Бава Меция 52b — Талмуд с русским переводом

И возражают на слова Рав הуны:

Мейтиви:

ведь ранее мы учили: «До какой степени должна быть уменьшена сэла?

Более того, он продаёт её по её стоимости,

а из простого смысла барайты следует, что «продаёт её по её стоимости» — по её истинной стоимости.

Разве не

имеется в виду случай]

когда она уменьшилась более чем на размер онaa?

И всё же её разрешается оставить у себя и продать по её стоимости, а не так, как сказал Рав הуна?

И отвечают:

Нет.

Речь идёт о монете

большего достоинства, которая ещё не уменьшилась на размер онaa,

и нас учат, что он может

продать её по её стоимости,

то есть как хорошую и полноценную монету.

Ещё возражают на слова Рав הуны:

Мейтиви: «До какой степени она должна уменьшиться, чтобы ему было разрешено оставить её у себя? Сэла

— до шекеля ».

Разве не

имеется в виду случай]

когда она уменьшалась понемногу

[уменьшилась немного за раз], и всё же её разрешается оставить у себя, пока она не уменьшится до шекеля, а не так, как сказал Рав הуна?

И отвечают:

Нет.

Речь идёт о случае,

когда она упала в огонь и уменьшилась за один раз

[монета упала в огонь и сразу уменьшилась до стоимости шекеля].

Гемара возвращается к разъяснению приведённой выше барайты:

Сказал учитель: «Просверлит в ней отверстие и повесит на шею своего сына или своей дочери».

И возражают сопоставлением:

ведь в барайте относительно монеты, уменьшившейся более установленной степени, до которой разрешено оставлять её у себя, мы учили:

«Не должен сделать из неё гирю среди своих гирь и не должен бросить её среди своих обломков

[обломков серебряной утвари, находящихся у него]

, и не должен просверлить в ней отверстие и повесить на шею своего сына или своей дочери, но

либо истолочь её, либо расплавить, либо обрезать, либо бросить в Мёртвое море».

А в нашей барайте мы учили: «Просверлит в ней отверстие и повесит на шею своего сына»?

И отвечают:

Сказал рабби Элазар, а некоторые говорят — Рав הуна сказал от имени рабби Элазара: противоречия нет. Здесь

отверстие просверлено

посередине,

и в таком случае это разрешено, поскольку больше невозможно использовать её никаким образом.

А

здесь

отверстие просверлено

сбоку,

и в таком случае мы опасаемся, что обманщик обрежет монету вокруг отверстия, пока не удалит его, и выставит её на рынке как шекель.

Мы учили в Мишне:

«До каких пор разрешается вернуть её? В больших городах

— пока не покажет меняле. В деревнях

— до кануна Шабата».

А относительно закона об онaa при купле-продаже мы учили: «До каких пор разрешается вернуть? Пока не покажет торговцу или своему родственнику», — и не различали между большими городами и деревнями.

И возражают:

чем сэла отличается, что в отношении неё проводят различие

между большими городами и деревнями,

и чем отличается талит, что в отношении него не проводят различия?

Сказал Абайе:

Действительно, и в отношении талита следует различать между большими городами и деревнями. И

когда мы тоже учили это в Мишне относительно талита, мы говорили о больших городах.

Но в деревнях сроком является канун Шабата, как и для монеты.

Раба сказал: талит — каждый человек разбирается в нём.

[каждый человек сведущ в нём], поэтому и в деревнях сроком является момент, когда он покажет его торговцу или своему родственнику.

Но

что касается сэлы, поскольку не каждый человек разбирается в ней, а только меняла, поэтому

в больших городах, где есть меняла, — пока не покажет меняле.

А

в деревнях, где нет менялы, — до кануна Шабата, когда они отправляются на рынок

[идут в город, на рынок, чтобы купить необходимое к Шабату], и тогда могут показать её меняле.

Мы учили в Мишне:

«А если он узнает её даже через двенадцать месяцев…» и так далее:

И возражают:

в каком случае

[идёт речь]?

Если в больших городах, то ведь ты сказал: пока не покажет меняле. Если в деревнях, то ведь ты сказал: до кануна Шабата?

Сказал Рав Хисда: здесь говорится о мере благочестия

.

А по закону ему не нужно возвращать её после сроков, упомянутых выше в Мишне .

И возражают:

Если так, скажи в конце Мишны —

«Он не имеет на него ничего, кроме претензии» — к кому это относится

[кто выражает претензию]?

Если к благочестивому,

который согласился принять её через двенадцать месяцев, — разве он говорит, что имеет претензию? Ведь продавец не принуждал его принять её, чтобы тот выражал ему претензию?!

Пусть он вообще не принимает её от него — тогда и претензии не будет

к нему.

Но если речь идёт о том, кто принял её от него, и

если

после того, как он принял её от него, у него должна быть к нему претензия?!

И отвечают:

Вот что это означает: другой человек,

не являющийся благочестивым,

даже если он не принимает её от него, не имеет на него ничего, кроме претензии.

Ведь он сам причинил себе убыток, поскольку не вернул её вовремя.

Мы учили:

«И отдаёт её для второго десятка, не опасаясь, ибо это всего лишь дурной характер».

Сказал Рав Папа: следует заключить отсюда, что тот, кто отказывается принимать монету

[тот, кто не готов принять деньги, обнаружив в них какой-либо недостаток]

считается человеком с дурным характером .

И это сказано лишь о тех, которые ещё принимаются,

то есть когда их можно пустить в обращение в крайнем случае. Но если деньги полностью непригодны, он не обязан их принимать.

Гемара обсуждает саму формулировку Мишны:

Наша Мишна, сказавшая: «Отдаёт её для второго десятка, не опасаясь»,

поддерживает

слова

Хизкии, который сказал:

тот, у кого есть сэла, уменьшившаяся немного — на размер онaa, и

он пришёл разменять её

на мелкие монеты,

разменивает её по её стоимости.

По стоимости, соответствующей её уменьшению. И он не должен обманывать другого, разменивая её у него как полноценную сэлу.

Но если он

пришёл совершить на неё выкуп

второго десятка,

совершает на неё выкуп

по

стоимости

второго десятка

по

стоимости полноценной сэлы

».

И возражают:

что он имеет в виду?

То есть что нового сообщил Хизкия своими словами — что если он пришёл разменять её, то разменивает по её стоимости? Ведь это уже следует из нашей Мишны: если сэла уменьшилась на размер онaa, запрещено выдавать её за полноценную сэлу?

И отвечают:

Вот что он имеет в виду: хотя, когда он приходит разменять её,

в Иерусалиме для трапезы второго десятка он вынужден

разменять её по её стоимости,

а не как полноценную монету, поскольку она уменьшилась на размер онaa, всё же она по-прежнему называется «сэла», и

когда он совершает на неё выкуп

по

ней

второго десятка,

совершает на неё выкуп по

стоимости

полноценной сэлы.

Согласно мнению Хизкии, смысл Мишны — «отдаёт её для второго десятка, не опасаясь» — состоит в том, что он совершает на неё выкуп по стоимости полноценной сэлы, а не только по её стоимости .

Возникает вопрос:

значит, Хизкия считает, что мы умаляем стоимость второго десятка,

и уменьшаем сумму его выкупа.

Но разве Хизкия не сказал: «О втором десятке, в котором нет стоимости пруты,

и который не может удержать в себе святость выкупной суммы ,

если он хочет выкупить его,

говорит: “Он и его пятая часть выкуплены на прежние деньги”».

То есть если у него есть дополнительные деньги второго десятка, он совершает выкуп десятка на эти деньги.

Поскольку человек не может точно рассчитать свои деньги.

То есть человек не совершает выкуп точно по сумме, опасаясь, что по ошибке даст немного меньше, и окажется, что он не выкупил второй десяток надлежащим образом. Напротив, он оставляет небольшую прибавку к стоимости второго десятка.

Поэтому он может совершить выкуп второго десятка, стоящего менее пруты, за эту прибавку .

Во всяком случае, ясно, что второй десяток не выкупают точно по его стоимости, и тем более не уменьшают его стоимость , а если так, как же он может совершить выкуп второго десятка по стоимости полноценной сэлы на сэлу, которая уменьшилась?

И отвечают: действительно, он совершает на неё выкуп только по её истинной стоимости.

И

что

имел в виду Хизкия, сказав: «Когда он совершает на неё выкуп, он совершает его

по полноценной монете,»

так это означает

“как за полноценную монету”.

То есть по несомненной стоимости самой этой монеты.

И вот что он имеет в виду: подобно тому как, придя разменять её в Иерусалиме, он получит за неё только её стоимость, и некоторые снизят её стоимость ещё больше, чем соответствует её уменьшению, так и когда он приходит совершить на неё выкуп, он совершает его за меньшую сумму.

И он сообщает нам,

что дважды уменьшать её стоимость мы не будем.

[не умаляют стоимость второго десятка дважды], и хотя в нашей Мишне мы уже видим умаление стоимости второго десятка: на сэлу, уменьшившуюся на размер онaa, можно совершать выкуп второго десятка, и мы не говорим, что эта сэла непригодна для выкупа, как монета, вышедшая из обращения,

всё же стоимость второго десятка не умаляют дополнительно и совершают на него выкуп только по его несомненной стоимости, а не по стоимости полноценной сэлы .

Гемара возвращается к обсуждению слов Хизкии

по существу.

Сказал Хизкия: «О втором десятке, в котором нет стоимости пруты, он говорит: “Он и его пятая часть выкуплены на прежние деньги”, поскольку человек не может точно рассчитать свои деньги ».

И возражают:

мейтиви:

ведь мы учили в трактате Хала, относительно тех вещей, в которых отделённая трума и бикурим строже второго десятка:

«Трума и бикурим,

которые съел чужой или нечистый коэн,

обязывают его смертной карой.

А

если они были съедены по ошибке, он обязан возместить основную сумму и

пятую часть.