Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Меция 51b — Талмуд с русским переводом
Но здесь — кто знал покупатель, что в сделке есть унаа, и что он отказывается от своего требования? Поэтому его условие недействительно. А Шмуэль сказал: я говорю это «он не может предъявить ему…
Оригинальный текст Бава Меция 51b
אבל הכא, מי ידע
הלוקח שיש במקח אונאה,
דמחיל?!,
ולכן תנאו בטל .
ושמואל אמר, אנא דאמרי
"אין לו עליו אונאה",
אפילו ל
דעת
רבי מאיר,
שהמתנה על מה שכתוב בתורה בדבר שבממון תנאו בטל, כאן יודה לדברי, שתנאו קיים.
ד
עד כאן לא קאמר רבי מאיר התם,
תנאו בטל,
אלא
משום
דודאי קא עקר.
[ודאי עבר על מה שכתוב בתורה].
אבל הכא,
שהתנה "על מנת שאין לך עלי אונאה",
מי יימר דקא עקר מידי
[שמא תמצא בו אונאה, ונמצא שלא נעקר דין התורה]? .
אמר רב ענן: לדידי מפרשא לי מיניה דמר
שמואל,
[שמואל מסר לי פירוש לדבריו]:
האומר לחבירו "על מנת שאין לך עלי אונאה", אין לו עליו אונאה.
כמבואר לעיל - שהמתנה על מה שכתוב בתורה בכהאי גוונא, תנאו קיים, ד"מי יימר דעקר".
ברם, אם יאמר לו
"על מנת שאין בו אונאה",
ונמצאה בו אונאה,
הרי יש בו או נאה.
כיון שאין במשמעות לשון זו שמחל לו על תביעת האונאה, אלא שבמציאות אין כאן אונאה, והרי נמצאה בו אונאה .
הגמרא חוזרת לדון בדברי רב ושמואל, האם מחלוקתם תלויה במחלוקת רבי מאיר ורבי יהודה: ומקשינן:
מיתיבי,
שנינו בתוספתא:
הנושא והנותן באמנה,
[דהיינו, אמר לחברו, מכור לי חפץ זה בכמה שתמצא, ותן לי דמיו לזמן פלוני. והנני סומך עליך, ונתן לו שכר טירחתו ],
ו
כן
האומר לחבירו "על מנת שאין לך עלי אונאה
אמכור לך חפץ זה",
אין לו עליו
דין
אונאה.
עד כאן התוספתא .
והנה,
ל
דעת
רב דאמר
לעיל -
"אנא דאמרי
יש לו עליו אונאה,
אפילו לרבי יהודה", הא מני
[כדעת מי סברה התוספתא הנ"ל]?
הלא לפי דבריו, לית מאן דפליג שאם אמר "על מנת שאין לך עלי אונאה", תנאו בטל?
אמר אביי: מחוורתא
[מוכח מכח קושיא זו], ד
רב
ש
אמר
תנאו בטל, סבר
כרבי מאיר, ושמואל דאמר
תנאו קיים סבר
כרבי יהודה
.
ורב יעמיד את התוספתא הנ"ל כדעת רבי יהודה.
רבא אמר: לא קשיא. כאן בסתם.
כלומר - אמר לו "על מנת שאין לך עלי אונאה", ולא אמר בפירוש שיש בחפץ זה אונאה, ובכהאי גוונא, לדעת רב אף רבי יהודה מודה שתנאו בטל. כיון ש"לא ידע דמחיל".
כאן
[בתוספתא מדובר]
במפרש.
כלומר - אמר לו "חפץ זה יש בו אונאה, והריני מוכרו לך על מנת שאין לך אונאה" .
ובכהאי גונא סבר רבי יהודה - תנאו קיים. כמו ב"על מנת שאין לך עלי שאר וכסות".
וכמו
דתניא
בברייתא:
במה דברים אמורים
שיש להם אונאה זה על זה, אם מכר לו
בסתם, אבל במפרש מוכר,
כגון
שאמר ללוקח
-
"חפץ זה שאני מוכר לך במאתים, יודע אני בו שאינו שוה אלא מנה
, והריני מוכרו לך
על מנת שאין לך עלי אונאה", אין לו עליו אונאה
.
וכן לוקח שאמר למוכר, "חפץ זה שאני לוקח ממך במנה, יודע אני בו ששוה מאתים,
והריני לוקחו
על מנת שאין לך עלי אונאה", אין לו עליו אונאה.
אגב שהזכרנו לעיל דין "נושא ונותן באמנה", הובא כאן דין נוסף בענין זה:
תנו רבנן: הנושא והנותן באמנה, הרי זה לא יחשב את הרע באמנה, ואת היפה בשוה.
כגון - מי שהיה לו שני סוגי יינות, האחד - יין משובח שיש עליו קופצים, והשני - יין רע שאינו נמכר אלא בחנות אט אט.
ובא לתת לאחד את היין הרע שימכרהו באמנה, כדלעיל, ואמר לו - הרי לך יין יפה בשוויו, על מנת שתמכור לי את היין הרע בחנות כפי שתוכל. ולכשימכר, תן לי מעות שניהם.
וזה יהיה שכרך בעד עמלך - שתשאיר בידך דמי היין היפה עד שתמכור את היין הרע. דהיינו - שכר המתנת מעות. והוי כריבית ואסור .
אלא, או
יתן לו
זה וזה באמנה, או זה וזה בשוה.
ו
אם נתן לו באמנה, כשיבואו לחשב את שכרו
נותן לו שכר כתף,
[סבל המוליכו מביתו לחנות], ואם היה צריך גמל, נותן לו גם
שכר גמל,
ו
שכר פונדק.
אך
שכר עצמו אינו נוטל, שכבר נתן לו שכרו משלם.
ומקשינן:
שכרו משלם מהיכא קא יהיב ליה
[היכן נתן לו]?
אמר רב פפא בצדרויי,
[מוכר בגדי קנבוס] ששכרם קבוע -
דיהבי
להם בשכר טרחת מכירתם
ארבע
פרוטות
למאה.
מתניתין:
כשם שיש דין אונאה במחיר הסחורה, כך יש דין אונאה אף במטבעות . שכן מטבע היוצא בשוק נשחק מחמת השימוש בו, ונחסר ממשקלו. משנתנו באה ללמד מהו שיעור האונאה במטבעות.
כמה תהא הסלע חסירה
ממשקלה,
ולא יהא בה
דין
אונאה?
רבי מאיר אומר
: אם חסרים בה
ארבע איסרות
לסלע,
איסר לדינר.
דהיינו - 1/24. שהסלע, ארבעה דינרים, והדינר 24 איסרים .
ורבי יהודה אומר: ארבע פונדיונות
לסלע,
פונדיון לדינר.
דהיינו - 1/12. שהדינר שוה שש מעות כסף, והמעה - שני פונדיונים.
Русский перевод
Но здесь — кто знал
покупатель, что в сделке есть унаа,
и что он
отказывается от своего требования? Поэтому его условие недействительно.
А Шмуэль сказал: я говорю это
«он не может предъявить ему требование об унаа»,
даже по
мнению
рабби Меира,
который считает, что условие, противоречащее написанному в Торе в денежных вопросах, недействительно; здесь он согласится со мной, что условие действительно.
То
что рабби Меир сказал там:
условие недействительно,
это лишь
потому,
что он наверняка отменяет
[определённо нарушает то, что написано в Торе].
Но здесь,
когда он поставил условие: «при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензии по поводу унаа»,
кто скажет, что он что-либо отменяет
[возможно, в товаре обнаружится унаа, и тогда окажется, что закон Торы не отменён]?
Рав Анан сказал: мне это разъяснил сам учитель
Шмуэль,
[Шмуэль передал мне объяснение своих слов]:
тот, кто говорит своему товарищу: «при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензии по поводу унаа», не может предъявить ему требование об унаа.
Как было разъяснено выше: в подобном случае условие, противоречащее написанному в Торе, действительно, поскольку «кто скажет, что он отменяет [закон Торы]».
Однако если он скажет ему:
«при условии, что в нём нет унаа»,
а в нём обнаружится унаа,
то унаа в нём всё же есть.
Поскольку смысл этой формулировки не состоит в том, что он отказался от своего требования об унаа, а лишь в том, что в действительности в товаре нет унаа, тогда как в нём унаа обнаружилась.
Гемара возвращается к обсуждению слов Рава и Шмуэля: зависит ли их спор от спора рабби Меира и рабби Иуды? И возражаем:
мейтиви,
мы учили в Тосефте:
«Тот, кто ведёт торговлю на доверии,
[то есть сказал своему товарищу: «Продай мне этот предмет за столько, сколько сможешь получить, а деньги отдай мне в такой-то срок. Я доверяю тебе», — и заплатил ему за его труд]
и
также
тот, кто говорит своему товарищу: «при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензии по поводу унаа,
я продам тебе этот предмет»,
не может предъявить ему
требование об
унаа».
Так заканчивается эта Тосефта.
Итак,
по
мнению
Рава, который сказал
выше:
«я говорю это
— унаа к нему применима,
даже по мнению рабби Иуды», чьё это
[какому мнению соответствует приведённая выше Тосефта]?
Ведь согласно его словам никто не оспаривает, что если он сказал: «при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензии по поводу унаа», его условие недействительно?
Абайе сказал: очевидно
[это следует из данного возражения],
Рав,
который
сказал, что его условие недействительно, придерживается мнения
рабби Меира,
а Шмуэль, который сказал,
что его условие действительно, придерживается мнения
рабби Иуды.
А Рав поставит приведённую выше Тосефту в соответствие с мнением рабби Иуды.
Рава сказал: это не трудно. Здесь речь идёт о неоговорённом случае.
То есть он сказал ему: «при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензии по поводу унаа», но прямо не сказал, что в этом предмете есть унаа. В таком случае, по мнению Рава, даже рабби Иуда согласится, что его условие недействительно, поскольку «он не знал и отказался».
Здесь
[в Тосефте речь идёт]
о прямо оговорённом случае.
То есть он сказал ему: «В этом предмете есть унаа, и я продаю его тебе при условии, что ты не будешь иметь претензий по поводу унаа».
В таком случае рабби Иуда считает, что его условие действительно, как в случае с условием «при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензий по поводу содержания и одежды».
И как
сказано
в барайте:
«В каком случае сказано,
что у них есть взаимное право требовать унаа? Если он продал ему
не оговорив условий. Но если продавец прямо оговорил,
например,
сказал покупателю:
«Этот предмет, который я продаю тебе за двести, я знаю, что он стоит лишь сто,
и я продаю его тебе
при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензии по поводу унаа», он не может предъявить ему требование об унаа».
Так же и покупатель, который сказал продавцу: «Этот предмет, который я покупаю у тебя за сто, я знаю, что он стоит двести,
и я покупаю его
при условии, что ты не будешь иметь ко мне претензии по поводу унаа, он не может предъявить ему требование об унаа».
В связи с тем, что выше был упомянут закон о ведущем торговлю на доверии, здесь приводится ещё один закон, относящийся к этому вопросу:
Мудрецы учили: тот, кто ведёт торговлю на доверии, не должен засчитывать плохое в качестве товара, продаваемого на доверии, а хорошее — по обычной цене.
Например, у него было два сорта вина: одно — превосходное, пользующееся большим спросом, а другое — плохое, которое продаётся в лавке медленно, понемногу.
Он собирался передать другому плохое вино, чтобы тот продал его на доверии, как было сказано выше, и сказал ему: «Вот тебе хорошее вино по его стоимости при условии, что ты продашь мне плохое вино в лавке за столько, сколько сможешь выручить. А когда оно будет продано, отдай мне деньги за оба вида вина».
Это будет твоей платой за твой труд: ты оставишь у себя деньги за хорошее вино до тех пор, пока не продашь плохое. Иными словами, это плата за ожидание денег. А это подобно ссуде под проценты и запрещено.
Но пусть он либо
даст ему
и то и другое на доверии, либо и то и другое по обычной цене.
И
если он дал ему товар на доверии, при расчёте его платы
он выплачивает ему плату носильщика,
[носильщика, который переносит товар из его дома в лавку], а если требовался верблюд, выплачивает ему также
плату погонщика верблюда
и
плату за постоялый двор.
Однако
плату за собственный труд он не получает, поскольку свою плату он уже получил полностью.
И возражаем:
«Свою плату он получил полностью» — откуда он ему её дал
[где он дал ему её]?
Рав Папа сказал: речь идёт о продавцах льняной ткани,
[продавцах одежды из конопляного полотна], у которых плата установлена —
они дают
им за труд по продаже
четыре
пруты
со ста.
Мишна:
Подобно тому как закон об унаа действует в отношении цены товара, так же закон об унаа действует и в отношении монет. Вышедшая из обращения монета изнашивается из-за использования и теряет часть своего веса. Наша Мишна учит, какова величина унаа в отношении монет.
Насколько должен быть уменьшен вес сэлы,
по сравнению с её первоначальным весом,
чтобы к ней не применялся
закон
об унаа?
Рабби Меир говорит:
если в ней недостаёт
четырёх исарот
на сэлу,
по одному исару на динар.
Иными словами, одна двадцать четвёртая. Ведь в сэле четыре динара, а в динаре 24 исара.
А рабби Иуда говорит: четыре פונדיона
на сэлу,
по одному פונдиону на динар.
Иными словами, одна двенадцатая. Ведь динар равен шести серебряным маот, а маа — двум פונдионам.