Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Меция 52a — Талмуд с русским переводом

А рабби Шимон говорит: восемь фундионов на сэла, два фундиона на динар . То есть — шестая часть, как размер нарушения при купле-продаже. В Гемаре будет разъяснено, чем отличается закон нарушения при…

Оригинальный текст Бава Меция 52a

ורבי שמעון אומר: שמונה פונדיונות לסלע,

שני פונדיונים לדינר

. דהיינו - שתות , כשיעור האונאה במקח.

ובגמרא יבואר מאי שנא דין אונאה במעות מדין אונאה במקח.

עד מתי מותר להחזיר

את האונאה במעות?

בכרכים, עד כדי שיראה לשולחני.

בכפרים

שאין בהם שולחני -

עד ערבי

שבתות.

כשבא להוציאה עבור צרכי שבת, אז ידע אם יקבלוה ממנו או לא .

ו

אם היה

הנותן

מכירה

שהיא אותה סלע שנתן לו

, אפילו לאחר שנים עשר חדש מקבלה הימנו

. ובגמרא יבואר שאינו חייב לקבלה מן הדין, אלא מידת חסידות היא.

ו

אם אינו רוצה לקבלה ממנו -

אין לו עליו

אלא תרעומת

.

ונותנה למעשר שני,

כלומר - מותר לפדות באותה סלע החסירה כדי שיעור אונאה, פירות של מעשר שני, בשיעור סלע יפה.

ואינו חושש

שמא דינה כמטבע שנפחת צורתו. כיון

ש

מי שאינו מקבלה בשוויה בתורת מטבע

אינו אלא נפש רעה.

[קמצן וצר עין].

גמרא:

במשנתנו שנינו - "כמה תהא הסלע חסרה ולא יהא בה אונאה". משמע - שהשיעורים שנאמרו במשנה אינם נחשבים כאונאה, עד שיותיר עליהם משהו.

ורמינהי,

[הקשתה הגמרא מהברייתא] -

"עד כמה תהא הסלע חסירה, ויהיה בה אונאה".

משמע להיפך, שאם נחסרה כשיעור הנזכר במשנה, יש בה דין אונאה?

אמר רב פפא, לא קשיא.

לעולם, יש לומר שאם חסרה כשיעור הנזכר במשנה, הויא אונאה.

ו

תנא דידן קא חשיב ממטה למעלה.

שאין אונאה עד השיעור, ולא עד בכלל.

ו

תנא ברא

[תנא חיצוני, ששנה את הברייתא] -

קא חשיב מלמעלה למטה.

דהוי אונאה עד השיעור הנזכר, ועד בכלל .

הנה בדין אונאה האמור במקח לא מצינו מחלוקת, ולכולי עלמא שיעורו בשתות. ואילו בדין אונאה האמור במטבע, נחלקו בכמה הוי אונאה.

ומקשינן:

מאי שנא ב

דין אונאה ד

סלע, דפליגי

בו בכמה הוי אונאה,

ומאי שנא בטלית

[דין אונאה האמור במקח וממכר]

דלא פליגי?

אמר רבא

: אכן נחלקו גם בטלית. אך

מאן

ד

תנא

ב

טלית,

שיעור אונאה בשתות,

רבי שמעון היא.

הנזכר במשנתנו, דשיעור אונאה במטבע אף הוא בשתות .

ואמנם התנאים החולקים עליו במשנה לענין מטבע, חלקו עליו גם לענין טלית.

אך

אביי אמר

: ב

טלית

לכולי עלמא שיעור האונאה בשתות. כיון ש

עד שתות מחיל איניש.

דאמרי אינשי, עשיק

-

לגביך.

[בגדים לגופך קנה אפילו ביוקר]

ושוי

-

לכרסיך

[מזון לאכילה - קנה בשויו ] .

ולכן אינו מקפיד אם קנה ביוקר, עד שתות.

אבל

סלע

[אם נתאנה במטבע], מקפיד אף בפחות משתות.

כיון דלא סגי ליה

[כיון שאינו יכול להשתמש במטבע פגומה זו]

לא מחיל

.

הגמרא דנה בגוף הדינים שנשנו במשנתנו:

גופא.

שנינו בתוספתא בענין זה:

עד כמה תהא הסלע חסירה ויהא בה אונאה?

רבי מאיר אומר: ארבעה איסרות

לסלע,

איסר לדינר.

רבי יהודה אומר: ארבעה פונדיונות

לסלע,

פונדיון לדינר.

רבי שמעון אומר: שמונה פונדיונות

לסלע,

שני פונדיון לדינר.

יתר על כן,

[לקמן יתבאר]

מוכרה בשויה

.

עד כמה תיפחת ויהא רשאי לקיימה,

ולא נחוש שמא ישתמשו בסלע זה על מנת לרמות בו?

בסלע

שנפחת והולך, מותר לקיימו

עד

שהגיע לשיעור

שקל

[חצי סלע]. ואין חשש שמא ירמו בו, כיון שהפחת ניכר בו.

אך אם פחת יותר משקל, אסור לקיימו. כיון שאין הפחת שלו ניכר לגבי שקל [שהרי רחב הוא כסלע, ונראה לעין כאילו שוקל לפחות כשקל]. ויבואו לסחור בו בתורת שקל.

ו

בדינר

שנפחת והולך מותר לקיימו

עד רובע.

[לקמן יבואר השיעור המדוייק].

פחות מכן איסר, אסור.

[לקמן יבואר].

ובמטבעות אלו שאסרו לקיימם,

הרי זה לא ימכרנה, לא לתגר, ולא לחרם

[שודד]

, ולא להרג

[רוצח]

, מפני שמרמין בה את אחרים.

וכופים אותם לקבלה כמטבע מעולה .

אלא יקבנה, ויתלנה

כסגולה

בצואר בנו או בצואר בתו.

עד כאן דברי התוספתא.

והגמרא חוזרת לבאר דברי התוספתא, קטע אחר קטע:

אמר מר "בסלע עד שקל

, בדינר עד רובע".

מבארת הגמרא:

מאי שנא בסלע

שחסרונו מותר רק

עד שקל

[דהיינו מחצית מערכו],

ומאי שנא בדינר

שחסרונו מותר

עד רובע

מערכו?

אמר אביי, מאי רובע דקתני

גבי דינר -

נמי רובע שקל.

דהינו מחצית הדינר.

אמר רבא, דיקא נמי

כדברי אביי, שאין הכוונה לרובע דינר, אלא לרובע שקל -

דקא תני "רובע", ולא קתני "רביע". שמע מינה.

ומקשינן:

למה ליה למתלייה ל

שיעור חסרון

דינר ב

רובע

שקל?

היה לנו לומר בפשטות - בדינר עד מחציתו?

ומשנינן:

מלתא אגב אורחיה קא משמע לן, דאיכא דינר דאתי משקל.

כלומר - יש דינר הנוצר ממטבע של שקל שנחסר עד כדי דינר. ודינר זה מותר לקיימו.

ו

מסייע ליה ל

דברי

רבי אמי, דאמר רבי אמי: דינר הבא משקל מותר לקיימו,

ולהשתמש בו כדינר.

אך

דינר הבא מסלע

שנחסר עד כדי דינר,

אסור לקיימו.

כיון שהסלע היא מטבע עבה, יבואו לטעות בדינר זה ולהשתמש בו כשקל .

עוד שנינו בברייתא:

"פחות מכן איסר, אסו ר"

: מבארת הגמרא:

מאי קאמר

?

אמר אביי, הכי קאמר

: אם

פחתה

ה

סלע יותר מכדי אונאה

ב

איסר, אסור

להשתמש בה כסלע יפה.

אמר ליה רבא: אי הכי,

[שפחתה יותר מכדי אונאה] מדוע צריכה לפחות יותר באיסר, הא

אפילו

אם פחתה ב

משהו נמי

אסור להשתמש בה כסלע יפה ?

אלא אמר רבא

: כונת הברייתא לומר - אם

פחתה

ה

סלע איסר לדינר,

[1: 24, כרבי מאיר],

אסור

להוציאה, דהוי אונאה.

וסתמא

דברייתא,

כרבי מאיר.

תנן התם

במסכת כלים:

סלע שנפסלה, והתקינה

שיהא שוקל בה משקלות

, טמאה.

כלומר, מקבלת טומאה ככלי. שהרי עשאה כלי .

עד כמה תיפחת ויהא רשאי לקיימה?

לסלע, שני דינרים.

[דהיינו שקל. כדלעיל].

ואם נפחתה

פחות מכן, יקוץ.

[יחתוך את המטבע לשנים, שלא יבואו להשתמש בה כשקל].

ומספקא לן,

יתר על כן מאי?

כלומר, אם פחתה מסלע יותר מכדי אונאה, אך נשאר בה יותר משקל, האם מותר לקיימה, ולא נחוש שמא יבואו להוציאה כסלע מעולה?

אמר רב הונא

: בין אם נשאר בה

פחות מכן

-

יקוץ,

[שמא יבואו להוציאה כשקל], ובין

יתר על כן יקוץ

את היתר, ויעמידה על שקל. [שמא יבואו להוציאה כסלע] .

רק במקרה שנשאר בה שקל בדיוק מותר לקיימה כמות שהיא, ולהשתמש בה כשקל.

אך

רבי אמי אמר: פחות מכן יקוץ.

אך

יתר על כן

-

יקיים.

ואין אנו חוששים שמא יבואו להוציאה כסלע. כיון שהסלע מטבע גדול הוא, וניכר בו שנחסר ממשקלו.

Русский перевод

А рабби Шимон говорит: восемь фундионов на сэла,

два фундиона на динар .

То есть — шестая часть, как размер нарушения при купле-продаже.

В Гемаре будет разъяснено, чем отличается закон нарушения при обмене денег от закона нарушения при купле-продаже.

До каких пор разрешено возвращать

нарушенную сумму при обмене денег?

В больших городах — до времени, достаточного, чтобы показать её меняле.

В деревнях

где нет менялы, —

до канунов

Шабата.

Когда он придёт потратить её на нужды Шабата, тогда узнает, примут ли её от него или нет .

И

если тот, кто дал

монету,

узнаёт её

то есть это та самая сэла, которую он ему дал,

даже если прошло двенадцать месяцев с того времени, как он получил её от него .

В Гемаре будет разъяснено, что по закону он не обязан принимать её, а это лишь мера благочестия.

И

если он не хочет принять её от него, —

у него нет перед ним

ничего, кроме претензии .

И отдаёт её для второго десятина,

то есть разрешено выкупить на эту сэла, в которой недостаёт суммы нарушения, плоды второго десятина на сумму полноценной сэла.

И не опасается

того, что она имеет статус монеты, на которой стёрся рельеф. Поскольку

тот, кто

не принимает её по её стоимости как монету,

не кто иной, как человек со злым характером. [

Скупой и узколицый.]

Гемара:

В нашей Мишне мы учили: «Насколько должна быть уменьшена сэла, чтобы в ней не было нарушения». Отсюда следует, что указанные в Мишне размеры не считаются нарушением, пока сверх них не недостаёт ещё чего-либо.

И возражает Гемара, [

приводя возражение из барайты]:

«Насколько должна быть уменьшена сэла, чтобы в ней было нарушение».

Отсюда, наоборот, следует, что если она уменьшена на размер, упомянутый в Мишне, на неё распространяется закон нарушения?

Сказал рав Папа: противоречия нет.

Можно сказать, что если она уменьшена на размер, упомянутый в Мишне, это считается нарушением.

А

наш таннай считает от меньшего к большему.

То есть нарушения нет до указанного размера, не включая сам этот размер.

А

внешний таннай [

таннай, составивший барайту]

считает от большего к меньшему.

То есть нарушение существует до указанного размера, включая сам этот размер .

В отношении закона нарушения, о котором говорится при купле-продаже, мы не находим разногласий: по общему мнению, его размер составляет шестую часть. Но относительно нарушения, о котором говорится в отношении монеты, мудрецы спорят, при каком размере оно возникает.

И спрашиваем:

чем отличается

закон нарушения

сэлы, относительно которого спорят,

при каком размере возникает нарушение,

отличается от закона нарушения тали́та [

закона нарушения при купле-продаже]

в отношении которого не спорят?

Сказал Рава:

действительно, спорили и относительно тали́та. Но

тот, кто

учил

о

тали́те,

что размер нарушения составляет шестую часть,

— это рабби Шимон.

Он упомянут в нашей Мишне и считает, что размер нарушения в отношении монеты также составляет шестую часть .

И действительно, таннаи, спорящие с ним в Мишне относительно монеты, спорили с ним и относительно тали́та.

Однако

сказал אביי:

в

тали́те

по общему мнению размер нарушения составляет шестую часть, поскольку

до шестой части человек отказывается от претензии.

Как говорят люди: «Одежду

покупай для себя

одежду для тела покупай даже дороже,

а пропитание

— для живота» [

пищу для еды покупай по её стоимости ] .

Поэтому он не возражает, если купил дороже, — до шестой части.

Но

сэла [

если нарушение произошло в отношении монеты] вызывает претензию даже при размере менее шестой части.

Поскольку ею нельзя пользоваться [

поскольку он не может использовать эту повреждённую монету]

он не отказывается от претензии .

Гемара разбирает сами законы, изложенные в нашей Мишне:

По существу.

В Тосефте мы учили по этому поводу:

«Насколько должна быть уменьшена сэла, чтобы в ней было нарушение?»

Рабби Меир говорит: четыре иссара

на сэла,

иссар на динар.

Рабби Йеуда говорит: четыре фундиона

на сэла,

фундион на динар.

Рабби Шимон говорит: восемь фундионов

на сэла,

два фундиона на динар.

Более того, [

это будет разъяснено далее]

он продаёт её по её стоимости .

Насколько она должна быть уменьшена, чтобы было разрешено оставить её у себя,

и не опасаться, что этой сэлой воспользуются для обмана?

Сэлу,

которая постепенно уменьшается, разрешено оставлять у себя

до

того, как она достигнет размера

шекеля [

половины сэлы]. Нет опасения, что с её помощью будут обманывать, поскольку уменьшение заметно.

Но если она уменьшилась более чем на шекель, запрещено оставлять её у себя, поскольку её уменьшение уже не заметно по сравнению с шекелем [ведь она широка, как сэла, и на вид кажется, будто весит не менее шекеля]. И люди станут торговать ею как шекелем.

А

динар,

который постепенно уменьшается, разрешено оставлять у себя

до четверти. [

Точный размер будет разъяснён далее.]

Если же он уменьшился ещё на один иссар, запрещено. [

Это будет разъяснено далее.]

А эти монеты, которые запрещено оставлять у себя,

нельзя продавать ни торговцу, ни разбойнику [

грабителю]

, ни убийце

[

поскольку с их помощью они обманут других.

И заставят других принять их как полноценные монеты .

Но следует просверлить её и повесить

как амулет

на шею своего сына или на шею своей дочери.

До сих пор приведены слова Тосефты.

Гемара возвращается к разъяснению слов Тосефты, отрывок за отрывком:

Сказал учитель: «Сэлу — до шекеля

, динар — до четверти».

Гемара разъясняет:

чем отличается сэла,

уменьшенную монету которой разрешено оставлять лишь

до шекеля [

то есть до половины её стоимости],

от динара,

уменьшение которого разрешено оставлять

до четверти

его стоимости?

Сказал אביי: что означает сказанное о четверти

относительно динара?

Также четверть шекеля.

То есть половина динара.

Сказал Рава: это также следует

из слов אביי, что речь идёт не о четверти динара, а о четверти шекеля:

ведь сказано «рова», а не «реви́а». Сделай вывод.

И возражаем:

зачем ему связывать

размер уменьшения

динара с

четвертью

шекеля?

Следовало бы просто сказать: в отношении динара — до половины его стоимости.

И отвечаем:

попутно он сообщает нам, что бывает динар, происходящий от шекеля.

То есть бывает динар, изготовленный из шекеля, уменьшенного до размера одного динара. Такой динар разрешено оставлять у себя.

И

это подтверждает

слова

рабби Ами, который сказал: «Динар, происходящий от шекеля, разрешено оставлять у себя»,

и пользоваться им как динаром.

Но

динар, происходящий от сэлы,

уменьшенный до размера одного динара,

запрещено оставлять у себя.

Поскольку сэла — толстая монета, люди могут принять этот динар за шекель и использовать его как шекель .

Ещё мы учили в барайте:

«Если она уменьшилась ещё на один иссар, запрещено»:

Гемара разъясняет:

что это значит ?

Сказал אביי: вот что это значит:

если

уменьшилась

сэла

более размера нарушения

на

иссар, запрещено

пользоваться ею как полноценной сэлой.

Сказал ему Рава: если так, [

если она уменьшилась более размера нарушения,] зачем нужно, чтобы она уменьшилась ещё на иссар?

Даже если она уменьшилась

на

что-либо,

также запрещено пользоваться ею как полноценной сэлой ?

Но сказал Рава:

смысл барайты таков: если

уменьшилась

сэла

на иссар на динар, [1:24,

как считает рабби Меир],

запрещено

пускать её в обращение, поскольку это нарушение.

И безымянное мнение

барайты

соответствует мнению рабби Меира.

Мы учили там,

в трактате Келим:

«Сэла, ставшая непригодной, которую приготовили

для взвешивания гирь

, нечиста».

То есть она воспринимает ритуальную нечистоту как утварь, поскольку он сделал из неё утварь .

Насколько она должна быть уменьшена, чтобы было разрешено оставить её у себя?

Для сэлы — до двух динаров. [

То есть до шекеля, как сказано выше.]

А если она уменьшилась

ещё больше, её следует разрезать. [

Разрезать монету пополам, чтобы не стали использовать её как шекель.]

И у нас возникает сомнение:

а что с «более того»?

То есть если она уменьшилась относительно сэлы более чем на размер нарушения, но в ней осталось больше шекеля, разрешено ли оставить её у себя и не опасаться, что её станут пускать в обращение как полноценную сэлу?

Сказал рав Гуна:

неважно, осталось ли в ней

меньше этого —

следует разрезать, [

чтобы не стали пускать её в обращение как шекель], а если осталось

больше этого — также следует разрезать

лишнее и довести её до шекеля. [Чтобы не стали пускать её в обращение как сэлу] .

Только если в ней остался ровно шекель, разрешено оставить её как есть и пользоваться ею как шекелем.

Однако

рабби Ами сказал: если осталось меньше этого, следует разрезать.

Но

если осталось больше этого —

можно оставить.

И мы не опасаемся, что её станут пускать в обращение как сэлу, поскольку сэла — большая монета, и на ней заметно, что она уменьшилась в весе.