Бава Меция 40a (מ.) — Талмуд с русским переводом

И так сказал Рав:

даже если братья своими руками улучшили имущество, как в этом случае, когда брат посадил [деревья], всё же

улучшение — для всех поровну,

не подобно мнению того, кто считает в трактате Бава Батра, лист 143б, что Мишна сказала, будто улучшение — для всех поровну, только когда имущество улучшилось вследствие самих свойств имущества.

Сказал ему Абайе

Раву Хисде:

Разве подобно это —

разве можно уподобить случай, обсуждаемый в Мишне в Бава Батра, случаю Мари и его брата!?

Ведь

там —

в Мишне в Бава Батра —

старшие в отношении младших знают,

они знают, что в конце концов младшие получат половину имущества,

и

с самого начала, когда они трудились,

они отказывались

в пользу младших.

Но

здесь —

в случае Мари и его брата —

откуда знать,

Мари, что у него есть брат,

который испугается

за свою работу!?

Случай покатился и дошёл до Рабби Ами

[до Рабби Ами дошло постановление Рава Хисды].

Сказал им

Рабби Ами:

Ведь

о ещё большем сказали

относительно родственника, вступившего во владение имуществом пленника, который вообще не имеет доли в имуществе:

ему оценивают его долю как долю арендатора; неужели же теперь ему не дадут его долю

ему оценивают [его труд] как арендатора; теперь же его собственное [имущество] мы не дадим ему — то есть если родственник, вступивший во владение полем пленника с намерением, что, когда владельцы придут, они получат своё, получает [вознаграждение] как арендатор, то этому, кто трудился и улучшал имущество по собственному разумению [ведь он не знал, что брат придёт], разве не следует дать как арендатору!? Тем более следует дать ему как арендатору. :

Вернули [это] перед Равом Хисдой

[передали Раву Хисде слова Рабби Ами],

сказал им

Рав Хисда:

Разве подобно это

вступление Мари во владение имуществом его брата и вступление родственника во владение имуществом пленника? Ведь различие между ними возможно по двум причинам:

Там —

в случае вступления родственника во владение имуществом пленника — ведь он

с разрешения

бейт-дина

вступил

[родственник вступил во владение имуществом пленника с разрешения бейт-дина], тогда как

здесь —

вступление Мари во владение имуществом его брата — разве он

не с разрешения вступил

[он не спрашивал разрешения бейт-дина вступить во владение имуществом брата]?

И ещё: ведь

его брат

малолетний

брат,

и

даже если бы он спросил разрешения, ему не позволили бы, поскольку

не вводят родственника во владение имуществом малолетнего. :

Вернули [это] перед Рабби Ами

[они снова передали Рабби Ами слова Рава Хисды].

Сказал им

Рабби Ами: когда мне рассказывали этот случай,

не закончили передо мной, что он малолетний

[не добавили, что брат Мари был малолетним].

Мишна:

Тот, кто передал плоды на хранение своему товарищу,

а хранитель смешал их со своими плодами,

вот он

хранитель, возвращая ему [плоды],

вычтет обычную убыль,

[уменьшит количество переданного ему] согласно обычной норме убыли — из-за гниения и мышей, поскольку у передавшего на хранение убыло столько же, сколько убыло у хранителя.

А какую убыль он вычтет?

Для пшеницы и риса: девять половин кава на кор.

Для ячменя и проса: девять кавов на кор.

Для полбы и льняного семени: три сеа на кор.

Всё зависит от меры,

то есть на каждый кор вычитает это количество; а если было несколько коров, умножает убыль на число коров.

И всё зависит от времени,

то есть указанная норма относится к одному году; а если плоды находились у него несколько лет, он умножает норму убыли на число лет.

Сказал Рабби Йоханан бен Нури,

возражая против мнения мудрецов, сказавших: «Всё зависит от меры»:

Какое дело мышам,

каково количество того, что они едят!?

Ведь они едят

его

и из многого, и из малого

одно и то же количество; то есть эта норма убыли не меняется между одним кором и десятью корами: если это количество они съедают за год, они не съедят больше только потому, что там находятся десять коров. :

Но он вычтет обычную убыль только для одного кора,

то есть количество убыли для одного кора он вычтет даже тогда, когда ему передали несколько коров. :

Рабби Йеуда говорит: если это была большая мера,

если ему передали большое количество — десять коров во время жатвы, летом, когда пшеница сухая, а возвращает он хранение в дождливое время, тогда

он не вычитает обычную убыль

вообще,

поскольку они увеличиваются

[разбухают], и это увеличение восполняет убыль; то есть убыль от поедания мышами из десяти коров составляет лишь количество двух или трёх коров, а разбухание пшеницы десяти коров восполняет эту убыль. :

Гемара:

Мы учили в Мишне: для пшеницы и риса — девять половин кава на кор:

Риса убавляется очень много,

он теряет больше количества, установленного в Мишне!? :

Сказал,

ответил

Рабба бар бар Хана от имени Рабби Йоханана: здесь говорится о лущёном рисе,

а для лущёного риса норма действительно такова, как разъяснено в нашей Мишне.

Мы учили в Мишне:

для полбы и льняного семени — три сеа на кор:

Сказал,

разъяснил

Рабби Йоханан от имени Рабби Хии: здесь говорится о льняном семени в стеблях

его

— так учили. :

Также учили: для полбы и льняного семени в стеблях, а для не лущёного риса — три сеа на кор.

Мы учили в Мишне:

всё зависит от меры,

и всё зависит от времени:

Таннай

сказал в барайте относительно нормы убыли, разъяснённой в Мишне:

так для каждого кора и каждого кора, и так для каждого года и каждого года;

это и есть то, что мы учили: «Всё зависит от меры, и всё зависит от времени».

Мы учили в Мишне:

сказал Рабби Йоханан бен Нури

«Какое дело мышам, ведь они едят и из многого, и из малого»:

Учили: сказали ему

мудрецы

Рабби Йоханану

бен Нури:

многое из этого теряется, многое из этого рассыпается. :

Таннай

в барайте:

О чём идёт речь

в том, что он вычитает ему обычную убыль, —

когда он смешал их со своими плодами; но если он выделил для него

передавшего на хранение

угол,

куда положил его плоды,

он говорит ему

хранитель передавшему на хранение:

«Вот твоё перед тобой»,

и не производит расчёта, поскольку сколько убыло, столько и убыло.

И возражаем:

«А если он смешал их со своими плодами, что из этого!?»

То есть даже если он смешал их со своими плодами, почему мы должны устанавливать постоянную норму убыли? Ведь для передавшего на хранение следует определить убыль согласно тому, сколько убыло в действительности —

ведь

пусть посмотрит, сколько было его собственных

плодов: он знает количество, бывшее у него в этом месте, и количество плодов товарища, которые были туда переданы, и проверит, сколько убыло из обоих вместе, а затем разделит убыль пропорционально между собой и товарищем; например, если его плодов было вдвое больше плодов товарища, он припишет товарищу треть убыли. И отвечаем: наша Мишна говорит о случае, когда хранитель

в

— например, хранитель —

берёт из них для себя

[из смеси плодов], и он не может знать, какая часть убыли произошла от того, что он брал для себя, а какая — от мышей и гниения.

И ещё возражаем:

«Пусть посмотрит, сколько он взял для себя»,

проверит, сколько он взял, и узнает, что остальная убыль — обычная убыль, а затем разделит её пропорционально между собой и передавшим на хранение!? И отвечаем: наша Мишна говорит о случае, когда

он не знает, сколько взял для себя,

он не помнит, сколько взял для себя. :

Мы учили в Мишне:

«Рабби Йеуда говорит: если это была

большая мера, ему не вычитают обычную убыль, поскольку она даёт прибавку»; и разъясняем:

«какая

же

это большая мера

для которой ему не вычитают обычную убыль?

Сказал Рабба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: десять коров.

И в барайта также учили: какая мера является большой? Десять коров.

Таннай разъяснял перед Равом Нахманом

слова рабби Йеуды:

«В каком случае сказано,

что ему вычитают обычную убыль? Например,

если ему отмерили из его амбара и возвратили ему из его амбара; но если ему отмерили из его амбара, а возвратили ему из его дома, ему не вычитают обычную убыль, поскольку мера даёт прибавку».

Смысл этих слов таков: мера амбара была больше, чем мера дома. Поэтому если вклад был принят по мере амбара и возвращается ровно по той же мере, тогда ему вычитают обычную убыль; но если возвращают по мере дома, которая меньше, тогда ему не вычитают обычную убыль, поскольку при возврате по меньшей мере ему уже недодали. А выражение «поскольку она даёт прибавку» означает, что мера амбара больше меры дома.

Сказал

с удивлением

ему

Рав Нахман, обращаясь к таннаю:

«Неужели мы имеем дело с глупцами [

глупцами],

которые дают по большой мере, а получают по маленькой мере [

неужели мы имеем дело с глупцами, которые сдают вклад по большой мере, а когда приходят забрать свой вклад, получают его по маленькой мере]»? —

Возможно, ты говорил о времени жатвы

; возможно, ты не намеревался разделять меру амбара и меру дома, а хотел провести различие между временем жатвы и жарким временем года. И смысл твоих слов таков:

«В каком случае сказано, что ему отмерили [

сдали ему на хранение] зерно

во время жатвы

когда зерно было сухим,

а возвратили ему

его вклад

во время жатвы? Но если ему отмерили во время жатвы, а возвратили во время дождей, ему не вычитают обычную убыль, поскольку она даёт прибавку»

во время дождей: зерно разбухает из-за дождевой влаги и холода. Получается, что, возвращая ему то же количество, которое было принято на хранение, он возвращает ему не всё зерно, поскольку часть возвращаемого представляет собой лишь воздух; а размер убыли самого зерна равен обычному размеру убыли, свойственному зерну.

Сказал

с удивлением

Рав Папа Абаю:

«Если так

— согласно словам Рава Нахмана, что во время дождей зерно разбухает, — если зерно положили в сосуд в жаркое время года, а затем наступили дожди,

сосуд лопнет [

сосуд лопнет], ведь зерно разбухает»?!

И отвечаем: действительно,

был такой случай, и сосуд лопнул [

был случай с зерном, положенным в сосуд, и во время дождей сосуд лопнул].

А если хочешь, скажи иначе:

зерно, уложенное в сосуд с усилием, — особый случай,

из-за ицца [

давления], то есть давление зерна препятствует его разбуханию, и поэтому сосуд не лопается.

Мишна:

Предыдущая Мишна разбирала размер, который хранитель вычитает из вклада поклажедателя из-за обычной убыли, свойственной сухому вкладу, например пшенице и рису. Эта Мишна, являющаяся заключительной частью предыдущей, разбирает размер, который он вычитает из влажного вклада. И подобно тому как первая часть Мишны рассматривает случай, когда хранитель смешал вклад со своим зерном, как разъяснялось выше в Гемаре, так и заключительная часть рассматривает такой случай.

Он вычтет ему

хранитель поклажедателю, то есть, возвращая поклажедателю его вклад, хранитель вычтет из него

шестую часть

от принятого количества

вина

, которое было сдано ему, поскольку кувшины впитывают именно такое количество.

Рабби Йеуда говорит: пятую часть

он вычтет ему.

Он вычтет ему три лога масла на сто

логов, которые были сданы ему, то есть:

полтора лога осадка

; это относится к случаю, когда ему сдали масло, смешанное с осадком, хранитель смешал его со своим маслом, осадок осел и масло отстоялось, так что осадок оказался на дне бочки. Поэтому из количества очищенного масла, которое он возвращает ему, он вычтет полтора лога за осадок, смешанный с маслом; такой размер установлен на сто логов.

И кроме того, он вычтет

полтора лога за впитывание

которые были впитаны из принадлежащего поклажедателю масла: полтора лога на каждые сто логов.

Но

если

если

масло было очищенным

в момент, когда поклажедатель сдал его, тогда

он не вычтет ему

хранитель поклажедателю

осадок.

И

если

если

кувшины были старыми

и уже пропитались и больше не впитывают,

ему не вычтут за впитывание.

Рабби Йеуда говорит: даже тот, кто круглый год продаёт своему товарищу очищенное масло, —

покупатель

принимает на себя полтора лога осадка на сто

логов, то есть: если человек продаёт своему товарищу масло без уточнения сорта и в течение всего года поставляет ему товар из своих бочек, а масло, которое продавец ему даёт, очищено, продавец вычитает из проданного ему количества полтора лога на сто логов за осадок, который он передаёт покупателю отдельно.

Гемара:

Мы учили в Мишне: «Он вычтет ему шестую часть вина; рабби Йеуда говорит: пятую часть»:

И

разъясняем, что

не расходятся

таннай первого мнения и рабби Йеуда, а

каждый говорит согласно обычаю своей местности [

каждый высказал своё мнение с учётом кувшинов, употреблявшихся в его местности], поскольку:

В местности одного

— танная первого мнения —

их изнутри покрывали воском [

бочки с вином изнутри обмазывали воском],

и они не впитывали больше [

чем шестую часть], тогда как

в местности другого

— рабби Йеуды —

их изнутри покрывали смолой [

бочки изнутри обмазывали смолой],

и они впитывали больше [

поэтому впитывание достигало пятой части].

А если хочешь, скажи иначе

: различие между бочками заключалось не в материале, которым их покрывали изнутри, а

из-за глины [

земли, из которой изготовляли бочки]:

Эта

— земля, из которой изготовляли бочки в местности рабби Йеуды, —

впитывала больше [

больше впитывала], и впитывание достигало пятой части.

А та

— земля, из которой изготовляли бочки в местности танная первого мнения, —

не впитывала больше [

не впитывала в такой степени], и впитывание составляло лишь шестую часть.

В связи с упоминанием здесь того, что бочки впитывают шестую часть, Гемара приводит следующий случай, связанный со сказанным в нашей Мишне:

В местности Рава Йеуды в бочку налили сорок восемь куз, и бочка продавалась за шесть зузов;

и он продавал

по шесть куз за один уз [

в местности Рава Йеуды бочку обычно наполняли сорока восемью мерами «куза», определённой мерой вина, а оптовая цена бочки во время сбора урожая составляла шесть зузов. Рав Йеуда стал розничным торговцем и продавал по шесть куз за один уз].