Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Меция 38a — Талмуд с русским переводом
Гемара удивляется тому, что мы сказали: согласно Йоси я бы сказал, что он разошёлся [с мудрецами] только относительно сосудов — из-за убытка старшего, тогда как относительно денег он согласен с…
Оригинальный текст Бава Меция 38a
תמהה הגמרא, על מה שאמרנו, שלפי רבי יוסי הייתי אומר שלא נחלק אלא בכלים ומשום פסידא דגדול, ואילו במעות מודה הוא לחכמים:
והא טעמא דרבי יוסי
הוא:
משום הפסד הרמאי הוא
, והיות ומטעם זה סובר רבי יוסי שיש להניח עד שיבוא אליהו ולא משום הפסד הגדול, אם כן אכתי תיקשי: ישנה התנא את מחלוקתם בכלים ולא במעות!?
אלא
מיישבת הגמרא באופן אחר:
תרווייהו
דין מעות ודין הכלים -
לרבנן
הוא ד
איצטריך, ו
אף שהיה די להשמיענו את שיטתם בכלים, וכל שכן במעות שאין בהם הפסד, מכל מקום "
לא זו אף זו
"
קתני
במשנתנו.
מתניתין:
המפקיד פירות אצל חבירו, אפילו הן אבודין
על ידי עכברים או ריקבון, הרי זה הנפקד
לא יגע בהן
למוכרן, וכדמפרש טעמא בגמרא.
רבן שמעון בן גמליאל
חולק ו
אומר: מוכרן
הנפקד
בפני בית דין, מפני שהוא כמשיב אבידה לבעלים
, שלא יפסיד את פירותיו.
גמרא:
שנינו במשנה: המפקיד פירות אצל חבירו, אפילו הן אבודין לא יגע בהן:
ומפרשינן:
מאי טעמא!?
אמר רב כהנא
לפרש את טעמם של חכמים:
כי
אדם רוצה בקב שלו
שעמל וטרח עליו,
יותר מתשעה קבים של חבירו
, כלומר: לא איכפת לו שיופסדו הרבה מפירותיו, ובלבד שישאר בידו ולו קב אחד, ועדיף לו זה מאשר לקנות בדמיו הרבה פירות של אחרים.
ורב נחמן בר יצחק אמר
טעם אחר: כי
חיישינן שמא עשאן המפקיד תרומה ומעשר על מקום אחר
, ואסור למוכרן לזרים שיאכלו מהם.
מיתיבי
לרב נחמן בר יצחק מהא דתניא:
המפקיד פירות אצל חבירו, הרי זה
הנפקד
לא יגע בהן
למוכרן.
ומאחר שלא ימכרם המפקיד,
לפיכך: בעל הבית עושה אותן
את הפירות שבבית הנפקד -
תרומה ומעשר על מקום אחר
, כלומר: על פירות שיש לו בביתו, כי הם בחזקת קיימין בידי הנפקד.
ומקשינן:
בשלמא לרב כהנא
הסובר בטעם הדין שאסור למוכרן, שאינו משום חשש תרומה ומעשר -
היינו דקתני
בברייתא: היות וודאי לא מכרן הנפקד, "
לפיכך
" בעל הבית עושה אותן תרומה ומעשר על מקום אחר.
אלא לרב נחמן בר יצחק
הסובר בטעם הדין שאסור למוכרן שהוא משום שאנו חוששים שמא עשאן תרומה ומעשר על מקום אחר - אם כן
מאי
"
לפיכך!?
והרי טעם הדין שאסור למכור הוא משום החשש שעשאן תרומה ומעשר, ואילו בברייתא מבואר בהיפוך.
ומשנינן:
הכי קאמר: השתא דאמור רבנן לא נזבין
[היות ואמרו חכמים שלא ימכור] ומשום
דחיישינן
שמא עשאן בעל הבית תרומה ומעשר על מקום אחר שלא כדין,
לפיכך בעל הבית עושה אותן תרומה ומעשר על מקום אחר
, שהרי אין לו לחוש שמכרן הנפקד.
אמר רבה בר בר חנה אמר רבי יוחנן
:
מחלוקת
שנחלקו חכמים ורבן שמעון בן גמליאל במשנתנו אם ימכרם הנפקד כשהן אבודין - היינו דוקא כשלא נחסרו אלא
בכדי חסרונן
, דהיינו השיעור שהם רגילים להתחסר, ושיעור זה מפורש במשנה לקמן מ א.
אבל
אם חסרו הפירות
יותר מכדי חסרונן, דברי הכל מוכרן בבית דין
.
ומבארת הגמרא:
אדרב נחמן בר יצחק
שטעם חכמים הוא משום שמא עשאן תרומה ומעשר על מקום אחר -
ודאי פליגא
הלכה זו שאמר רבי יוחנן, כי לפי רב נחמן בר יצחק, אפילו כשחסרו יותר מכדי חסרונן אין לו למוכרם, כי שמא עשאן בעל הבית תרומה ומעשר על מקום אחר.
אך
אדרב כהנא
שאמר: אדם רוצה בקב שלו יותר מתשעה קבין של חבירו -
מי לימא פליגא
הלכה זו של רבי יוחנן, שהרי השיעור שאמר רב כהנא הוא יותר מכדי חסרונן!?
ומבארת הגמרא שאין הם חלוקים: ו
כי קאמר רב כהנא
נמי שלא ימכרם מטעם שרוצה אדם בקב שלו, בכגון שחסרו
בכדי חסרונן
בלבד הוא ד
קאמר
.
ותמהינן:
והא
רב כהנא -
רוצה
אדם
בקב שלו מתשעה קבין של חבירו קאמר
, וזה הוא הרבה יותר משיעור כדי חסרונן!?
ומשנינן:
גוזמא בעלמא
נקט רב כהנא.
מיתיבי
לרבי יוחנן הסובר: ביותר מכדי חסרונן לכולי עלמא מוכרן, מהא דתניא בברייתא שהובאה לעיל: היות ואסור לנפקד למוכרן,
לפיכך בעל הבית עושה אותן תרומה ומעשר על מקום אחר
.
ו
אם כדברי רבי יוחנן שביותר מכדי חסרונן מותר למוכרן, אם כן למה עושה אותן בעל הבית תרומה ומעשר!?
ליחוש דילמא הוו להו יותר מכדי חסרונן, וזבנינהו
[נחוש שמא הגיעו ליותר מכדי חסרונן, וכבר מכרן]
וקא אכיל
בעל הבית
טבלים
.
ומשנינן:
יותר מכדי חסרונן לא שכיח
, ואין צריך לחשוש לזה.
ואכתי מקשינן:
ו
הרי
אי משתכחי
[אם נמצא שחסרו יותר מכדי חסרונן]
מאי
הוא הדין לדעת רבי יוחנן, ד
מזבנינן להו
[מוכרים אותם]!?
וליחוש דילמא עשאן בעל הבית תרומה ומעשר על מקום אחר
, ונמצא הנפקד מאכילם לזרים. ומשנינן: אף כשחסרו יותר מכדי חסרונן לא אמר רבי יוחנן שימכור אותם לכל, אלא
כי מזבנינן נמי, לכהנים בדמי תרומה מזבנינן להו
, [אכן אין מוכרים אותם לזרים מפני חשש זה, אלא מוכרים את הפירות לכהן בדמי תרומה].
ומקשינן:
ולרב נחמן בר יצחק נמי
, למה אין מוכרין אותן כשחסרו יותר מכדי חסרונן, ומשום חשש תרומה ומעשר!?
נזבנינהו לכהנים בדמי תרומה
[ימכרם הנפקד לכהן בדמי תרומה].
ומשנינן:
בהא פליגי
רבה בר בר חנה משם רבי יוחנן, ורב נחמן בר יצחק:
דרבה בר בר חנה
משמו של רבי יוחנן
סבר: יותר מכדי חסרונן לא שכיח מידי
, [אינו דבר מצוי כלל],
וכי משתכח
[וכאשר כבר קורה כן]
לקמיה הוא דהויא יותר מכדי חסרונן
[אין הוא מגיע לשיעור יתר מכדי חסרונן אלא באיחור זמן] - ואם כן
אי עביד להו בעל הבית תרומה ומעשר על מקום אחר
[אילו היה עושה אותם בעל הבית תרומה ומעשר על מקום אחר] מן הסתם
מקמיה דהוו להו יותר מכדי חסרונן עביד להו
[מן הסתם כבר עשאן קודם שהגיעו לשיעור יתר מכדי חסרונן] -
הלכך, כי הוו להו יותר מכדי חסרונן, נזבנינהו לכהנים בדמי תרומה
, ולפיכך, כאשר הגיע לשיעור זה, יכול הנפקד למוכרם לכהנים בדמי תרומה, ואין לחוש שמא סומך בעל הבית עליהם להפריש אותם כתרומה על מקום אחר, ואם ימכרם, נמצא בעל הבית אוכל טבלים; שהרי כבר לא יעשם תרומה ומעשר.
ו
אילו
רב נחמן בר יצחק סבר
: אף
יתר מכדי חסרונן משכח שכיח, וכי הוו להו לאלתר הוא דהוו להו
[ופעמים שמגיעים הם לשיעור זה מידית] -
ו
לכן
אי אמרת נזבנינהו
לכהנים בדמי תרומה, יש לחוש ד
זימנין דקדים ומזבין להו
[פעמים שמכירה זו מוקדמת],
וכי עביד להו בעל הבית תרומה ומעשר על מקום אחר לא
ידע דזבנא
[ויש לחוש שיעשם בעל הבית תרומה ומעשר להתיר טבל שבמקום אחר, משום שהוא אינו יודע שכבר מכרן],
ו
נמצא ד
קא אכיל
בעל הבית
טבלים
.
מיתיבי
לרבי יוחנן, מהא דתניא:
המפקיד פירות אצל חבירו, והרקיבו;
או שהפקיד אצלו
יין והחמיץ
, או
שמן והבאיש
, או
דבש והדביש
[יצא טעם דובשנו והחמיץ],
הרי זה
הנפקד
לא יגע בהן, דברי רבי מאיר
.
וחכמים אומרים: עושה להן תקנה, ומוכרן בבית דין
.
וכשהוא
הנפקד
מוכרן
לפירות שהפקדו אצלו, הרי הוא
מוכרן לאחרים
,
ואינו מוכרן לעצמו
, שלא יאמרו: קנה אותם בזול.
כיוצא בו
:
א.
גבאי צדקה בזמן שאין להם עניים לחלק
את מעות הצדקה שבידם,
פורטין
[מחליפין פרוטות נחושת למטבעות כסף, כי הנחושת מתעפשת ונפסלת]
לאחרים
,
ואינם פורטין לעצמן
, שלא יאמרו: פרטו לעצמן בזול.
ב. וכן
גבאי תמחוי
[אוכל שנאסף מבתי העיר ומתחלק לעניים],
בזמן שאין להם עניים לחלק
להם אוכל,
מוכרין
את השאריות
לאחרים, ואין מוכרין לעצמן
, שלא יאמרו: קנו בזול.
קתני מיהת: פירות והרקיבו
הרי זה לא יגע בהן, ו
מאי לאו
שהברייתא עוסקת
אפילו
כשהגיעו לשיעור
יתר מכדי חסרונן
, ומכל מקום יש מי שסובר: לא יגע בהן, ואילו רבי יוחנן אמר: לדברי הכל ימכרם כשהגיעו לשיעור זה!?
ומשנינן:
לא
כאשר פירשת את הברייתא, שהיא עוסקת בפירות שהרקיבו יתר מכדי חסרונן, אלא אף הברייתא עוסקת
ב
שחסרו
כדי חסרונן
, ולכן סובר רבי מאיר שלא ימכרם, וכדעת תנא קמא שבמשנתנו.
ומקשינן עלה:
והא
באותה ברייתא שנינו:
יין והחמיץ, שמן והבאיש, דבש והדביש
הרי זה לא יגע בהן,
ד
אלו
יתר מכדי חסרונן נינהו
, ומכל מקום לדעת רבי מאיר לא ימכרם, וקשיא לרבי יוחנן האומר: לכולי עלמא ימכרם!? ומשנינן:
שאני הני
[דין שונה לדברים אלו: יין והחמיץ, שמן והבאיש, דבש והדביש], ומשום שדברים אלו משנתקלקלו,
כיון דקם, קם
, כלומר: שוב אין הם מתקלקלים יותר, ולכן לא ימכרם; מה שאין כן בשאר פירות, היות והם הולכים ומרקיבים תמיד, לכן סובר רבי יוחנן שביותר מכדי חסרונן, ימכור.
Русский перевод
Гемара удивляется тому, что мы сказали: согласно Йоси я бы сказал, что он разошёлся [с мудрецами] только относительно сосудов — из-за убытка старшего, тогда как относительно денег он согласен с мудрецами:
Но ведь причина Йоси
— это
убыток обманщика;
и поскольку именно по этой причине Йоси считает, что следует оставить [находку] до прихода Элиягу, а не из-за убытка старшего, всё ещё трудно: пусть таннай изложит их спор относительно сосудов, а не относительно денег!?
Но
Гемара разрешает это иначе:
Оба —
и закон о деньгах, и закон о сосудах —
для мудрецов
были
необходимы, и
хотя было достаточно сообщить нам их позицию относительно сосудов, и тем более относительно денег, в которых нет убытка, всё же
«не только это, но и это»
изложено
в нашей Мишне.
Мишна:
Тот, кто передал плоды на хранение своему товарищу, даже если они портятся
из-за мышей или гниения, хранитель
не должен прикасаться к ним
для их продажи, как объясняется причина в Гемаре.
Раббан Шимон бен Гамлиэль
возражает и
говорит: хранитель продаёт их
— хранитель —
перед судом, потому что он подобен возвращающему потерянное владельцам,
чтобы они не потеряли свои плоды. :
Расширение относительно определения обязанности хранителя продать плоды: В «Махане Эфраим» [законы о хранителях, ан 38] оставил нерешённым, обусловлена ли обязанность продать законом хранения, и если он не продал, обязан ли он выплатить убыток, или это лишь имеет основанием «возвращение потерянного», согласно формулировке Мишны. Стороны его сомнения таковы: «Скажем ли мы: поскольку этот убыток приходит сам собой, без какой-либо небрежности хранителя, он освобождён [от ответственности], и несмотря на то, что на нём лежало исправить положение, чтобы этот убыток не произошёл, всё же это не входит в обязанность его хранения, ведь он принял на себя только небрежность, которая приходит из-за него, а убыток, который приходит сам собой, он не принял на себя; однако мудрецы обязали его произвести исправление для них, поскольку он подобен тому, кто видит потерю своего товарища, или видит имущество своего товарища, которое идёт к гибели, — он обязан спасти его и вернуть потерянное? Или, быть может, следует рассуждать в противоположную сторону и сказать: поскольку хранитель принял на себя хранение, он обязан сделать всё, посредством чего можно спасти [имущество], а тот, кто проявил небрежность и не спас, [обязан], даже если это то, что приходит само собой, подобно тому, как сказали в главе «Наём рабочих» [ниже, 93б]: пастух, который мог поспешить [на помощь] с другими пастухами и палками, но не поспешил, обязан, — так же и здесь: если он не поспешил и не исправил, обязан, поскольку это входит в его обязанность хранения». А в «Маген Авраам» [Орах хаим, ан 443] написал относительно хранителя, который не продал хамец, переданный ему на хранение, что он обязан выплатить [убыток], и уподобил это пастуху, который должен был поспешить [на помощь] с другими пастухами и палками. А в «Эвен а-Эзель» [Законы о грабеже и возвращении потерянного, 13:11; см. там всё его рассуждение] написал, объясняя формулировку Мишны, из которой следует, что он обязан не как хранитель, а из-за возвращения потерянного, что это потому, что «хранитель не обязан хранить по внешней причине, но если предмет портится сам по себе, в этом нет обязанности хранителя»; ; однако [и из его слов, по-видимому, следует, что предметом обсуждения в нашей Мишне является только гниение; однако Раши написал: «даже если они портятся из-за мышей или гниения», и это также доказывается из сугии, ведь «в пределах их обычной убыли» — это из-за мышей, см. ниже, 40а] ; ; и и согласно его словам вообще нет места уподоблять это пастуху, который должен был поспешить [на помощь] с другими пастухами и палками. И «Махане Эфраим» привёл доказательство в пользу своего сомнения из того, что написали Тосафот выше, 30а, со слов «для его нужды»: хранитель должен пользоваться сосудами, которые были переданы ему на хранение, чтобы они не покрылись плесенью и не испортились; ; поэтому И также привёл в «Эвен а-Эзель» там слова Тосафот, из которых ясно, что они не согласны с его словами, и привёл формулировку Рамбама [там]: «И должен осматривать потерянный предмет и проверять его, чтобы он не испортился и не погиб сам собой, как сказано: “и возвратишь его ему”; смотри, как возвратишь его ему», — следовательно, это лишь из-за возвращения потерянного, и не как у Тосафот; ; следовательно и см. там ещё, что он привёл от имени , написавшего относительно пользования сосудами: если владельцы находятся в городе, он не обязан пользоваться [ими], но владельцы придут и воспользуются ими; и на первый взгляд это было бы доказательством того, что это не входит в обязанности хранения, однако из «Эвен а-Эзель» там не следует, что он так понял]. И написал «Махане Эфраим», что согласно тому, что доказывается из Тосафот, следует объяснить то, что мы учили: «потому что он подобен возвращающему потерянное владельцам», и так же написал Рамбам: «поскольку это его обязанность из-за возвращения потерянного»: смысл не в том, что он обязан продать их только по этой причине, а в том, что мудрецы ведь считают, что он не должен продавать их, поскольку человек хочет свой кав больше, чем девять кавов своего товарища; поэтому Раббан Шимон бен Гамлиэль сказал им: напротив, ведь он подобен возвращающему потерянное. Однако он привёл доказательство из слов Гемары здесь, где сказали: «не обратили внимания на небольшой убыток — на убыток кувшинов»; ведь если его обязанность существует лишь из-за возвращения потерянного, тогда понятно, почему они не обратили внимания на небольшой убыток [и указал на слова Рамбана в «Милхамот»], но если его обязанность обусловлена принятием хранения, нет основания различать небольшой убыток и большой убыток; ; однако и по этой причине он написал там, что следует рассуждать не как Тосафот относительно сосудов, см. там. И см. ниже, 42б, относительно торговца [торговца], который продал быка сиротам, а сироты передали быка своему пастуху [наёмному], который был обязан хранить его; бык умер во владении хранителя, поскольку у него не было «нёба и зубов», и там разъясняется, что торговец может взыскать с хранителя сирот, чтобы они выплатили ему стоимость быка за то, что не сообщили ему об этом; ; однако и см. там Тосафот, которые объяснили вывод Гемары так: хранитель выплачивает стоимость мяса по дешёвой цене, поскольку если бы он сообщил торговцу, тот продал бы его до рыночного дня и получил бы стоимость мяса по дешёвой цене; ; далее и на первый взгляд это обсуждение подобно обсуждению, которое вели «Махане Эфраим» и «Эвен а-Эзель»]. А в «Эйлат а-Шахар» провёл различие между обсуждением у нас и законом Тосафот, поскольку можно сказать, что обязанности хранения состоят лишь в хранении самого предмета; но хранить, чтобы у владельцев не возник убыток, когда сам предмет невозможно спасти, — это не входит в обязанности хранения, а является возвращением потерянного, чтобы они не потеряли своё имущество; ; и и тогда относительно гниющих плодов: поскольку невозможно спасти сами плоды, он лишь подобен возвращающему потерянное; не так в обсуждении Тосафот, ведь он может спасти сами сосуды, чтобы они не покрылись плесенью, и в этом можно сказать, что это относится к законам его хранения. И далее в своих словах он привёл от имени гагот ашери на сугию о торговце, который написал: «Таков же закон относительно человека, который передал вещь своему товарищу, а тот отдал её тому, кто заведует его домом, и она сгнила: он обязан выплатить, поскольку должен был сообщить, что она портится, подобно тому, как здесь он должен был сообщить, что [бык] не ест»; ; однако и написал в «Эйлат а-Шахар», что это не подобно обсуждению у нас: там, если бы он сообщил ему, тот спас бы [имущество] каким-либо способом — либо съел бы, либо продал; но здесь, когда нечего сообщить владельцам, нельзя обязать хранителя за то, что он не продаёт, поскольку это не относится к хранению предмета, см. там; ; далее и, по-видимому, его намерение таково: наша Мишна необходимо говорит о случае, когда владельцев нет перед нами, чтобы сообщить им, поскольку в противном случае они сами продали бы плоды; также нет места обсуждать, хочет ли человек свой кав, поскольку он пошёл бы и спросил их; ; и и всё же требуется объяснить: чем отличается обязанность сообщить владельцам от обязанности продать]. Однако в «Эвен а-Эзель» там написал: «И затруднительно сказать, что поскольку он не может исправить основную часть переданного на хранение, он не относится к закону хранителя; ведь разумно, что и в отношении денег существует хранение: например, если придёт грабитель, который не даёт денег, и насильник, который даёт деньги, а хранитель может сделать так, чтобы насильник забрал [вещь] и дал деньги, но оставил грабителю возможность забрать её без денег, несомненно, разумно, что он обязан»; ; и и см. то, что написал о нём «Эйлат а-Шахар»]. А в «Биркат Авраам» склонился к тому, чтобы сказать, что даже если мы скажем, что с точки зрения самой обязанности хранения сюда не входит обязанность продажи, всё же там, где он обязан из-за возвращения потерянного, это также входит в его принятие [хранения], и он принял [это] с намерением сделать то, что на нём лежит, даже если обязывающим является заповедь возвращения, см. там ещё. И см. у Меири, который написал: «Во всяком случае, даже по мнению первого танная, если они достигли предела своей обычной убыли и он опасается дальнейшего увеличения их убыли, в Гемаре будет разъяснено, что даже первый таннай согласен с этим: ему подобает продать их через суд, то есть с разрешения суда, и в этом есть заповедь, однако если он этого не сделал, он не стал обязанным, поскольку всё, когда плоды переданного на хранение находятся в одном месте, он говорит ему: “Вот твоё перед тобой”, однако в этом есть заповедь». Гемара:
Мы учили в Мишне: тот, кто передал плоды на хранение своему товарищу, даже если они портятся, не должен прикасаться к ним:
И объясняем:
в чём причина!?
Сказал Рав
объясняя причину мудрецов:
Поскольку
человек хочет свой кав,
над которым он трудился и старался,
больше, чем девять кавов своего товарища,
то есть ему не важно, что большая часть его плодов испортится, лишь бы у него остался хотя бы один кав; и это для него предпочтительнее, чем купить на свои деньги много плодов других. :
В «Биркат Авраам» привёл из «Новелл Ритба», который оставил нерешённым вопрос: каков закон, если он сам не трудился над выращиванием плодов, а купил их; скажем ли мы, что всё же он хочет свой кав, поскольку трудился, чтобы приобрести их; ; и во всяком случае, из слов обоих разъясняется, что относительно наследства и подарка мы не говорим этого рассуждения. Однако он доказал из слов Тосафот, со слов «продаём», не так, как они сказали: ведь они написали там, что причина Рава Нахмана бар Ицхака — опасение относительно трумы и маасера — на первый взгляд излишна, поскольку и он согласен с этой причиной, что «человек хочет свой кав»; ибо если бы это было не так, если он получил на хранение лён или исправленные плоды, он был бы обязан продать, и см. то, что они доказали исходя из этого; ; поэтому а если ты скажешь, что они объясняют согласно Раши и «Новеллам Ритба», тогда причина Рава Нахмана бар Ицхака нужна для того, чтобы он не продавал плоды, полученные владельцами по наследству или в подарок. А Рав Нахман бар Ицхак сказал
другую причину: поскольку
мы опасаемся, что передавший на хранение отделил от них труму и маасер для другого места,
и запрещено продавать их чужим, чтобы они ели их. :
а. Объяснено согласно Раши а. Это объяснено согласно Раши однако формулировка «маасер», на первый взгляд, непонятна, поскольку установлено по мнению мудрецов, что первый маасер разрешён чужим ; однако ; Меири написал: «Возможно, владельцы сделали их трумой или трумат-маасером для других плодов, но не из опасения относительно маасера, поскольку он разрешён чужим; и хотя версия Гемары — “трума и маасер”, возможно, это было сказано по мнению Меира, который говорил, что маасер запрещён чужим, но относительно практического закона этого опасаться не следует». б. На второй странице, в сугии «передают родственнику имущество пленника», разъясняется ещё одна причина в нашей Мишне, как будет разъяснено там в примечаниях. Мейтиви
Раву Нахману бар Ицхаку из того, что учили в барайте:
тот, кто передал плоды своему товарищу, вот он
— хранитель —
не должен прикасаться к ним
для их продажи.
И поскольку передавший на хранение не продаст их,
поэтому хозяин делает их
— плоды, находящиеся в доме хранителя —
трумой и маасером для другого места,
то есть для плодов, находящихся у него дома, поскольку считается, что они продолжают находиться у хранителя.
И возражаем:
понятно согласно Раву
— который считает причиной закона, запрещающего продавать их, не опасение относительно трумы и маасера —
что поэтому изложено
в барайте: поскольку хранитель наверняка не продал их,
«поэтому»
хозяин делает их трумой и маасером для другого места.
Но согласно Раву Нахману бар Ицхаку
— который считает причиной закона, запрещающего продавать их, то, что мы опасаемся: быть может, он сделал их трумой и маасером для другого места, — тогда
что значит
«поэтому»!?
Ведь причина закона, запрещающего продажу, — опасение, что он сделал их трумой и маасером, тогда как в барайте изложено обратное.
И отвечаем:
вот что он говорит: теперь, когда мудрецы сказали: “не будем продавать”
[поскольку мудрецы сказали, что он не должен продавать] и
мы опасаемся,
что хозяин сделал их трумой и маасером для другого места не по закону,
поэтому хозяин делает их трумой и маасером для другого места,
ведь ему не нужно опасаться, что хранитель продал их.
Сказал Раба бар бар Хана от имени Йоханана:
Разногласие
— в споре мудрецов и Раббана Шимона бен Гамлиэля в нашей Мишне о том, должен ли хранитель продавать их, когда они портятся, — имеет место именно тогда, когда они уменьшились только
в пределах своей обычной убыли,
то есть в пределах количества, на которое они обычно уменьшаются; это количество разъясняется в Мишне ниже, 40а. :
Так объяснил Раши а. Это объяснено согласно Раши а Тосафот удивились этому: ведь если они уменьшились лишь обычным образом, тогда какова причина Раббана Шимона бен Гамлиэля продавать их!? Тосафот и другие первые объяснители истолковали так: если убыль происходила с большей скоростью — за месяц или за полгода убыло больше, чем соответствующая этому времени доля обычной убыли, — но всё ещё убыль не превышала количества за полный год, это называется «в пределах обычной убыли»; а когда убыло больше, чем количество за полный год, это называется «больше обычной убыли»; ; однако и Ритба объяснил их спор так: мнение первого танная состоит в том, что уже произошло всё уменьшение за полный год, и более они не уменьшатся; ; далее а Раббан Шимон бен Гамлиэль считает: возможно, как они уменьшились за это полугодие, так же уменьшатся и за другое полугодие. Но
если плоды уменьшились
больше обычной убыли, по мнению всех он продаёт их через суд.
И Гемара разъясняет:
согласно Раву Нахману бар Ицхаку
— который считает, что причина мудрецов состоит в опасении, что он сделал их трумой и маасером для другого места, —
несомненно, расходится
этот закон, сказанный Йохананом: согласно Раву Нахману бар Ицхаку, даже когда они уменьшились больше обычной убыли, ему нельзя продавать их, поскольку, возможно, хозяин сделал их трумой и маасером для другого места.
Однако
согласно Раву ана
— который сказал: человек хочет свой кав больше, чем девять кавов своего товарища, —
можно ли сказать, что расходится
этот закон Йоханана? Ведь мера, которую назвал Рав ана, — больше обычной убыли!?
И Гемара разъясняет, что они не расходятся:
и когда также сказал Рав ана,
что он не должен продавать их по причине того, что человек хочет свой кав, это было сказано только в случае, когда они уменьшились
в пределах обычной убыли,
только тогда он
сказал [это].
И удивляемся:
но ведь
Рав ана
говорит, что
человек
хочет свой кав больше, чем девять кавов своего товарища,
а это гораздо больше меры обычной убыли!?
И отвечаем:
просто преувеличение
употребил Рав ана.
Мейтиви
Раву Йоханану, который считает: если [плоды уменьшились] больше обычной убыли, по мнению всех он продаёт их, из барайты, приведённой выше: поскольку хранителю запрещено продавать их,
поэтому хозяин делает их трумой и маасером для другого места.
И
если верно сказанное Йохананом, что при уменьшении больше обычной убыли ему разрешено продавать их, тогда почему хозяин делает их трумой и маасером!?
Пусть опасаемся: возможно, они стали больше обычной убыли, и он продал их
[опасаемся, что они достигли состояния больше обычной убыли и он уже продал их]
и ест
хозяин
неотделённые плоды.
И отвечаем:
больше обычной убыли не встречается часто,
и не нужно этого опасаться.
И всё ещё возражаем:
и
ведь
если обнаружатся
[если обнаружится, что они уменьшились больше обычной убыли],
что
согласно мнению Йоханана является законом, что
мы продаём их
[продаём их]!?
И пусть опасаемся: возможно, хозяин сделал их трумой и маасером для другого места,
и окажется, что хранитель кормит ими чужих. И отвечаем: даже когда они уменьшились больше обычной убыли, Йоханан не сказал, что их продают всем, а
когда мы также продаём, мы продаём их коэнам по цене трумы
[действительно, из-за этого опасения их не продают чужим, а продают плоды коэну по цене трумы]. :
Из слов Гемары далее в этом вопросе видно, что намерение Гемары не в том, чтобы доказать, что Йоханан расходится с Равом Нахманом бар Ицхаком; ведь если бы он соглашался с его рассуждением, ему следовало бы запретить продажу из-за этого опасения ; поэтому Гемара лишь спрашивает у рабби Йоханана, почему действительно продают: ведь следует опасаться, что хозяин уже отделил труму и десятину с другого места.; а намерение Гемары — задать вопрос Йоханану: почему в действительности продают, ведь действительно следует опасаться, что он сделал их трумой и маасером для другого места.
А согласно Раву Нахману бар Ицхаку также,
почему их не продают, когда они уменьшились больше обычной убыли, из-за опасения относительно трумы и маасера!?
Пусть продаст их коэну по цене трумы
[пусть хранитель продаст их коэну по цене трумы].
Объяснено согласно Тосафот, которые написали: намерение Гемары не в том, чтобы спросить Рава Нахмана: почему он не продаёт их, когда они уменьшились в пределах обычной убыли, ведь он может продать их коэнам, поскольку это не является вопросом: ведь уменьшение в пределах обычной убыли встречается часто, и тогда следует опасаться, что после продажи он сделает их трумой и маасером, и окажется, что ест неотделённые плоды; ; следовательно а Гемара спрашивает относительно случая, когда они уменьшились больше обычной убыли: даже согласно Раву Нахману пусть продаст их, ведь вообще нечего опасаться; ; однако и добавили: а если скажешь, что и здесь Рав Нахман согласен с этим, ведь ты сказал, что Рав Нахман несомненно расходится и считает, что даже при уменьшении больше обычной убыли он не должен продавать; ; далее Гемара отвечает: согласно Раву Нахману, уменьшение больше обычной убыли встречается часто, и поэтому, согласно Раву Нахману, он не должен продавать их, опасаясь, что после продажи он сделает их трумой и маасером, и окажется, что ест неотделённые плоды. И см. у них, что РИБМ возразил: поскольку вопрос задаётся Раву Нахману относительно уменьшения больше обычной убыли, тогда возникает вопрос: что заставило Гемару сказать, что Рав Нахман считает, будто при уменьшении больше обычной убыли он не должен продавать? Пусть скажет: в действительности при уменьшении больше обычной убыли, по мнению всех — даже по мнению Рава Нахмана — он продаёт, и даже согласно Раву Нахману здесь не опасаются “что он сделает их”, поскольку уменьшение больше обычной убыли встречается нечасто, как у Рава ана; и где мы нашли намёк в словах Рава Нахмана, что он считает уменьшение больше обычной убыли частым, так что для Гемары очевидно: по этой причине Рав Нахман считает, что он не должен продавать их даже при уменьшении больше обычной убыли!? И см. там, что ответил Рабейну Там, а также см. там в примечаниях: согласно методу Раши есть место сомневаться в их ответе ; и см. ещё у Рамбана, и Ритба здесь. : И мы отвечаем:
в этом разошлись во мнениях
Рава бар бар Ханы от имени рабби Йоханана и Рав Нахман бар Ицхак:
Рав бар бар Хана
от имени рабби Йоханана
считал: уменьшение свыше обычной меры убыли встречается крайне редко, [
это вообще не является обычным явлением ],
а когда такое случается [
и когда это уже произошло ],
то лишь впоследствии они достигают размера, превышающего обычную меру убыли [
они достигают размера, превышающего обычную меру убыли, только спустя некоторое время ] — а если так,
если хозяин дома отделил от них труму и маасер на другое место [
если бы хозяин дома отделил от них труму и маасер на другое место ], то, по всей видимости,
он сделал это ещё до того, как они достигли размера, превышающего обычную меру убыли [
по всей видимости, он уже сделал это до того, как они достигли размера, превышающего обычную меру убыли ].
Поэтому, когда они достигли размера, превышающего обычную меру убыли, следует продать их коэнам по цене трумы,
и потому, когда они достигли этого размера, хранитель может продать их коэнам по цене трумы, и нет опасения, что хозяин дома рассчитывает отделить их как труму на другое место, а если он их продаст, получится, что хозяин дома ест тевель, поскольку теперь он уже не сможет сделать их трумой и маасером.
А
если же
Рав Нахман бар Ицхак считал:
даже
уменьшение свыше обычной меры убыли встречается нередко, и иногда они достигают этого размера сразу [
порой они достигают этого размера непосредственно ] —
И
поэтому
если ты скажешь: «Продадим их»
коэнам по цене трумы, есть опасение, что
иногда он поспешит и продаст их [
порой эта продажа окажется преждевременной ],
а когда хозяин дома отделит от них труму и маасер на другое место, он
не будет знать, что они уже проданы [
есть опасение, что хозяин дома отделит их как труму и маасер, чтобы разрешить тевель в другом месте, поскольку он не знает, что уже продал их ],
и
получится, что
ест
хозяин дома
тевель.
Мейтиви
рабби Йоханану из следующей барайты:
«Если человек сдал плоды на хранение своему товарищу, и они заплесневели,
или сдал ему
вино, и оно прокисло,
или
масло, и оно прогоркло,
или
мёд, и он испортился [
из него ушёл вкус мёда, и он прокис ],
то этот
хранитель
не должен трогать их — таково мнение рабби Меира.
А мудрецы говорят: он принимает меры для их сохранности и продаёт их через бейт-дин.
А когда он
хранитель
продаёт их,
плоды, сданные ему на хранение, то он
продаёт их другим,
но не продаёт их самому себе,
чтобы люди не сказали: «Он купил их дёшево».
Подобно этому:
а.
Сборщики благотворительности, когда у них нет бедняков, которым можно было бы раздать
собранные у них деньги на благотворительность,
разменивают [
обменивают медные мелкие монеты на серебряные монеты, поскольку медь портится и становится непригодной ]
для других,
но не разменивают для себя,
чтобы люди не сказали: «Они разменяли для себя дёшево».
б. И также
сборщики тамхуя [
пищи, собранной в домах города и распределяемой среди бедняков ],
когда у них нет бедняков, которым можно было бы раздать
пищу,
продают
остатки
другим, но не продают самим себе,
чтобы люди не сказали: «Они купили дёшево».
Ведь в барайте всё же сказано: «Плоды заплесневели»
и этот хранитель не должен трогать их,
разве не
говорится в барайте
даже
когда они достигли размера
свыше обычной меры убыли,
и всё же некоторые считают: он не должен трогать их, тогда как рабби Йоханан сказал: по всеобщему мнению, когда они достигли этого размера, он должен продать их?!
И мы отвечаем:
нет,
не так, как ты истолковал барайту, будто она говорит о плодах, испортившихся свыше обычной меры убыли, но барайта говорит даже
о
плодах, которые уменьшились
на обычную меру убыли,
и поэтому рабби Меир считает, что он не должен продавать их, как и первый таннай в нашей Мишне.
И возражают на это:
но
в той же барайте сказано:
«Вино прокисло, масло прогоркло, мёд испортился»
— этот хранитель не должен трогать их,
поскольку
они
уже превысили обычную меру убыли,
и всё же, согласно рабби Меиру, он не должен продавать их — это противоречит мнению рабби Йоханана, который говорит: по всеобщему мнению, он должен продать их?! И мы отвечаем:
с этими продуктами дело обстоит иначе [
для этих продуктов действует иное правило: вино, которое прокисло, масло, которое прогоркло, и мёд, который испортился ], и поскольку после того, как эти продукты портятся,
дальше они уже не портятся,
то есть они больше не портятся, поэтому он не должен продавать их; в отличие от остальных плодов, поскольку они постоянно продолжают портиться, рабби Йоханан считает, что после того, как они превысили обычную меру убыли, хранитель должен их продать.