Бава Меция 50b — Талмуд с русским переводом

Но если ты скажешь,

что

при меньшей, чем шестая часть, разнице, по мнению мудрецов, отказ от претензии происходит немедленно, ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

а по мнению рабби Тарфона

то же самое происходит при разнице менее трети,

то и тогда отказ от претензии происходит немедленно,

возникает вопрос:

Почему же вернулись

торговцы Лода к тому, чтобы следовать мнению мудрецов, ведь

по мнению рабби Тарфона им гораздо выгоднее!

Поскольку

мудрецы относят к «обману в цене»

разницу в шестую часть и более, вплоть до трети, так что, по их мнению, покупатель может отказаться от сделки и потребовать возврата суммы обмана, тогда как,

по мнению рабби Тарфона, это

сразу

считается отказом от претензии.

И торговцы получили бы значительную выгоду, следуя мнению рабби Тарфона: они могли бы не повышать цену на треть, а любое повышение менее чем на треть сразу считалось бы прощённым им ?!

Напротив, отсюда следует, что, по мнению мудрецов, при разнице менее шестой части отказ от претензии не происходит немедленно; аналогично, по мнению рабби Тарфона, при разнице менее трети отказ от претензии не происходит немедленно. И поскольку рабби Тарфон продлил срок, по истечении которого отказ от претензии вступает в силу, — по его мнению, это происходит лишь после окончания всего дня, — торговцы Лода предпочли вернуться к словам мудрецов, поскольку, согласно их мнению, после истечения времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику, отказ от претензии уже вступает в силу — ещё до окончания дня.

Но Гемара отвергает это доказательство:

На самом деле, по мнению мудрецов, при разнице менее трети отказ от претензии происходит немедленно, и из поведения торговцев Лода нельзя привести доказательство.

Ибо

разве ты полагаешь,

что всякая

разница менее трети по мнению рабби Тарфона подобна разнице менее шестой части по мнению мудрецов,

как ты сказал, и всё сразу считается прощённым?!

Нет,

это не так!

Напротив,

разница от шестой части до трети по мнению рабби Тарфона подобна самой шестой части по мнению мудрецов!

И подобно тому как у мудрецов при самой шестой части отказ от претензии не происходит немедленно в отношении обмана в цене, так и у рабби Тарфона при шестой части и более, вплоть до трети, отказ от претензии не происходит немедленно.

Он расходится с мудрецами лишь относительно отмены сделки. По его мнению, при шестой части и более, вплоть до трети, пострадавшая сторона получает преимущество и может выбрать способ защиты, тогда как, по мнению мудрецов, при разнице более шестой части сделка недействительна, и обе стороны могут от неё отказаться.

Однако Гемара возражает против этого отклонения:

Если так,

если рабби Тарфон расходится с мудрецами только относительно отмены сделки при разнице более шестой части и менее трети, но в отношении немедленного отказа от претензии он считает, что при разнице более шестой части отказ не происходит немедленно, и это не подобно разнице менее шестой части, которая сразу считается прощённой, то возникает вопрос:

чему обрадовались

торговцы Лода

изначально,

когда рабби Тарфон сказал им, что обман в цене начинается с трети, а не с шестой части? Ведь и по мнению рабби Тарфона при разнице более шестой части отказ от претензии не происходит немедленно: пострадавшая сторона может потребовать возврата суммы обмана. В чём же состояла столь большая выгода, что они обрадовались его словам?

Неизбежно следует, что, согласно твоим словам,

можно разрешить

сомнение, которое Гемара изложит ниже: является ли, по мнению мудрецов, сделка при разнице более шестой части недействительной навсегда, так что обе стороны всегда могут от неё отказаться, или же возможность отказаться от сделки и отменить её существует лишь до того момента, пока товар не будет показан торговцу или своему родственнику.

Согласно твоим словам, следует разрешить,

что при отмене сделки

при разнице более шестой части

отказ возможен всегда.

Ибо исходя из этого понятно, почему торговцы Лода обрадовались с самого начала:

поскольку рабби Тарфон сказал им, что

при разнице более шестой части

имеет место

лишь

обман в цене,

а не отмена сделки,

они обрадовались,

ведь для требования возврата суммы обмана установлен ограниченный срок — время, достаточное для того, чтобы показать товар торговцу, — тогда как для отмены сделки срок не ограничен: пострадавшая сторона может отказаться от неё всегда. Поэтому они получили бы большую выгоду: покупатель, пострадавший от обмана, не смог бы отказаться от сделки после истечения времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу.

Но впоследствии,

когда он сказал им,

что рабби Тарфон

весь день

может отказаться от сделки пострадавшая сторона, а не только в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу,

вернулись

торговцы Лода к словам мудрецов. Ведь выгода от мнения рабби Тарфона — что пострадавшая сторона может отказаться не всегда, а лишь до конца дня, — для них невелика: в течение всего дня у неё достаточно времени, чтобы передумать. С другой стороны, согласно мнению рабби Тарфона они теряют возможность вернуть сумму обмана при самой шестой части, поскольку по мнению мудрецов её можно потребовать вернуть лишь в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу, а по мнению рабби Тарфона — в течение всего дня. Поэтому им было выгоднее вернуться к словам мудрецов.

Если же ты предположишь

обратную сторону высказанного сомнения,

что отмена сделки по мнению мудрецов

при разнице более шестой части существует лишь

в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику,

как и в случае обмана в цене, то возникает вопрос:

чему обрадовались

торговцы Лода с самого начала, когда рабби Тарфон сказал им, что обман в цене начинается с трети, а не с шестой части?

Ведь и по мнению мудрецов после истечения времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу, пострадавшая сторона уже не может отменить сделку — так же, как и по мнению рабби Тарфона.

А отказ от претензии при разнице более шестой части не происходит немедленно даже по мнению рабби Тарфона, и пострадавшая сторона может потребовать возврата суммы обмана в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу. Если так, какую выгоду получили торговцы Лода согласно мнению рабби Тарфона, что они обрадовались его словам?!

Напротив, неизбежно следует разрешить отсюда приведённое ниже сомнение: отмена сделки при разнице более шестой части, согласно мнению мудрецов, возможна всегда. Поэтому торговцы Лода обрадовались тому, что рабби Тарфон определил разницу более шестой части [до трети] как обман в цене, а не как отмену сделки, поскольку для требования возврата суммы обмана установлен ограниченный срок.

Но Гемара отвергает это: отсюда нельзя разрешить приведённое ниже сомнение. Ведь даже если сказать, что, по мнению мудрецов, при разнице более шестой части отменить сделку можно лишь в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу, всё же в словах рабби Тарфона было чему обрадовать торговцев Лода.

Они обрадовались самой шестой части, поскольку, по мнению рабби Тарфона,

сама шестая часть

сразу считается прощённой,

как разница менее шестой части по мнению мудрецов,

а

если

по мнению мудрецов,

сама шестая часть

является обманом в цене,

а не отказом от претензии.

Именно это мы говорили выше: разница от шестой части до трети по мнению рабби Тарфона подобна шестой части по мнению мудрецов. Речь идёт о разнице более шестой части, однако сама шестая часть сюда не входит: по мнению рабби Тарфона она сразу считается прощённой, и пострадавшая сторона вообще не может её потребовать; по мнению же мудрецов пострадавшая сторона может потребовать её возврата в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику. Именно этому торговцы Лода обрадовались с самого начала, услышав слова рабби Тарфона.

Теперь Гемара приводит второе сомнение:

Передали им вопрос: отмена сделки, согласно мнению мудрецов,

при разнице более шестой части — разве

отказ возможен всегда,

так что обе стороны могут отказаться от сделки в любое время,

или, возможно,

даже отмена сделки возможна лишь

в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику?

И если ты скажешь,

если предположишь, что, конечно, отказаться можно всегда, поскольку если и отмена сделки по мнению мудрецов возможна только

в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику,

возникает вопрос:

какая разница между самой шестой частью и разницей более шестой части?

Нельзя сказать так, поскольку можно ответить: даже если считать, что и при обмане в цене, составляющем шестую часть, и при отмене сделки из-за разницы более шестой части срок в обоих случаях ограничен временем, достаточным для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику, всё же

есть

между ними различие:

ведь при самой шестой части

только

пострадавшая сторона может отказаться, а при разнице более шестой части отказаться могут обе стороны!

Поэтому Гемара оставляет вопрос открытым:

что

следует постановить в этом сомнительном случае? При разнице более шестой части по мнению мудрецов обе стороны могут отказаться всегда или только в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику?

Та шма — приведём доказательство для разрешения этого вопроса из нашей Мишны, где сказано:

вернулись

торговцы Лода

к словам мудрецов.

Гемара доказывает:

Если ты согласишься, что отмена сделки по мнению мудрецов возможна лишь в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику, а по мнению рабби Тарфона — в течение всего дня, то именно поэтому вернулись

торговцы Лода к следованию словам мудрецов: по их мнению, отменить сделку можно только до того момента, пока товар не будет показан торговцу, тогда как по мнению рабби Тарфона срок требования возврата суммы обмана составляет весь день.

Но если ты скажешь, что отмена сделки по мнению мудрецов позволяет отказаться всегда, почему же вернулись

к тому, чтобы следовать мнению мудрецов?

Ведь

по мнению рабби Тарфона им гораздо выгоднее,

следовать его мнению,

поскольку он относит

повышение цены, которое они делали более чем на шестую часть, но менее чем на треть, к категории

обмана в цене,

так что покупатель может потребовать возврата суммы обмана лишь в течение

всего дня — и не более!

Тогда как по мнению мудрецов при разнице более шестой части сделка недействительна, и обе стороны могут отказаться от неё всегда!

Гемара отвергает доказательство: можно сказать, что отмена сделки при разнице более шестой части по мнению мудрецов позволяет отказаться всегда, и всё же им невыгодно мнение рабби Тарфона, который считает разницу более шестой части лишь обманом в цене и допускает возврат суммы обмана только в течение того же дня, поскольку

отмена сделки встречается редко!

Иными словами, нет для них выгоды в том, что, согласно мнению рабби Тарфона, при разнице более шестой части нет отмены сделки, а можно лишь вернуть сумму обмана в течение того же дня, поскольку отмена сделки встречается редко. Даже если она происходит, длительного времени, которое рабби Тарфон предоставляет для возврата суммы обмана в течение всего дня, достаточно для того, чтобы человек, обдумавший ситуацию, отказался от сделки; поэтому практически это равнозначно возможности отказаться от сделки всегда по мнению мудрецов.

С другой стороны, при самой шестой части по мнению мудрецов сумму обмана можно вернуть лишь в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику, тогда как рабби Тарфон продлевает срок возврата суммы обмана при самой шестой части до конца дня. Поэтому им было выгоднее вернуться к мнению мудрецов.

Сказал Рава: галаха такова,

если обман в цене составлял:

меньше шестой части —

сделка считается окончательно заключённой

немедленно, и требовать возврата суммы обмана нельзя, поскольку произошёл отказ от претензии.

более шестой части —

сделка недействительна,

и обе стороны могут отказаться от неё в течение срока, который будет разъяснён.

шестую часть —

сделка действительна,

и ни одна из сторон не может отказаться от неё,

а возвращает

обманувший

сумму обмана

тому, кого он обманул, если тот потребовал возврата в течение срока, который будет разъяснён.

И то и другое,

как требование возврата суммы обмана при самой шестой части, так и возможность отменить сделку при разнице более шестой части, существуют лишь

в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику.

Была приведена барайта в соответствии с мнением Равы: обман в цене —

меньше шестой части —

сделка считается окончательно заключённой

немедленно, и требовать возврата суммы обмана нельзя, поскольку произошёл отказ от претензии.

более шестой части —

сделка недействительна.

шестую часть —

сделка действительна, и возвращает сумму обмана.

Таково мнение рабби Натана.

Рабби Иегуда га-Наси говорит: преимущество принадлежит обманутому продавцу,

который пострадал от обмана,

он может выбрать:

если хочет, говорит ему: «Верни мне мою покупку

обратно».

Или,

если хочет, говорит ему:

«Верни мне сумму, на которую ты меня обманул».

И то и другое,

требование возврата суммы обмана или возможность отменить сделку, существует лишь

в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику.

В Мишне мы учили:

«До каких пор разрешено возвращать?»

До времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу или своему родственнику.

Сказал Рав Нахман: не учили

что он может потребовать возврата суммы обмана лишь в течение времени, достаточного для того, чтобы показать товар торговцу,

а только о покупателе,

пострадавшем от обмана, поскольку товар находится у него и он может показать его другому торговцу.

Но продавец,

пострадавший от обмана, поскольку товар уже вышел из его владения и он не может показать его торговцу, а убедиться в том, что его обманули, может лишь увидев сходный товар, проданный по более высокой цене,

может отказаться всегда.

Гемара обсуждает:

можно ли сказать, что он подтверждает его мнение,

что таннай нашей Мишны подтверждает мнение Рава Нахмана, поскольку мы учили:

«вернулись

торговцы Лода

к словам мудрецов».

Если ты согласишься,

что дело обстоит так, как сказал Рав Нахман:

продавец может отказаться всегда,