Бава Меция 29b — Талмуд с русским переводом

И Гемара разъясняет: то, что мы учили в нашей Мишне — «пропали», — это

согласно

словам

Рабы:

Ибо сказал Раба относительно того, что мы учили в барайте: жители города послали свои шекели в Храм, и они были украдены или пропали.

«Были украдены» —

«Были украдены» —

имеется в виду, что их украли

вооружённые разбойники,

а это случай вынужденный.

«Пропали» —

имеется в виду, что

корабль с ними затонул в море,

а это полностью вынужденный случай.

Так и здесь, в нашей Мишне, слова «пропали» означают, что они пропали вследствие вынужденных обстоятельств.

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: галаха соответствует мнению рабби Тарфона .

В руках

у

Рехавы [

имя человека]

оказались те деньги сирот [

деньги малолетних сирот были переданы ему на хранение].

Он пришёл к Раву Йосефу. Тот сказал ему,

спросив его:

можно ли пользоваться ими [

можно ли мне пользоваться этими деньгами]?

Он сказал ему: так сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: галаха соответствует мнению рабби Тарфона,

который разрешает пользоваться деньгами от найденной вещи. Следовательно, то же относится и к этим деньгам, которые ты хранишь для сирот.

Сказал ему אביי: но

ведь

разве не было сказано относительно этого

об этом постановлении:

сказал рабби Хелбо от имени Рава Хуны: “Мы учили”

что разрешено пользоваться ими

только деньгами от

найденной вещи,

то есть если человек нашёл вещь, заботился о ней согласно постановлению мудрецов и в конце продал её,

поскольку он прилагал к ней усилия

ему разрешили пользоваться деньгами.

Но деньгами найденной вещи,

то есть если он нашёл сами деньги, о которых обязан объявить,

поскольку он не прилагал к ним усилий, —

не

должен ими пользоваться.

А

ведь

эти,

деньги сирот, переданные Рехаве на хранение, —

подобны деньгам найденной вещи,

поскольку он не прилагал к ним усилий!

Сказал ему

Рав Йосеф, обращаясь к Рехаве:

ступай [

иди]

! Мне не позволили разрешить тебе это [

мне не позволили разрешить тебе пользоваться деньгами].

Мишна:

Если

нашёл

человек

книги, он читает их

нашедший

раз

в тридцать дней [

один раз в тридцать дней]. И должен поступать так постоянно, пока не вернёт их владельцам. Причина в том, что книги, если их время от времени не открывать, покрываются плесенью.

А если он не умеет читать

в книгах,

он разворачивает их [

все книги в те времена были сделаны в виде свитка, как наши свитки Торы, поэтому таннай употребил выражение «разворачивает»] от начала до конца, чтобы в них проникал воздух; и делает это раз в тридцать дней.

То, что мы учили: «читает их», — сказано ради пользы книг, как было разъяснено. Поэтому, читая их, он должен соблюдать осторожность, чтобы не повредить их. Поэтому:

Но не должен сначала учиться по ним,

то есть не должен изучать по ним то, что читает впервые, поскольку мы опасаемся: из-за необходимости внимательно вникать в текст он будет долго держать книгу перед собой, и она может повредиться.

И

также

не должен читать

человек

вместе с ним

по книге. Мы опасаемся, что один из них потянет книгу к себе, чтобы приблизить её и лучше рассмотреть, а другой потянет в противоположную сторону, в результате чего книга порвётся.

Если нашёл одежду, встряхивает её раз в тридцать дней,

чтобы из неё вышла накопившаяся пыль.

И

также

расстилает её,

чтобы в неё проникал воздух, чтобы она не истлела и чтобы её не поела моль.

И делает это только

ради неё, но не

расстилает её

ради собственной чести,

чтобы показать одежду и тем самым удостоиться почёта.

Если нашёл

серебряные и медные сосуды,

которые, согласно закону, следует хранить в земле, как будет разъяснено далее в Гемаре,

он пользуется ими

время от времени

ради них,

чтобы они не покрылись плесенью в земле.

Но не

должен пользоваться ими долго — настолько, чтобы от этого они

износились

из-за чрезмерного использования.

Если нашёл

золотые и стеклянные сосуды,

которые также следует хранить в земле,

не должен прикасаться к ним

после того, как закопает их,

пока не придёт Элиягу.

Причина такова: к золотым сосудам он не прикасается, поскольку в земле они не покрываются плесенью. К стеклянным сосудам он не прикасается, поскольку опасается, что от использования они разобьются.

Если нашёл мешок или корзину [

большую корзину]

и любой предмет, который он не стал бы брать

публично даже для собственных нужд, поскольку он важный человек и это было бы для него унизительно, —

то

этот

человек

освобождён от заповеди о возвращении найденной вещи в таком случае и

не должен брать

найденную вещь.

И он не нарушает запрет «не можешь уклониться», как Гемара далее выводит из сказанного в связи с возвращением найденной вещи: «И уклонишься» — то есть бывают случаи, когда ты уклоняешься.

Гемара:

Сказал Шмуэль: тот, кто нашёл тфилин на рынке, оценивает [

определяет стоимость]

их стоимость

и продаёт их,

а деньги оставляет [

сами деньги] у себя, пока не найдёт их владельца. Нашедший может продать их

сразу,

непосредственно после того, как нашёл, и ему вообще не нужно ждать.

Возразил Равина

на основании нашей Мишны:

если нашёл книги —

читает их раз в тридцать дней.

А если он не умеет читать

в них,

он разворачивает их.

Отсюда следует: именно

разворачивать их —

да,

это разрешено. Но

оценить их стоимость и оставить их —

нет,

вместо этого он должен хранить их для владельца!

Сказал אביי:

закон о тфилин отличается от закона о книгах, поскольку

тфилин

в

доме Бар Хаву [

в доме Бар Хаву, где изготовляли и продавали тфилин ]

найти можно часто [

они распространены], поэтому нашедшему не нужно хранить тфилин для владельца: он легко сможет купить себе другие тфилин на эти деньги.

Но

книги —

встречаются нечасто,

их трудно достать, поэтому нашедший должен заботиться о них и хранить их, чтобы владельцы могли получить их в том же виде.

Мудрецы учили: тот, кто взял свиток Торы у своего товарища, не должен одалживать его другому [

вся барайта будет разъяснена далее в Гемаре].

Он открывает его и читает, но только не должен впервые учиться по нему, и

также

не должен читать вместе с ним другой.

И также тот, кто передал свиток Торы своему товарищу на хранение, разворачивает его раз в двенадцать месяцев. Он открывает его и читает.

Если он открыл его

для себя — запрещено.

Сумхос говорит: в

новом

свитке —

разворачивает его каждые

тридцать дней.

А

в

свитке

ветхом —

разворачивает его каждые

двенадцать месяцев.

Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: и тот и другой,

как новый, так и ветхий, — разворачивает каждые

двенадцать месяцев.

Сказал учитель: тот, кто взял свиток Торы у своего товарища, не должен одалживать его другому.

И мы задаём вопрос:

почему именно

таннай упомянул этот закон относительно

свитка Торы

и сказал, что нельзя одалживать его другому?

Ведь даже любую вещь также

нельзя одалживать другому!

Ибо сказал рабби Шимон бен Лакиш

в трактате «Гитин», относительно Мишны, приведённой там: «Тот, кто посылает разводное письмо в Земле Израиля, может послать его через другого. Но если он сказал ему: “Возьми у неё такой-то предмет”, — тот не должен посылать его через другого, поскольку человек не желает, чтобы его вклад оказался у другого»:

Здесь,

в этой Мишне,

рабби

дал

нам [

составивший Мишну],

правило: тот, кто взял вещь для пользования, не имеет права передавать её другому,

и

наниматель не имеет права сдавать её другому

без разрешения владельца, поскольку человек не желает, чтобы переданная им вещь находилась у другого!

Гемара разъясняет: действительно, в отношении любой вещи человек не желает, чтобы переданная им вещь находилась у другого. И всё же таннаю барайты понадобилось сообщить это относительно

свитка Торы:

ему необходимо было

научить нас, что даже его запрещено одалживать другому.

Поскольку

можно было бы подумать:

ведь

человеку приятно, когда заповедь исполняется за счёт его имущества [

человеку приятно, когда за счёт его имущества исполняется заповедь], и поэтому ему приятно, чтобы другие учились по его свитку, —

сообщает нам

барайте, что в отношении свитка Торы мы так не говорим , поскольку он легко портится от загрязнения и разрыва.

Ещё мы учили в барайте:

«Он открывает его и читает».

И мы удивляемся:

разумеется,

взявший книгу может читать её

! Иначе зачем он взял её у него, если не для того, чтобы читать? Гемара разъясняет: действительно, это положение само собой разумеется, а

если не для того, чтобы читать в ней? И разъясняет Гемара: действительно, это положение очевидно, и

концовка понадобилась ему

таннаю, чтобы сообщить нам новое правило:

«но только не должен впервые учиться по нему» [

то есть не должен изучать по нему новые темы, как было разъяснено выше].

Ещё мы учили в барайте:

«И также тот, кто передал свиток Торы своему товарищу на хранение, разворачивает его

хранящий

каждые двенадцать месяцев и открывает его и читает».

Теперь Гемара полагает, что слова «открывает его и читает» означают, что он делает это ради себя. Ведь ради самой книги уже сказано, что он разворачивает её каждые двенадцать месяцев. Поэтому мы спрашиваем:

«Что он вообще делает с ней у себя»

— каким образом ему разрешено читать её для собственной пользы?

Кроме того,

что означает продолжение барайты:

«Если для себя [

для собственной пользы]

он открыл её —

запрещено», ведь ты сказал

ранее, что хранящий

открывает её и читает!

Гемара разъясняет:

вот что он говорит:

он разворачивает её каждые двенадцать месяцев ради самой книги. И

если, разворачивая её

ради книги,

он открывает её и читает

попутно, —

разрешено.

Но

если

только

для себя,

ради собственной пользы,

он открыл её

изначально, —

запрещено

читать по ней.

Далее в барайте сказано, что

Сумхос

возражает танна кама и

говорит: в

свитке

новом —

разворачивает его каждые

тридцать дней,

а

в

свитке

ветхом —

разворачивает его каждые

двенадцать месяцев.

Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: и тот и другой,

как новый, так и ветхий, разворачивает каждые

двенадцать месяцев.

И мы спрашиваем: слова

рабби Элиэзера бен Яакова —

это

то же самое, что слова

танна кама!

Ведь танна кама также сказал, что свиток разворачивают раз в двенадцать месяцев!

Нет, скажи

так:

«Рабби Элиэзер бен Яаков говорит: и тот и другой

разворачивает один раз в

тридцать

дней .

Мы учили в нашей Мишне:

«Но не следует вначале учиться по нему и не следует читать вместе с ним другому».

Возражают:

найденную книгу

не следует читать

в

один раздел —

и повторять его

снова, поскольку в таком случае книгу надолго оставляют перед собой.

«И не следует читать в ней один раздел» —

и переводить его

по той же причине: книгу надолго оставляют перед собой.

«И не следует раскрывать в ней более трёх листов».

«И не следует, чтобы три человека читали по ней в одном свитке».

Отсюда

следует: если двое —

читают

по ней одновременно! А в нашей Мишне мы учили, что не следует читать вместе с ним другому!

Сказал Абайе: здесь нет противоречия. Здесь

— то, что мы учили в нашей Мишне: не следует, чтобы вместе с ним читал даже ещё один человек, — речь идёт о том, что оба читают

одно и то же

[в одном разделе], и поэтому даже если вместе с ним читает только ещё один человек, есть опасение, что книга порвётся.

А

здесь,

в барайте,

речь идёт о том, что читают

в

двух разных местах,

то есть каждый читает на другом листе, и поэтому при двух людях нет опасения, что книга порвётся, а при трёх — есть такое опасение.

Мы учили в нашей Мишне:

«Если нашёл одежду, встряхивает её один раз в тридцать дней».

И мы задаём вопрос: из того, что мудрецы обязали его встряхивать её,

следует ли,

что

встряхивание полезно

[то есть приносит пользу]

ей,

одежде?

Но ведь рабби Йоханан сказал: «Тот, у кого есть искусный ткач

[ткач]

у себя дома,

который может каждый день ткать для него новые талиты,

пусть встряхивает свою одежду каждый день!»

То есть рабби Йоханан учит нас, что встряхивание вредит одежде!

Гемара отвечает на этот вопрос четырьмя способами:

а.

Говорят: если он встряхивает её

каждый день —

это вредит ей,

и именно о таком случае говорил рабби Йоханан.

Но если он встряхивает её

один раз в тридцать дней —

это полезно для неё,

как сказано в нашей Мишне.

б.

Можно сказать иначе: здесь нет противоречия. То

что мы учили: встряхивание полезно для одежды, — речь идёт о

одном

[человеке], который встряхивает её один, и тогда встряхивание не рвёт одежду.

А

то, что сказал рабби Йоханан: встряхивание вредит ей, — речь идёт о

двух

[людях], которые держат её за оба края и встряхивают. Тогда они слишком сильно растягивают её и повреждают.

в.

Можно сказать иначе: здесь нет противоречия. То,

что мы учили: встряхивание полезно для неё, — речь идёт о том, что он встряхивает её

рукой

[своей рукой].

А

то, что сказал рабби Йоханан: встряхивание вредит ей, — речь идёт о том, что он встряхивает её

палкой

[то есть посохом], и это повреждает её.

г.

Можно сказать иначе: здесь нет противоречия. То,

что сказал рабби Йоханан: встряхивание вредит ей, — речь идёт о

шерстяной

одежде

из шерсти

[которая растягивается и рвётся от встряхивания].

А

то,

что мы учили в барайте: встряхивание полезно для неё, — речь идёт о

льняной

одежде

из льна

[изготовленной из хлопка].

Поскольку Гемара упомянула слова рабби Йоханана о том, что не следует часто встряхивать свою одежду, относящиеся к правилам достойного поведения, Гемара приводит ещё высказывания рабби Йоханана по этим вопросам:

Сказал рабби Йоханан:

лучше выпить

чашу колдовского зелья,

приготовленного колдуньями,

чем

выпить

чашу тёплой воды

[то есть чашу с тёплой водой], поскольку она опасна и может повредить организму.

И

сказанное нами о том, что тёплая вода вредит,

относится

только к случаю, когда она находится

в

металлическом сосуде. Но

если она находится

в глиняном сосуде —

ничего страшного

[опасения нет].

И

даже если она находится

в металлическом сосуде, сказанное относится к случаю,

когда она вредит, —

только если её не кипятили

[то есть предварительно не доводили до кипения].

Но если её кипятили —

ничего страшного.

И

даже если она находится в металлическом сосуде и её не кипятили,

сказанное относится к случаю,

когда она вредит, —

только если в неё не положили добавки

[то есть ничего из того, что кладут в напитки: трав, пряностей или ароматических кореньев].

Но

если

положили в неё добавки —

ничего страшного.

И

ещё

сказал рабби Йоханан: «Тот, кому отец оставил много денег

и кто хочет их растратить,

пусть поступает так:

носит льняную одежду,

пользуется стеклянной посудой,

нанимает работников и не сидит вместе с ними».

Рабби Йоханан хотел научить нас своими словами, что человеку не следует приучать себя к этим вещам, поскольку из-за них за короткое время можно потерять большое состояние.

Теперь Гемара разъясняет эти слова:

Сказанное рабби Йохананом

«носит льняную одежду» —

то есть

из

одежды

из римского льна,

изделий из льна, привозимых из Рима, которые дороги и быстро изнашиваются.

А сказанное им

«пользуется стеклянной посудой» —

то есть

белой стеклянной посудой

[белым стеклом, которое дорого и легко бьётся].

И

сказанное им

«нанимает работников и не сидит вместе с ними»,