Бава Кама 79a — Талмуд с русским переводом

Или если

украл и посвятил.

Украл и продал в кредит [то есть продал его с отсрочкой платежа].

Украл и продал в кредит [продал его с отсрочкой платежа].

Или

Или если

украл и обменял украденное на другую вещь посредством приобретения обменом.

Или если

украл и подарил.

Или если

украл и уплатил

быка

в счёт своего долга,

или если

украл и уплатил

быка

в счёт долга в лавке

[погасил им свою задолженность за покупки в лавке].

Или если

украл и послал свадебные подарки

[подарки, которые жених обычно посылает своей невесте]

в дом

её отца —

Во всех этих случаях он

уплачивает четыре или пять крат.

И мы задали вопрос:

что сообщает нам

эта барайта!?

И ответили: в первой части есть новшество, и в последней части есть новшество:

первая часть сообщает нам: «

Украл и отдал другому, а тот зарезал

по его поручению — вор обязан; украл и отдал другому, а тот продал по его поручению — вор обязан». Этим таннай сообщает нам

что при убое и продаже существует посланник, совершающий действие вместо поручителя, поскольку

хотя во всей Торе посланник не может совершить преступление вместо поручителя,

здесь,

при убое и продаже, посланник может совершить преступление вместо поручителя!

Почему?

Потому что сказано: «

И зарежет его или продаст».

Подобно тому как продажа невозможна без участия другого человека,

а именно покупателя, поскольку сделка совершается продавцом и покупателем,

так и убой, совершённый другим человеком,

то есть посланником,

обязывает

вора; затем продажа уподобляется убою, чтобы обязать вора также и за продажу, совершённую через посланника.

А последняя часть сообщает нам: если вор украл и посвятил

он обязан. Она сообщает следующее:

какая разница, продал ли он простому человеку,

за что Тора обязала его уплатить четыре или пять крат, какая разница, продал ли он

Всевышнему?

И в том и в другом случае его следует обязать.

какая мне разница, продал ли он простолюдину,

а. Вор становится обязанным только тогда, когда, украв, совершил действие приобретения украденной вещи. б. Приобретение украденной вещи совершается либо посредством поднятия — как во владении владельцев, так и вне их владения, — либо посредством перемещения; амораим спорили в трактате Ктубот, на странице 31б,

приобретает ли перемещение вещь в отношении кражи

даже в общественном владении, или перемещение приобретает вещь только тогда, когда вор переместил её в своё владение либо в переулок, являющийся частным владением.

Мишна: Украл быка или овцу во владении владельцев, то есть вытащил их из владения владельцев,

а. Вор становится обязанным только тогда, когда украл и совершил действие приобретения над украденным. б. Приобретение украденного совершается либо посредством поднятия — как во владении владельцев, так и вне их владения; а также посредством перемещения. И амораим разошлись во мнениях в трактате Ктубот, 31б, приобретает ли перемещение в отношении кражи даже в общественном владении, или перемещение приобретает только если он потянул животное в своё владение либо в боковую территорию.

и зарезал или продал их

вне их владения, так что, вытащив их за пределы их владения — в общественное владение

или в переулок, — он совершил приобретение.

во владении владельцев,

Или если украл вне их владения, то есть животное находилось вне владения владельцев, и вор поднял его там, а затем ввёл его во владение владельцев,

и зарезал или продал во владении владельцев

владельцев.

Или если украл

посредством поднятия или перемещения и также

зарезал или продал вне их владения.

Во всех этих случаях он

уплачивает четыре или пять крат.

владельцев.

Или украл

посредством поднятия или перемещения

Но

если

украл

не посредством поднятия, а

зарезал или продал во владении владельцев,

он освобождён, поскольку действие приобретения не было совершено.

Но

если

Если он вытаскивал

вор животное из владения владельцев

и выходил

вместе с ним за пределы их владения,

а оно умерло

в то время как всё ещё находилось

во владении владельцев, он освобождён от возмещения стоимости животного, поскольку не совершил действия приобретения. Если он поднял его

во владении владельцев

или вынес его из владения владельцев —

в общественное владение или в переулок, —

а оно умерло,

он обязан,

поскольку совершил действие приобретения — поднятие или перемещение.

Если он отдал его

к

коэну за

выкуп первенца своего сына

[которого он обязан выкупить], или

своему кредитору,

или

бесплатному хранителю, ссудополучателю, наёмному хранителю или арендатору.

И тот вытаскивал его,

а оно умерло

поскольку совершил действие приобретения посредством поднятия или перемещения.

во владении владельцев,

к

вор

освобождён.

Если он поднял его или вынес его из владения владельцев, а оно умерло, он обязан,

вор.

бесплатному хранителю, заёмщику, платному хранителю и арендатору.

И тот тянул его,

Эта часть Мишны будет объяснена далее в Гемаре.

Гемара:

Ами-мар задал вопрос:

то вор

Установили ли

мудрецы

перемещение в отношении хранителей

так, что хранитель не становится ответственным за хранение, пока не переместит вещь, или не установили такого правила?

Гемара:

Ами́мар задал вопрос:

Рав Йеймар сказал

Ами-мару:

та шма

из нашей Мишны, что мудрецы установили перемещение в отношении хранителей:

Ведь мы учили:

«Если он отдал его за выкуп первенца своего сына, или своему кредитору, бесплатному хранителю, ссудополучателю, наёмному хранителю или арендатору, тот вытаскивал его и выходил, а оно умерло во владении

владельцев — он освобождён; если он поднял его или вынес его из владения владельцев, а оно умерло, он обязан».

И разве не таково значение слов «тот вытаскивал его, поднял его, вынес его», что это сделал хранитель либо коэн, кредитор, ссудополучатель или арендатор? Таково объяснение нашей Мишны: Вор сказал коэну — ещё до того, как сам вор поднял животное, — чтобы коэн забрал его из владения владельцев в счёт выкупа первенца сына вора; либо сказал своему кредитору, чтобы тот забрал его в счёт погашения долга; либо сказал бесплатному или наёмному хранителю, чтобы тот забрал его оттуда для хранения; либо сказал ссудополучателю или арендатору, чтобы тот забрал его оттуда для пользования им. И «эти» вытаскивали быка, выходя из владения владельцев, но бык умер до того, как они успели вынести его из владения владельцев, — вор освобождён, поскольку действие приобретения ещё не было совершено ни вором, ни его посланниками. Но если они подняли его или уже вынесли его из владения владельцев, так что было совершено перемещение, вор обязан вследствие поднятия, совершённого ими. И если так,

сделай вывод — из того, что Мишна упомянула перемещение и поднятие также в отношении хранителей, —

что мудрецы установили перемещение в отношении хранителей.

из нашей Мишны, что установили перемещение для хранителей:

Ведь мы учили:

дал его за выкуп первенца, или своему кредитору, бесплатному хранителю, заёмщику, платному хранителю и арендатору; тот тянул его и выходил, и он умер

во владении владельцев — освобождён;

поднял его или вывел из владения владельцев — и он умер, обязан.

И

разве не

то, что мы учили: «тянул его, поднял его, вывел его», означает, что это сделали

хранитель

или коэн, или кредитор, или заёмщик и арендатор? Таково объяснение нашей Мишны:

Вор сказал коэну, прежде чем сам вор поднял животное, чтобы коэн забрал его из владения владельцев в счёт выкупа первенца вора; или сказал своему кредитору, чтобы тот забрал его в счёт погашения долга; или сказал бесплатному или платному хранителю, чтобы они забрали его оттуда для хранения; или сказал заёмщику либо арендатору, чтобы они забрали его оттуда для пользования им. И «эти» тянули быка и выходили из владения владельцев, но бык умер прежде, чем они успели вывести его из владения владельцев, — вор освобождён, поскольку ещё не было совершено действие приобретения ни вором, ни его посланниками; но если «эти» подняли его или уже вывели его из владения владельцев и тем самым совершили перемещение, тогда вор обязан за их поднятие.

И

если так,

узнай из этого —

из того, что Мишна упомянула перемещение и поднятие также в отношении хранителей, —

что установили перемещение для хранителей.

Сказал

Амемару Рав Йеймару:

Нет,

не так следует понимать то, что мы учили: «Если он тянул его, поднял его, вынес его», — будто речь идёт о перемещении и поднятии хранителем или кем-либо из тех, кто перечислен в нашей Мишне; речь идёт о перемещении и поднятии

вором —

и таково объяснение нашей Мишны: хозяин передал быка коэну для выкупа своего сына или передал его своему кредитору [но ещё не передал им право собственности, а отдал им в качестве апотики, сказав, что если не выплатит долг до определённого дня, бык перейдёт к ним],

либо бесплатному хранителю, арендатору, хранителю за вознаграждение или нанимателю; и вор тянул его из владения этих лиц, а бык умер в их владении — вор свободен от ответственности, поскольку он ещё не совершил приобретения. Но если вор поднял его в их владении или вынес его из их владения, так что приобретение уже состоялось, вор обязан.

Рав Йеймар возразил Амемару: как может прийти тебе в голову объяснить заключительную часть нашей Мишны как относящуюся к перемещению и поднятию

вором?!

Ведь это уже преподано —

то же самое постановление — в

начальной части?!

Амемар ответил Рав Йеймару:

таннай преподал в начальной части это постановление относительно

вора, укравшего из дома владельца,

а в заключительной части таннай преподал это постановление относительно

вора, укравшего из дома

хранителя.

Сказал Рав Аши

Амемару:

Не отталкивай

Рав Йеймара! Ведь объяснение, которое ты даёшь нашей Мишне, будто в начальной части Мишна говорит о приобретении вором из владения владельца, а в заключительной части — о приобретении вором из дома хранителя, неправдоподобно, поскольку:

какая разница между вором, укравшим из дома хранителя, и вором, укравшим из дома владельца?!

Разве не следует, что

наша Мишна говорит о приобретении

хранителем

и остальными упомянутыми лицами,

и

действительно

отсюда следует: для хранителей установили перемещение как способ приобретения.

И мы делаем вывод:

отсюда следует!

Также было передано: сказал רבי אלעזר: как установили перемещение как способ приобретения для покупателей, так установили перемещение как способ приобретения для хранителей.

Также учили в барайте:

а.

Как установили перемещение как способ приобретения для покупателей, так установили перемещение как способ приобретения для хранителей.

б.

И подобно тому как земельный участок приобретается

покупателем

за деньги, по документу и посредством вступления во владение, так и аренда приобретается

за деньги, по документу и посредством вступления во владение

нанимателем

.

И разъясняем:

какая именно аренда

чего] — говорит барайта, что она приобретается посредством этих способов приобретения?