Бава Меция 38a (לח.) — Талмуд с русским переводом

Гемара удивляется тому, что мы сказали: согласно рабби Йоси я бы сказал, что он разошёлся [с мудрецами] только относительно сосудов — из-за убытка старшего, тогда как относительно денег он согласен с мудрецами:

Но ведь причина рабби Йоси

— это

убыток обманщика;

и поскольку именно по этой причине рабби Йоси считает, что следует оставить [находку] до прихода Элиягу, а не из-за убытка старшего, всё ещё трудно: пусть таннай изложит их спор относительно сосудов, а не относительно денег!?

Но

Гемара разрешает это иначе:

Оба —

и закон о деньгах, и закон о сосудах —

для мудрецов

были

необходимы, и

хотя было достаточно сообщить нам их позицию относительно сосудов, и тем более относительно денег, в которых нет убытка, всё же

«не только это, но и это»

изложено

в нашей Мишне.

Мишна:

Тот, кто передал плоды на хранение своему товарищу, даже если они портятся

из-за мышей или гниения, хранитель

не должен прикасаться к ним

для их продажи, как объясняется причина в Гемаре.

Раббан Шимон бен Гамлиэль

возражает и

говорит: хранитель продаёт их

— хранитель —

перед судом, потому что он подобен возвращающему потерянное владельцам,

чтобы они не потеряли свои плоды.

Гемара:

Мы учили в Мишне: тот, кто передал плоды на хранение своему товарищу, даже если они портятся, не должен прикасаться к ним:

И объясняем:

в чём причина!?

Сказал Рав

объясняя причину мудрецов:

Поскольку

человек хочет свой кав,

над которым он трудился и старался,

больше, чем девять кавов своего товарища,

то есть ему не важно, что большая часть его плодов испортится, лишь бы у него остался хотя бы один кав; и это для него предпочтительнее, чем купить на свои деньги много плодов других.

А Рав Нахман бар Ицхак сказал

другую причину: поскольку

мы опасаемся, что передавший на хранение отделил от них труму и маасер для другого места,

и запрещено продавать их чужим, чтобы они ели их.

Мейтиви

Раву Нахману бар Ицхаку из того, что учили в барайте:

тот, кто передал плоды своему товарищу, вот он

— хранитель —

не должен прикасаться к ним

для их продажи.

И поскольку передавший на хранение не продаст их,

поэтому хозяин делает их

— плоды, находящиеся в доме хранителя —

трумой и маасером для другого места,

то есть для плодов, находящихся у него дома, поскольку считается, что они продолжают находиться у хранителя.

И возражаем:

понятно согласно Раву Кагане

— который считает, что закон, запрещающий продавать их, вызван не опасением относительно трумы и маасера, —

вот почему сказано

в барайте: раз хранитель наверняка не продал их, «

поэтому

» хозяин делает их трумой и маасером для другого места.

Но согласно Раву Нахману бар Ицхаку

— который считает причиной закона, запрещающего продавать их, то, что мы опасаемся: быть может, он сделал их трумой и маасером для другого места, — тогда

что значит

«поэтому»!?

Ведь причина закона, запрещающего продажу, — опасение, что он сделал их трумой и маасером, тогда как в барайте изложено обратное.

И отвечаем:

вот что он говорит: теперь, когда мудрецы сказали: “не будем продавать”

[поскольку мудрецы сказали, что он не должен продавать] и

мы опасаемся,

что хозяин сделал их трумой и маасером для другого места не по закону,

поэтому хозяин делает их трумой и маасером для другого места,

ведь ему не нужно опасаться, что хранитель продал их.

Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана:

Разногласие

— в споре мудрецов и Раббана Шимона бен Гамлиэля в нашей Мишне о том, должен ли хранитель продавать их, когда они портятся, — имеет место именно тогда, когда они уменьшились только

в пределах своей обычной убыли,

то есть в пределах количества, на которое они обычно уменьшаются; это количество разъясняется в Мишне ниже, 40а.

Но

если плоды уменьшились

больше обычной убыли, по мнению всех он продаёт их через суд.

И Гемара разъясняет:

согласно Раву Нахману бар Ицхаку

— который считает, что причина мудрецов состоит в опасении, что он сделал их трумой и маасером для другого места, —

несомненно, расходится

этот закон, сказанный рабби Йохананом: согласно Раву Нахману бар Ицхаку, даже когда они уменьшились больше обычной убыли, ему нельзя продавать их, поскольку, возможно, хозяин сделал их трумой и маасером для другого места.

Однако

согласно Раву ана

— который сказал: человек хочет свой кав больше, чем девять кавов своего товарища, —

можно ли сказать, что расходится

этот закон рабби Йоханана? Ведь мера, которую назвал Рав Кагана, — больше обычной убыли!?

И Гемара разъясняет, что они не расходятся:

и когда также сказал Рав ана,

что он не должен продавать их по причине того, что человек хочет свой кав, это было сказано только в случае, когда они уменьшились

в пределах обычной убыли,

только тогда он

сказал [это].

И удивляемся:

но ведь

Рав ана

говорит, что

человек

хочет свой кав больше, чем девять кавов своего товарища,

а это гораздо больше меры обычной убыли!?

И отвечаем:

просто преувеличение

употребил Рав ана.

Мейтиви

Раву Йоханану, который считает: если [плоды уменьшились] больше обычной убыли, по мнению всех он продаёт их, из барайты, приведённой выше: поскольку хранителю запрещено продавать их,

поэтому хозяин делает их трумой и маасером для другого места.

И

если верно сказанное рабби Йохананом, что при уменьшении больше обычной убыли ему разрешено продавать их, тогда почему хозяин делает их трумой и маасером!?

Пусть опасаемся: возможно, они стали больше обычной убыли, и он продал их

[опасаемся, что они достигли состояния больше обычной убыли и он уже продал их]

и ест

хозяин

неотделённые плоды.

И отвечаем:

больше обычной убыли не встречается часто,

и не нужно этого опасаться.

И всё ещё возражаем:

и

ведь

если обнаружатся

[если обнаружится, что они уменьшились больше обычной убыли],

что

согласно мнению рабби Йоханана является законом, что

мы продаём их

[продаём их]!?

И пусть опасаемся: возможно, хозяин сделал их трумой и маасером для другого места,

и окажется, что хранитель кормит ими чужих. И отвечаем: даже когда они уменьшились больше обычной убыли, рабби Йоханан не сказал, что их продают всем, а

когда мы также продаём, мы продаём их коэнам по цене трумы

[действительно, из-за этого опасения их не продают чужим, а продают плоды коэну по цене трумы].

А согласно Раву Нахману бар Ицхаку также,

почему их не продают, когда они уменьшились больше обычной убыли, из-за опасения относительно трумы и маасера!?

Пусть продаст их коэну по цене трумы

[пусть хранитель продаст их коэну по цене трумы].

И мы отвечаем:

в этом разошлись во мнениях

Рава бар бар Ханы от имени рабби Йоханана и Рав Нахман бар Ицхак:

Рав бар бар Хана

от имени рабби Йоханана

считал: уменьшение свыше обычной меры убыли встречается крайне редко, [

это вообще не является обычным явлением ],

а когда такое случается [

и когда это уже произошло ],

то лишь впоследствии они достигают размера, превышающего обычную меру убыли [

они достигают размера, превышающего обычную меру убыли, только спустя некоторое время ] — а если так,

если хозяин дома отделил от них труму и маасер на другое место [

если бы хозяин дома отделил от них труму и маасер на другое место ], то, по всей видимости,

он сделал это ещё до того, как они достигли размера, превышающего обычную меру убыли [

по всей видимости, он уже сделал это до того, как они достигли размера, превышающего обычную меру убыли ].

Поэтому, когда они достигли размера, превышающего обычную меру убыли, следует продать их коэнам по цене трумы,

и потому, когда они достигли этого размера, хранитель может продать их коэнам по цене трумы, и нет опасения, что хозяин дома рассчитывает отделить их как труму на другое место, а если он их продаст, получится, что хозяин дома ест тевель, поскольку теперь он уже не сможет сделать их трумой и маасером.

А

если же

Рав Нахман бар Ицхак считал:

даже

уменьшение свыше обычной меры убыли встречается нередко, и иногда они достигают этого размера сразу [

порой они достигают этого размера непосредственно ] —

И

поэтому

если ты скажешь: «Продадим их»

коэнам по цене трумы, есть опасение, что

иногда он поспешит и продаст их [

порой эта продажа окажется преждевременной ],

а когда хозяин дома отделит от них труму и маасер на другое место, он

не будет знать, что они уже проданы [

есть опасение, что хозяин дома отделит их как труму и маасер, чтобы разрешить тевель в другом месте, поскольку он не знает, что уже продал их ],

и

получится, что

ест

хозяин дома

тевель.

Мейтиви

рабби Йоханану из следующей барайты:

«Если человек сдал плоды на хранение своему товарищу, и они заплесневели,

или сдал ему

вино, и оно прокисло,

или

масло, и оно прогоркло,

или

мёд, и он испортился [

из него ушёл вкус мёда, и он прокис ],

то этот

хранитель

не должен трогать их — таково мнение рабби Меира.

А мудрецы говорят: он принимает меры для их сохранности и продаёт их через бейт-дин.

А когда он

хранитель

продаёт их,

плоды, сданные ему на хранение, то он

продаёт их другим,

но не продаёт их самому себе,

чтобы люди не сказали: «Он купил их дёшево».

Подобно этому:

а.

Сборщики благотворительности, когда у них нет бедняков, которым можно было бы раздать

собранные у них деньги на благотворительность,

разменивают [

обменивают медные мелкие монеты на серебряные монеты, поскольку медь портится и становится непригодной ]

для других,

но не разменивают для себя,

чтобы люди не сказали: «Они разменяли для себя дёшево».

б. И также

сборщики тамхуя [

пищи, собранной в домах города и распределяемой среди бедняков ],

когда у них нет бедняков, которым можно было бы раздать

пищу,

продают

остатки

другим, но не продают самим себе,

чтобы люди не сказали: «Они купили дёшево».

Ведь в барайте всё же сказано: «Плоды заплесневели»

и этот хранитель не должен трогать их,

разве не

говорится в барайте

даже

когда они достигли размера

свыше обычной меры убыли,

и всё же некоторые считают: он не должен трогать их, тогда как рабби Йоханан сказал: по всеобщему мнению, когда они достигли этого размера, он должен продать их?!

И мы отвечаем:

нет,

не так, как ты истолковал барайту, будто она говорит о плодах, испортившихся свыше обычной меры убыли, но барайта говорит даже

о

плодах, которые уменьшились

на обычную меру убыли,

и поэтому рабби Меир считает, что он не должен продавать их, как и первый таннай в нашей Мишне.

И возражают на это:

но

в той же барайте сказано:

«Вино прокисло, масло прогоркло, мёд испортился»

— этот хранитель не должен трогать их,

поскольку

они

уже превысили обычную меру убыли,

и всё же, согласно рабби Меиру, он не должен продавать их — это противоречит мнению рабби Йоханана, который говорит: по всеобщему мнению, он должен продать их?! И мы отвечаем:

с этими продуктами дело обстоит иначе [

для этих продуктов действует иное правило: вино, которое прокисло, масло, которое прогоркло, и мёд, который испортился ], и поскольку после того, как эти продукты портятся,

дальше они уже не портятся,

то есть они больше не портятся, поэтому он не должен продавать их; в отличие от остальных плодов, поскольку они постоянно продолжают портиться, рабби Йоханан считает, что после того, как они превысили обычную меру убыли, хранитель должен их продать.