנה הראשונה - היא בצורה של "פסיקה".

וכך היא הפסיקה, הלוקח מקדים ליתן מעות למוכר החיטים מיד בתחילת הקציר, כשמחיר החיטים זול, על מנת שיספק לו המוכר את החיטים במחיר זה, במשך כל השנה. ולרוב, כשמגיע זמן ההספקה, החיטים יקרים אז יותר מאשר שילם עליהם הקונה.

מן התורה דבר זה מותר משתי סיבות: א - מאחר ואין הריבית באה דרך הלואה כי אם דרך מקח, והתורה אסרה רק ריבית דרך הלוואה [כן כתב רש"י]. ב - מאחר ואין כאן ריבית וודאית, כי שמא יוזלו הפירות, או על כל פנים ישארו כמות שהם [כן כתב הריטב"א]. אך אף על פי כן, נראית עסקה זו כהלוואה בריבית, מאחר ומקדים הלוקח למוכר מעותיו כשעת הזול, לפני שיקבל מקחו, ומקבל תמורתן בשכר שהקדים לו מעות - פירות יקרים מהן, על כן אסרוהו חכמים.

אופן נוסף של ריבית בצורת מקח, נידון לקמן [דף סג ב ובמשנה בדף סה], והוא על ידי שהמוכר מייקר או מוזיל לקונה את המחיר.

מייקר לו את המחיר, על זה שהוא נותן לו את הפירות בהקפה. או שמוזיל לו את המחיר, בעד זה שמקדים לו הלוקח מעותיו עוד לפני שיספק לו את הפירות. והכלילו חכמים ריבית מסוג זה בכלל "אגר נטר", ואסרוהו.

ד. יש שני היתירים עיקריים ל"פסיקה" על פירות שבשוק: א - היתר של "יצא השער". ב - היתר של "יש לו". ונבארם בקצרה:

היתר יצא השער

: אם בשעת הפסיקה שבין הלוקח למוכר היה כבר השער חזק ויציב, באופן שאין עשוי עוד להתייקר. בכגון זה התירו חכמים לפסוק על הפירות, ולא חששו שמא יתייקרו. כי מאחר וכבר עתה יוכל המוכר במעות שקיבל להשיג בהרבה מקומות את הפירות, הרי זה נחשב כאילו יש לו כבר אותן פירות, וחל המקח עליהם, ומה שיתייקר, אנו דנים כאילו נתייקרו הפירות ברשות הלוקח.

היתר

"

יש לו

": אף אם לא יצא השער [או במקרה אחר, שאין השער מתיר לו], אם בשעת הפסיקה קיימים ברשות המוכר סך הפירות שפסקו עליהם, הרי זה נחשב כאילו חל המקח על אותן פירות, ומותר.

[היתר זה של "יש לו" נאמר גם על ריבית של "סאה בסאה" האמור לעיל, במשנה שסוף הפרק].

חלק מהדברים שלעיל מתבארים מתוך המשנה שלפנינו, ועיקרה של משנתנו, באה לבאר, מהי ריבית דרך הלוואה שאסרה תורה, ומהי אבק ריבית שאסרוהו חכמים.

מצינו בתורה, וכן בדברי חכמים, שני לשונות המגדירים "ריבית".

האחד מגדיר את הריבית כ"נשך", הנושך את הלווה, והשני מגדיר אותה בלשון "ריבוי", שמתרבה ממונו של המלוה על ידי נטילת הריבית מהלוה.

בלשון הכתוב בספר ויקרא [כה, לו לז] נאמר "אל תקח ממנו

נשך ותרבית

".

וכמו כן אמר שם הכתוב "את כספך לא תתן לו

בנשך

,

ובמרבית

לא תתן אכלך".

ושניהם אסורים מן התורה, כאשר הנשך והמרבית איסור אחד הם, אלא שיש בכתוב כפל לשון.

אך בדברי חכמים, מצינו חילוק בין "נשך", שהוא ביטוי של חכמים לגבי איסור ריבית מן התורה, ובין "תרבית", שהוא ביטוי של חכמים לגבי איסור ריבית מדרבנן.

ולכן, דנה המשנה:

מתניתין:

איזהו נשך,

שהוא לשון חכמים לגבי ריבית האסורה מן התורה,

ואיזהו תרבית,

שהוא לשון חכמים לגבי ריבית האסורה רק מדרבנן?

ומבארת המשנה:

איזהו נשך?

-

זה

המלוה סלע,

שהיא ארבעה דינרים,

ב

תנאי שיחזיר לו הלווה עבורם,

חמשה דינרין.

זהו אופן אחד האסור מן התורה, מפני שבא דרך הלוואה, ונקצץ מראש.

האופן השני הוא: כגון שהלווה

סאתיים

חיטין

ב

תנאי שיחזיר לו עבורן

שלש

סאין חיטין.

כל זה

אסור

מן התורה, והשתמשו חכמים לגבי איסור זה בלשון "נשך",

מפני שהוא,

המלווה,

נושך

על ידי קציצה זו את הלווה, בכך שמכריחו לשלם יותר מאשר קיבל ממנו.

איזהו "תרבית",

שהוא לשון חכמים לגבי ריבית שאינה אסורה אלא מדרבנן? -

זה

המרבה בפירות.

כלומר, האופן של תרבית הוא, שמרבה הלוקח את ממונו על חשבונו של המוכר, בדרך של פסיקה על הפירות במקח וממכר.

וממשיך התנא ומפרט:

כיצד?

איך ומתי, יש איסור של "פסיקה" על הפירות שהוא דרך ריבית.

ומביא התנא דוגמא של פסיקה, שתחילתה בהיתר וסופה באיסור:

לקח הימנו חיטין,

ראובן הלוקח, פסק עם שמעון המוכר, שיספק לו שמעון חיטין למשך ימות השנה,

בדינר זהב הכור.

כלומר, שילם ראובן לשמעון על כור חיטים דינר זהב, ששויו הוא כ"ה דינרי כסף.

וכן השער

כך היו החיטין נמכרים בשוק באותה שעה. ולכן, גם אם אין עתה חיטים לשמעון המוכר, יכול הוא להשיג עתה חיטים בשער הזה, במעות שקיבל מראובן, בכל מקום שירצה. והרי זה כמי שיש לשמעון חיטים בביתו, שפשוט הדבר, שיכול לפסוק עם ראובן שיתן לו אותם חיטים מעט מעט במשך השנה, וליטול עתה את כל הכסף עבורם.

והתועלת בכך היא, כי מאחר ויצא השער, אין המוכר נחשב כאילו לוה מעות מהקונה כדי שיעמיד לו חיטים במשך השנה [אפילו אם יתייקרו אז החיטים, וירויח הקונה על חשבון המוכר], אלא אנו דנים כאילו נגמר המקח מיד על החיטים שבשוק. ומעתה אין מקום לחשוש שמא יתייקרו החיטים, ויהיה בזה ריבית. עד כאן חלק ההיתר.

וממשיך התנא לבאר כיצד יש איסור בדבר, בהמשך:

אך אם כעבור זמן,

עמדו

[נתייקרו] ה

חטין,

ומחירן עתה בשוק הוא

בשלושים דינרים,

ולא בכ"ה, כאשר היו נמכרין עד עתה.

ואז,

אמר לו

ראובן הלוקח לשמעון המוכר:

תן לי חטיי

שפסקתי עמך, משום

שאני רוצה

למוכרן

עתה,

וליקח בהן

[בדמי החיטים שהתייקרו, ושוים עתה שלשים] -

יין.

וכאן מתחלק הדין, באופן זה: אם המוכר אכן יתן ללקוח חיטים בשווי שלושים, כפי שביקש, אין בזה כל איסור, מאחר ויצא השער בשעת הפסיקה, ונחשב המקח כאילו נגמר אז, וממילא נחשבים החיטים כאילו התייקרו ברשות לוקח, וכפי שהתבאר.

אך אם

אמר לו

המוכר לקונה: למה לך לקחת את החיטים, ולטרוח ולמכור אותם, כדי לקבל שלשים דינרים, ולקנות בהם יין בשלשים הדינרים?

במקום זה,

הרי חיטיך,

שפסקת איתי להעמיד לך, ששוים כיום שלושים דינרים,

עשויות עלי,

הנני מתחייב לך עבורן כסף

ב

ערך של

שלשים

דינרים, כפי ששווים החיטים היום. ו

הרי לך אצלי בהן,

במקום שלשים הדינרים שיש לך אצלי עבור החיטים, יהיה לך אצלי כנגדם פסיקה על

יין

בשווי שלושים דינרים.

הרי אם אכן היה לו יין, ניתן לו לעשות פסיקה חדשה על יין, בשיווי שלשים דינרים.

ו

אולם, כיון ש

יין, אין לו

למוכר החיטים, כדי שיוכל להעמיד עתה את פסיקת היין במקום החוב של שלשים הדינרים [עבור החיטים], אי אפשר להתייחס אל דבר זה כמו אל מקח, אלא נראה הדבר כנטילת ריבית, ולא כדרך מקח, וכפי שיבואר בגמרא.

זהו האופן של "מרבה בפירות", שאסור.

גמרא:

נאמר באיסור ריבית בספר ויקרא "את כספך לא תתן לו בנשך ובמרבית לא תתן אכלך". ומשמעות הכתוב היא, שיש שני סוגים של ריבית, א. "נשך" ב. תרבית". ושניהם הם ריבית מהתורה.

ומדייקת הגמרא את לשון המשנה:

מדשביק

[מכך שהניח] התנא

לריבית דאורייתא

, ולא רצה לפרש איזהו "תרבית" באופן שאין בה "נשך" מן התורה,

וקא מפרש

איזוהי תרבית רק באופן של ריבית

דרבנן.

מכלל

זה אתה למד, כי בריבית

דאורייתא,

לא מצא התנא מציאות של ריבית המוגדרת כנשך בלי תרבית, או ריבית המוגדרת כתרבית בלי נשך. ולדעתו,

נשך ותרבית

-

חדא מילתא היא!

ומקשינן:

והא,

הרי,

קראי כתיבי

"

נשך

-

כסף", "ריבית

-

אוכל".

ממה שהתורה חלקה את נשך ותרבית לשני לאוין, לאיסור נשך בכסף, ולאיסור תרבית באוכל, מבואר כי שני סוגים של ריבית הם מן התורה!

"נשך" - פירושו, ריבית הנושכת ומחסרת את הלווה, אף שהמלוה לא מרוויח מזה. ו"תרבית" - היינו שמתרבה ממון המלוה על ידי הפרעון מבלי שייחסר הלוה. ואם כן, מדוע סבור התנא כי נשך ותרבית מן התורה הם דבר אחד?!

ותמהינן על המקשה:

ותיסברא

[האם כך הנך סבור!]

דאיכא

[שקיימת] אפשרות שתהיה הריבית

נשך

כלפי הלוה,

בלא

שהיא תהיה

תרבית,

בלי רווח למלוה?

וכמו כן, האם הנך סבור, כי קיימת אפשרות של

תרבית,

רווח למלוה,

בלא נשך

אצל הלוה!?

הגע עצמך,

נשך בלא תרבית, היכי דמי?

כיצד היא אפשרית?

שמא תאמר, קיימת אפשרות שכזאת עקב השינוי היחסי של המטבעות. לפי שהמטבע ה"חזק" והקבוע הוא מטבע העשוי מהכסף, והמטבע ה"חלש" והנייד הוא מטבע נחושת.

וכיון שהשער של פרוטות הנחושת הוא שער נייד, המשתנה מפעם לפעם באופן יחסי למטבע הכסף, הרי אם היתה ההלואה בפרוטות נחושת, וחל שינוי בשער המטבעות בין שעת ההלואה לשעת הפרעון, תלויה ועומדת הריבית בנוסח של ההלואה, וכפי שדנה הגמרא עתה.

אי דאוזפיה,

אם נעמיד, במקרה שהלווה המלוה הלווה

מאה

פרוטות נחושת,

ב

תנאי שיחזיר לו

מאה ועשרים

פרוטות,

ו

מעיקרא,

בשעה שהלווהו,

קיימא מאה בדנקא,

היו שווים מאה פרוטות של נחושת כשווי מעה אחת כסף, שהיא שישית הדינר, ונקראת "דנקא".

ולבסוף,

בשעת הפרעון,

קיימי,

הוזלו פרוטות הנחושת באופן שכיום שווים

מאה ועשרים

פרוטות

דנקא

[מעה של כסף], ולכאורה, באופן כזה, רק

נשך,

חסרון ללוה,

איכא,

משום

דקא נכית ליה,

המלוה נושך ומחסר את הלוה, בכך

דקא שקיל מיניה

[שהוא לוקח מן הלוה]

מידי,

דבר, [עשרים פרוטות נוספות],

דלא יהיב ליה,

שאותו לא נתן לו המלוה.

ו

אילו

תרבית,

התרבות ממון, למלוה,

ליכא.

משום

דלית ליה רווחא,

אין לו שום רווח כספי מזה, כי מאחר שהוזלו הפרוטות, נמצא בסך הכל, כי

דנקא אוזפיה,

מעה כסף היתה ההלוואה שהלוהו, וגם בסך הכל, רק

דנקא שקיל מיניה,

ערך של מעה כסף הוא גובה ממנו היום, ולא יותר.

דוחה הגמרא:

סוף סוף,

גם במקרה הזה אין חילוק בין נשך ובין תרבית.

מקדימה כאן הגמרא חקירה יסודית בצורת הגדרת הריבית שאסרה תורה [ובחקירה זו תלויה גם ההלכה של פרוטות שהוזלו בין ההלואה לפרעון]:

כי יש שתי אפשרויות להגדיר את הריבית:

האפשרות האחת היא, להגדיר את הריבית לפי שעת הקציצה. שאם בשעת הקציצה ביניהם היתה הקרן בסך מסויים, הרי כל מה שיתווסף עליה, יקרא עליו שם ריבית לעולם, גם אם בשעת הפרעון נעשית התוספת לחלק מהקרן, משום מה.

[וכמו כן להיפך, אם לפי שעת הקציצה לא היתה כאן ריבית, אלא רק בשעת הפרעון נתהוותה ריבית, אין זו ריבית מן התורה, ומותר].

והאפשרות השניה היא, להגדיר את הריבית לפי "שעת הפרעון". שאם בשעת הפרעון, חלק מהסכום שקצצו ביניהם נעשה משום מה כ"תוספת" על הקרן, הרי גם אם בשעת ההלוואה לא היה בו משום ריבית, מכל מקום, אסור.

[והוא הדין להיפך, אם בשעת הפרעון אין התוספת מוגדרת כריבית, הרי היא מותרת, גם אם לפי שעת ההלואה, היתה כאן התחייבות לתשלום נוסף על הקרן].

ועתה, ממה נפשך, איך שרק תכריע בספק הנזכר, לא תמצא אפשרות של "נשך בלי תרבית".

אי בתר מעיקרא אזלת!

אם הנך מתייחס אל שעת הקציצה להגדרת הריבית, הרי במקרה הזה, זו היא ריבית ממש, על אף שלאחר מכן חל שינוי בערך המטבע. מאחר ובשעת הקציצה, כשהיו פרוטות הנחושת שוות מאה בדנקא, והוא התחייב בעשרים פרוטות נוספות, מוגדרת ההתחייבות הזאת כריבית!

ואם כן, בהתייחסות לשעת הקציצה,

הרי נשך, והרי תרבית,

גם הלוה נחסר עשרים פרוטות נוספות, וגם המלוה מרוויח אותן עשרים פרוטות?

ו

אי בתר בסוף אזלת!

ואם הנך מתייחס אל שעת הפרעון כשעה המגדירה את הריבית, אם כן,

לא נשך איכא, ולא תרבית איכא!

אין כאן ריבית כלל, לא מצד הלוה ולא מצד המלוה, מאחר והיום ערך המאה ועשרים פרוטות [דנקא], הוא כערך מאה הפרוטות [דנקא] שקיבל בהלוואה.

ואם כן, האיך סבור הנך לומר כי יש מושג של נשך בלא תרבית?

ותו!

גם על כוונתך לומר כי יש

תרבית בלא נשך

קשה -

היכי דמי?

מהו המקרה שבו מתחלק הנשך מהתרבית!?

אי דאוזפיה,

אם הלווה המלוה ללוה

מאה

פרוטות נחושת,

ב

תנאי שיפרע לו כמו כן

מאה,

ו

מעיקרא

בשעת ההלוואה

קיימי

היו שווים פרוטות הנחושת בערך של

מאה בדנקא,

מעה כסף שהיא שישית הדינר

, ולבסוף

בשעת הפרעון, התייקרו הפרוטות, ושווים עתה מאה פרוטות נחושת

בחומשא

[חמישית הדינר], ונמצא שהדנקא שוה עתה, בערך, שמונים ושלש פרוטות נחושת, ויש רווח למלוה כשבע עשרה פרוטות [בערך].

גם בזה יקשה, ממה נפשך: האיך שיטתך בריבית כעיין זו?

אי בתר מעיקרא אזלת!

אם הנך מתייחס אל שעת הקציצה, הרי

לא נשך איכא, ולא תרבית איכא!

אין כאן שום קציצה להחסיר ללוה או להרבות למלוה, שהרי בשעת ההלואה היא היתה מאה פרוטות נחושת, על מנת לפרוע מאה פרוטות נחושת, ואין כאן שום צד ריבית.

ו

אי בתר בסוף אזלת,

אם הנך מתייחס אל שעת הפרעון, אם כן, מאחר ובשעת הפרעון נתייקרו הפרוטות, באופן ששמונים ושלשה מהם [בערך] עולים לערך דנקא, נמצא כי אם יחזיר הלוה כל מאת הפרוטות שלוה, הרי הוא מוסיף בזה יותר ממה שקיבל. ובאופן זה,

הרי נשך, והרי תרבית,

יש בזה גם נשיכת הלוה, וגם תרבית למלוה!

אלא, אמר רבא

: מסקנת הדברים הם, כי

אין

אתה מוצא, לא

אופן של

נשך בלא תרבית,

ולא

אופן של

תרבית בלא נשך

כאשר הוכחנו עתה.

ובהכרח, צריכים אנו לבאר, כי

לא חלקן הכתוב

את נשך ותרבית [באומרו: כספך לא תתן לו בנשך, ובמרבית לא תתן אכלך]

אלא

בכדי

לעבור עליו בשני לאוין.

שבכל גביית ריבית, עוברים על שני לאוין, הן מצד הנשך שבדבר, הן מצד התרבית שבדבר, ולכן כפלה התורה את האיסור בשני לשונות.

תנו רבנן

: בספר ויקרא [פרק כה] נאמר, "

את כספך לא תתן לו בנשך, ובמרבית לא תתן אכלך".

ומשמע, שהתורה תלתה את הלאו של "נשך" בהלוואת כסף, ואילו את הלאו של "ריבית" בהלוואת אוכל.

ודנה הברייתא:

אין לי

מקור מן הפסוק

אלא

לאסור איסור "

נשך" בכסף

[בהלוואת כסף], וכמו כן איסור

"ריבית" באוכל

[בהלואת אוכל], כגון סאה חיטין בסאתיים.

איסור "

נשך" ב

הלוואת

אוכל, מנין?

תלמוד לומר,

לכן נאמר בדברים [פרק כג] "לא תשיך לאחיך

נשך אוכל

". ריבתה התורה בזה איסור "נשך" גם בהלוואת פירות.

ועדיין מקור לאיסור "

ריבית"

בהלוואת

כסף מנין?

תלמוד לומר,

הרי נאמר בדברים [שם] "לא תשיך

נשך כסף".

Русский перевод

И разъясняем:

потому что

он, снижая цену,

снижает цену на рынке,

из-за чего цена у остальных продавцов понижается . цена, рынок]:

Мы учили в Мишне:

«И не перебирает чечевицу — таково мнение Аббы Шауля; мудрецы разрешают и т. д.»:

И разъясняем:

кто такие «мудрецы»? Рабби Аха.

Ибо в барайте учили: «Рабби Аха разрешает в случае, очевидном для глаза»

— покупатель может увидеть, насколько чечевица стоит дороже из-за удаления отходов, и соглашается заплатить за неё больше, чтобы ему самому не пришлось её перебирать:

Мы учили в Мишне:

«Не прихорашивают ни человека и т. д., ни утварь»:

Учили мудрецы: «Не взъерошивают шерсть,

не поднимают

у

шерсти

животного

как прутья, чтобы оно казалось упитанным»,

«и не надувают внутренности»

, продаваемые в мясной лавке, чтобы они казались большими,

«и не вымачивают мясо в воде»

, чтобы оно казалось белым и жирным».

И разъясняем:

что означает «не взъерошивают

шерсть животного»? Как поднимают шерсть животного?

Здесь,

в Вавилонии,

объяснили

это так: поят животное

водой из отрубей,

от чего его шерсть поднимается; именно это Мишна запрещает делать.

Зеири от имени Рав Каханы сказал:

шерсть животного поднимается при помощи

щётки,

которой его шерсть вычёсывают скребком.

Шмуэль разрешил

разрешил

пришивать шёлковые нити к одежде,

чтобы украшать её.

Рав Йеуда разрешил натирать цветные ткани,

то есть оттирать цветную одежду водой из отрубей.

Раба разрешил стягивать нити,

чтобы они казались тонкими.

Рава разрешил изображать стрелы,

то есть рисовать на одежде стрелы.

Рав Папа бар Шмуэль разрешил изображать корзины,

то есть рисовать на одежде корзины.

И возражаем: как же все эти амораим разрешали продавцам одежды украшать её,

ведь мы учили в Мишне: «Не прихорашивают ни человека, ни животное, ни утварь»

? И отвечаем:

это не представляет трудности. Это

разрешение, которое, как мы видели, амораим дали продавцам украшать свой товар, относится

к

одежде

новой,

поскольку здесь нет обмана, и всякий, кто хочет добавить к её цене за счёт её красоты, может это сделать,

а

это

запрещение, установленное в нашей Мишне, украшать утварь, относится

к

утвари

старой

, поскольку, украсив её, можно ввести покупателей в заблуждение, и они заплатят за неё так, будто она новая.

Мы учили в Мишне: не прихорашивают человека.

И разъясняем:

что представляет собой прихорашивание человека?

Как в случае с одним старым рабом,

старым рабом,

который покрасил себе голову и бороду,

то есть выкрасил их в чёрный цвет,

пришёл

этот старый раб

к Рабе,

и

сказал ему: «Купи меня!»

то есть купи меня в качестве раба ,

Сказал ему

Раба: я предпочитаю брать бедняков, чтобы они служили мне, и содержать их, как учили мы:

«Пусть бедняки будут твоими домашними».

Через некоторое время

пришёл

раб

к Раву Папе бар Шмуэлю

и

купил его

— Рав Папа приобрёл его.

Однажды сказал ему

Рав Папа, своему рабу:

«Напои меня водой!»

Подай мне воды.

Он пошёл,

чтобы принести воду, но вода брызнула на раба, и

с его головы и бороды сошёл цвет,

вода смыла чёрную краску с его головы и бороды, и обнаружилось, что он стар.

Сказал ему

раб Раву Папе:

«Смотри: я старше твоего отца».

Смотри, я старше твоего отца Шмуэля.

Применил

Рав Папа бар Шмуэль

к себе

стих [Притчи, 11-я глава] «

Праведник избавляется от беды

» —

«и вместо него приходит другой»

: Раба, который не купил раба, и Рав Папа, который его купил.

Завершили мы изучение твоей, глава «Золотой динар»

Введение к главе «Какова запрещённая надбавка»

Запреты рибит записаны в Торе в трёх местах:

В книге Шмот, глава 22, стих 24, сказано: «Если дашь взаймы деньги народу Моему, бедняку, который с тобой» —

«не возлагай на него рост».

В книге Ваикра, глава 25, стихи 35–36, сказано: «Если обеднеет брат твой и ослабеет его рука рядом с тобой, поддержи его. Не бери с него рост и надбавку».

«Не давай ему серебра твоего под рост»,

«и за надбавку не давай ему пищи твоей».

В книге Дварим, глава 23, стихи 20–21, сказано:

«Не бери с брата твоего рост — рост денег, рост пищи»,

«рост с любого предмета, который даёт рост. Чужеземцу давай под рост, а брату твоему не давай под рост, чтобы благословил тебя Господь».

Запрет рибит распространяется и на заимодавца, и на заёмщика, как написано: «Не давай ему серебра твоего», — это запрет для заимодавца. А в משנה תורה написано: «Не бери рост с брата твоего»; наши мудрецы истолковали этот стих как относящийся к заёмщику, который не должен позволять заимодавцу «кусать» его посредством рибит.

А.

Установленная рибит,

и пыль рибит.

Запрет рибит делится на два вида: первый запрещён Торой, а второй запрещён нашими мудрецами, поскольку близок к рибит и подобен ей. Запрет рибит по Торе существует только в случае рибит, возникающей посредством займа, то есть когда заимодавец и заёмщик заранее установили дополнительную сумму сверх суммы займа. Эта сумма передаётся заимодавцу как «агар натар», то есть как дополнительная плата за то, что деньги находятся у заёмщика в течение определённого времени. На языке Мишны такая рибит называется «установленной рибит». Однако мудрецы запретили любую рибит, даже если она возникает посредством купли-продажи и не была заранее установлена, а появилась из-за колебаний рыночных цен — всё равно это запрещено. На языке Мишны такая рибит называется «пылью рибит».

Б.

Строгость запрета рибит по Торе.

Закон о заимодавце, берущем рибит по Торе, строже, чем закон о заимодавце, берущем рибит по постановлению мудрецов, в следующем отношении: «установленная рибит взыскивается через суд». То есть если заимодавец незаконно взыскал её, бейт-дин принуждает его вернуть рибит — подобно закону о грабителе, который обязан вернуть награбленное [в дальнейшем Гемара выводит это из стиха]. А «пыль рибит» через суд не взыскивается. Иными словами, если заимодавец незаконно взыскал её, бейт-дин не принуждает его возвращать. Однако ришоним разошлись во мнениях, обязан ли он всё же вернуть рибит, чтобы исполнить обязанность перед Небесами [см. далее, 61а].

Кроме того, существуют некоторые послабления, установленные в отношении «пыли рибит», которые не применяются к «установленной рибит»; см. ниже, раздел ד.

В.

Рибит посредством займа и

рибит посредством купли-продажи.

Рибит посредством займа бывает как в денежной форме — например, если он дал взаймы сто динаров с условием вернуть двести, — так и в форме товара — например, если он дал взаймы сеа пшеницы и заранее установил, что за неё должны вернуть две сеа. В обоих случаях рибит установлена заранее и даётся как плата за заём, поэтому она запрещена Торой.

Есть и другой вид рибит посредством займа, запрещённый только по постановлению мудрецов, — рибит «сеа за сеа». Это означает, что заёмщик берёт взаймы сеа плодов и обязуется через некоторое время вернуть заимодавцу другую сеа плодов. Мы опасаемся, что в период между займом и возвратом плоды подорожают, и это окажется «пылью рибит». Однако по Торе это не запрещено, поскольку прибыль не определена заранее: возможно, цена плодов снизится или останется прежней. Кроме того, здесь вообще нет заранее установленной рибит. [Есть и другая причина разрешения: в момент займа обязательство вернуть сеа взамен сеа не содержало никакой рибит, поскольку «мы следуем за исходным моментом», и по Торе это разрешено — ришоним.] Но, как сказано, мудрецы запретили заём «сеа за сеа» как «пыль рибит». Эта рибит рассматривается в Мишне в конце главы [75а].

Рибит посредством купли-продажи.

Рибит посредством купли-продажи, о которой говорится в первой Мишне, — это форма «фиксации цены».

Фиксация цены происходит следующим образом: покупатель заранее передаёт продавцу деньги в самом начале жатвы, когда цена пшеницы низкая, с тем чтобы продавец поставлял ему пшеницу по этой цене в течение всего года. Обычно к моменту поставки пшеница стоит дороже, чем покупатель заплатил за неё.

По Торе это разрешено по двум причинам. Во-первых, рибит возникает здесь не посредством займа, а посредством купли-продажи, тогда как Тора запретила только рибит посредством займа [так пишет Раши]. Во-вторых, здесь нет гарантированной рибит, поскольку плоды могут подешеветь или, по крайней мере, остаться в прежней цене [так пишет Ритва]. Тем не менее такая сделка выглядит как заём под рибит, поскольку покупатель заранее передаёт продавцу деньги по низкой цене, ещё до получения купленного товара, а взамен получает за то, что дал деньги заранее, более дорогие плоды. Поэтому мудрецы запретили это.

Другой способ возникновения рибит в форме купли-продажи рассматривается далее [63б и в Мишне на 65-й странице]: продавец повышает или снижает для покупателя цену.

Он повышает цену за то, что предоставляет ему плоды в кредит. Или снижает цену за то, что покупатель заранее передаёт ему деньги ещё до поставки плодов. Мудрецы включили рибит такого рода в понятие «агар натар» и запретили её.

Г. Существуют два основных разрешения для «фиксации цены» на плоды, находящиеся на рынке: во-первых, разрешение «цена уже установилась»; во-вторых, разрешение «у него есть». Кратко объясним их.

Разрешение «цена уже установилась»:

если в момент фиксации цены между покупателем и продавцом рыночная цена уже была устойчивой и стабильной, так что дальнейшее подорожание маловероятно. В таком случае мудрецы разрешили заранее фиксировать цену на плоды и не опасались, что они подорожают. Поскольку продавец уже сейчас может на полученные деньги приобрести эти плоды во многих местах, это считается как будто плоды уже находятся у него, и сделка распространяется на них. Поэтому дальнейшее подорожание рассматривается как подорожание плодов уже во владении покупателя.

Разрешение «

у него есть»:

даже если цена ещё не установилась [или в другом случае, когда цена сама по себе не даёт разрешения], если в момент фиксации цены у продавца имеются в его владении плоды в том количестве, на которое он установил цену, это считается как будто сделка уже заключена в отношении этих плодов, и это разрешено.

[Это разрешение «у него есть» относится также к рибит «сеа за сеа», упомянутой выше, в Мишне в конце главы.]

Некоторые из приведённых выше положений разъясняются в нашей Мишне. Основная цель нашей Мишны — объяснить, что такое рибит посредством займа, запрещённая Торой, и что такое «пыль рибит», запрещённая мудрецами.

В Торе, а также в словах мудрецов, встречаются два выражения, определяющие «рибит».

Первое определяет рибит как «укус» — она кусает заёмщика; второе определяет её как «умножение» — имущество заимодавца увеличивается за счёт взимания рибит с заёмщика.

В стихе книги Ваикра [25:36–37] сказано: «Не бери с него»

«рост и надбавку».

Там же сказано: «Не давай ему серебра твоего»

«под рост»,

«и за надбавку

не давай пищи твоей».

Оба вида запрещены Торой, поскольку «рост» и «надбавка» представляют собой один и тот же запрет; в стихе лишь использованы два разных выражения.

Однако в словах мудрецов проводится различие между «укусом» — выражением, которым мудрецы обозначают запрет рибит по Торе, — и «надбавкой» — выражением, которым мудрецы обозначают запрет рибит по постановлению мудрецов.

Поэтому Мишна разбирает:

Мишна:

Какова «укус»,

то есть выражение мудрецов для рибит, запрещённой Торой,

и какова «надбавка»,

то есть выражение мудрецов для рибит, запрещённой только по постановлению мудрецов?

Мишна разъясняет:

Какова «укус»?

Это

тот, кто даёт взаймы один селу,

то есть четыре динара,

с

условием, что заёмщик вернёт ему за него

пять динаров.

Это один из видов рибит, запрещённых Торой, поскольку она возникает посредством займа и устанавливается заранее.

Второй вид таков: например, заёмщик взял взаймы

две сеа

пшеницы

с

условием вернуть за них

три

сеа пшеницы.

Всё это

запрещено

Торой, и мудрецы использовали в отношении этого запрета выражение «укус»,

потому что он,

то есть заимодавец,

кусает

заёмщика посредством этого заранее установленного условия, заставляя его заплатить больше, чем он получил.

Какова «надбавка»,

то есть выражение мудрецов для рибит, запрещённой только по постановлению мудрецов?

Это

тот, кто получает прибавку на плодах.

Иными словами, «надбавка» возникает тогда, когда покупатель увеличивает своё имущество за счёт продавца посредством фиксации цены на плоды в рамках купли-продажи.

Таннай продолжает и уточняет:

каким образом?

Как и в какой ситуации возникает запрет «фиксации цены» на плоды, когда это является формой рибит.

Таннай приводит пример фиксации цены, которая начинается с разрешённого и заканчивается запрещённым:

Если он купил у него пшеницу,

покупатель, Реувен, договорился с продавцом Шимоном, что Шимон будет поставлять ему пшеницу в течение года

по цене один золотой динар за кор.

Иными словами, Реувен заплатил Шимону за кор пшеницы один золотой динар, стоимость которого составляла двадцать пять серебряных динаров.

И цена была установившейся —

так пшеница продавалась в то время на рынке. Поэтому, даже если у продавца Шимона сейчас нет пшеницы, он может приобрести её сейчас по этой цене на деньги, полученные от Реувена, в любом месте, где пожелает. Это подобно случаю, когда у Шимона есть пшеница дома: очевидно, что он может договориться с Реувеном постепенно отдавать ему эту пшеницу в течение года, получив сейчас всю плату за неё.

Преимущество этого состоит в том, что, поскольку рыночная цена уже установилась, продавец не считается взявшим деньги у покупателя в долг, чтобы поставлять ему пшеницу в течение года [даже если к тому времени пшеница подорожает и покупатель получит прибыль за счёт продавца]. Мы рассматриваем ситуацию так, будто сделка с пшеницей на рынке была немедленно завершена. Поэтому нет оснований опасаться, что пшеница подорожает и возникнет рибит. До сих пор речь шла о разрешённой части.

Затем таннай разъясняет, каким образом в этом возникает запрет:

Но если через некоторое время

стала стоить

подорожала]

пшеница,

и её рыночная цена теперь составляет

тридцать динаров,

а не двадцать пять, как прежде,

и тогда

сказал ему

покупатель Реувен продавцу Шимону:

«Дай мне мою пшеницу,

которую я приобрёл у тебя, поскольку

я хочу

продать её

сейчас

и приобрести за неё [

на деньги от продажи подорожавшей пшеницы, которая теперь стоит тридцать динаров] —

вино».

В этом случае закон разделяется следующим образом: если продавец действительно даст покупателю пшеницу стоимостью тридцать динаров, как тот просил, здесь нет никакого запрета, поскольку в момент фиксации цены рыночная цена уже установилась, и сделка считается завершённой уже тогда. Следовательно, пшеница считается подорожавшей во владении покупателя, как было разъяснено.

Но если

сказал ему

продавец покупателю: «Зачем тебе брать пшеницу, утруждать себя её продажей, чтобы получить тридцать динаров, а затем купить на них вино за тридцать динаров?

Вместо этого

вот твоя пшеница,

которую я обязался поставить тебе и которая теперь стоит тридцать динаров,

сделает для меня,

то есть я обязуюсь перед тобой выплатить за неё деньги

в

размере

тридцати

динаров, какова нынешняя стоимость пшеницы. И

вот у тебя у меня за неё,

вместо тридцати динаров, которые ты имеешь у меня за пшеницу, будет у тебя у меня за них право на получение

вина

стоимостью тридцать динаров».

Если бы вино действительно было у него, ему было бы разрешено заключить новую сделку на вино стоимостью тридцать динаров.

Но,

поскольку

вина у него нет — у продавца пшеницы нет вина, чтобы сейчас предоставить его в рамках новой фиксации цены вместо долга в тридцать динаров [за пшеницу], — невозможно рассматривать это как куплю-продажу,

но это выглядит как получение рибит, а не как купля-продажа, как будет разъяснено в Гемаре.

Таков вид «получения прибавки на плодах», который запрещён.

Гемара:

В запрете рибит в книге Ваикра сказано: «Не давай ему серебра твоего под рост и за надбавку не давай пищи твоей». Из этого стиха следует, что существуют два вида рибит: во-первых, «рост», во-вторых, «надбавка». Оба они представляют собой рибит по Торе.

Гемара уточняет формулировку Мишны:

поскольку таннай оставил [

то есть поскольку таннай не стал разбирать]

рибит по Торе,

а не захотел объяснить, что такое «надбавка», в случае, когда в ней нет «укуса», то есть рибит по Торе,

а разбирает

что такое «надбавка» только в случае рибит

по постановлению мудрецов,

из этого

следует, что в случае рибит

по Торе

таннай не обнаружил такой разновидности рибит, которая определялась бы как «укус» без «надбавки» или как «надбавка» без «укуса». По его мнению,

«укус и надбавка» —

одно и то же!

Возражают:

но ведь,

вот,

стихи написаны:

«рост —

денег», «надбавка —

пищи».

Поскольку Тора разделила «рост» и «надбавку» на два отдельных запрета — запрет роста на деньги и запрет надбавки на пищу, — очевидно, что по Торе это два разных вида рибит!

«Рост» — это рибит, которая кусает и уменьшает имущество заёмщика, даже если заимодавец не получает от этого прибыли. А «надбавка» — это увеличение имущества заимодавца посредством возврата долга, не сопровождающееся уменьшением имущества заёмщика. Если так, почему таннай считает, что «рост» и «надбавка» по Торе — одно и то же?!

Возражающему задают вопрос:

неужели ты действительно считаешь,

[неужели ты так полагаешь],

что существует

[возможность того, чтобы рибит была]

«укусом

для заёмщика

без

того, чтобы она была

«надбавкой»,

то есть без прибыли для заимодавца?

И также неужели ты считаешь, что возможна

«надбавка»,

то есть прибыль для заимодавца,

без укуса

для заёмщика?!

Рассмотри сам:

«укус без надбавки» — как это возможно?

Как это может произойти?

Можно было бы сказать, что такая возможность возникает из-за относительного изменения стоимости монет. «Сильной» и устойчивой монетой была серебряная, а «слабой» и изменчивой — медная.

Поскольку курс медных прутот изменчив и время от времени меняется относительно серебряной монеты, если заём был выдан в медных прутах и между моментом займа и моментом возврата произошло изменение курса монет, наличие рибит зависит от формулировки займа, как Гемара сейчас и разбирает.

Если он дал взаймы,

если предположить случай, когда заимодавец дал заёмщику

сто

медных прутот

с

условием, что тот вернёт ему

сто двадцать

прутот,

и

изначально,

в момент займа,

сто составляли одну данку,

то есть сто медных прутот имели стоимость одной серебряной меа, составлявшей одну шестую динара и называвшейся «данка».

а в конце,

в момент возврата,

стали составлять,

медные прутот подешевели, так что теперь

сто двадцать

прутот стоят

данку [

серебряную меа], и, казалось бы, в таком случае имеется только

«укус»,

то есть ущерб для заёмщика,

имеется,

поскольку

он кусает его,

заимодавец кусает и уменьшает имущество заёмщика тем,

что берёт с него [

то есть получает от заёмщика]

что-то,

то есть ещё двадцать прутот,

чего он ему не давал,

то есть чего заимодавец ему не передавал.

Но

если говорить о

«надбавке»,

об увеличении имущества заимодавца,

её нет,

поскольку

у него нет прибыли: так как прутоты подешевели, в конечном счёте получается, что

он дал взаймы данку,

то есть серебряная меа составляла сумму займа, и в конечном счёте он получает только

данку,

то есть взыскивает с него сегодня стоимость одной серебряной меа, но не больше.

Гемара отвергает это рассуждение:

в конце концов,

и в этом случае нет различия между «укусом» и «надбавкой».

Здесь Гемара предварительно проводит основное исследование того, как определяется рибит, запрещённая Торой [от этого исследования зависит также закон о прутах, подешевевших в период между займом и возвратом]:

Существуют два возможных способа определить рибит.

Первый способ — определять рибит по моменту установления условия. Если в момент установления условия между сторонами основная сумма составляла определённую величину, то всё, что будет добавлено к ней, навсегда получает статус рибит, даже если в момент возврата добавка по какой-либо причине стала частью основной суммы.

[И наоборот: если в момент установления условия здесь не было рибит, а рибит возникла только в момент возврата, это не рибит по Торе и разрешено.]

Второй способ — определять рибит по «моменту возврата». Если в момент возврата какая-то часть суммы, установленной сторонами, по какой-либо причине стала «добавкой» к основной сумме, то даже если в момент займа в этом не было рибит, всё же это запрещено.

[И наоборот: если в момент возврата добавка не определяется как рибит, она разрешена, даже если в момент займа здесь было обязательство выплатить сумму сверх основной.]

Итак, как бы ты ни разрешил приведённое сомнение, невозможно найти случай «укуса без надбавки».

Ты идёшь вслед за началом!

Если ты обращаешься к моменту установления условия как к определяющему для рибит, то в данном случае это настоящая рибит, несмотря на последующее изменение стоимости монеты. Ведь в момент установления условия, когда медные пруты стоили сто денег, а он обязался добавить ещё двадцать прутов, это обязательство определяется как рибит!

Итак, если обращаться к моменту установления условия,

то это и «укус», и «приращение»:

с одной стороны, заёмщик лишается ещё двадцати прутов, а с другой — заимодавец получает эти двадцать прутов?

А

если ты идёшь вслед за концом!

Если же ты обращаешься к моменту погашения как к определяющему для рибит, то

нет здесь ни «укуса», ни «приращения»!

Здесь вообще нет рибит — ни со стороны заёмщика, ни со стороны заимодавца, поскольку сегодняшняя стоимость ста двадцати прутов [денег] равна стоимости тех ста прутов [денег], которые он получил взаймы.

Как же тогда ты считаешь возможным говорить о «укусе» без «приращения»?

И ещё!

Твоё утверждение, что существует

«приращение без укуса»,

также вызывает затруднение:

каков же случай?

В каком случае «укус» отделяется от «приращения»?!

Если он дал ему взаймы,

если заимодавец дал заёмщику

сто

медных прутов

при

условии, что тот возвратит ему также

сто,

а

изначально,

в момент займа,

стояли

медные пруты

сто денег,

серебряная маа, составляющая одну шестую динара,

, а в конце

в момент погашения пруты подорожали, и теперь сто медных прутов стоят

хумашу [одну пятую динара], так что теперь один динар примерно равен восьмидесяти трём медным прутам, и заимодавец получает прибыль примерно в семнадцать прутов [примерно]].

И в этом случае возникает вопрос: во всяком случае, какова твоя позиция относительно риби́т такого рода?

И в этом случае возникает затруднение: как, по-твоему, определяется рибит в подобном случае?

Если ты идёшь вслед за началом!

Если ты обращаешься к моменту установления условия, то

здесь нет ни «укуса», ни «приращения»!

Здесь нет никакого условия, ущемляющего заёмщика или увеличивающего имущество заимодавца, поскольку в момент займа сто медных прутов были даны с условием возврата ста медных прутов, и здесь нет никакого признака рибит.

А

если ты идёшь вслед за концом,

если ты обращаешься к моменту погашения, то, поскольку к этому времени пруты подорожали и примерно восемьдесят три из них стоят один динар, получается, что если заёмщик возвратит все сто прутов, которые он занял, то он добавит к полученному больше, чем получил. В таком случае

это и «укус», и «приращение»:

здесь есть и ущемление заёмщика, и прибыль заимодавца!

Но сказал Рава:

итог таков:

нельзя

найти ни

такого случая, когда есть

«укус без приращения»,

ни

такого случая, когда есть

«приращение без укуса»,

как мы только что доказали.

Необходимо, следовательно, объяснить так:

Писание не разделило

«укус» и «приращение» [сказав: «Не давай ему своих денег под укус, а с приращением не давай ему свою пищу]]

иначе как

для того, чтобы

за это нарушить два запрета.

При всяком взыскании рибит нарушают два запрета: один — из-за содержащегося здесь «укуса», другой — из-за содержащегося здесь «приращения». Поэтому Тора повторила запрет в двух выражениях.

Наши мудрецы учили:

в книге Ваикра, в главе 25, сказано: «

Не давай ему своих денег под укус, а с приращением не давай ему своей пищи».

Отсюда следует, что Тора связала запрет «укуса» с займом денег, а запрет «рибит» — с займом пищи.

Барайта разбирает этот стих:

мне известно

из стиха

только

что запрещён

«укус» в деньгах [при займе денег], а также запрещена

«риби́т»

«рибит» в пище [при займе пищи], например сеа пшеницы за две сеа.

Запрет

Запрет

«укуса» при

займе

пищи — откуда?

Писание говорит:

поэтому в книге Дварим, в главе 23, сказано: «Не бери с брата своего

укуса с пищи».

Этим Тора распространила запрет «укуса» и на заём плодов.

Но источник запрета

«рибит»

при займе

денег — откуда?

Писание говорит:

ведь в книге Дварим, там же, сказано: «Не бери

укуса с денег».