Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Кама 77b — Талмуд с русским переводом
И сказал Реш Лакиш : чтобы объяснить, почему она считается значимой, поскольку у неё было время, когда она была пригодна, — с момента заклания, хотя ведь получать пользу от неё запрещено: Поскольку…
Оригинальный текст Бава Кама 77b
ואמר ריש לקיש
לבאר, למה היא חשובה שהיה לה שעת הכושר משנשחטה, והרי אסורה היא בהנאה:
כי
אומר היה רבי שמעון: פרה נפדית
אפילו
על גב מערכתה
, כלומר: אפילו משנשחטה הפרה כדין על גבי מערכת של עצים שהיא נשחטת עליה, עדיין יכול הוא לפדותה - אם מצא אחרת נאה הימנה - ולהתירה בהנאה; והיות ובאותה שעה ראויה היתה לפדיון, אם כן אומרים אנו לענין זה: "כל העומד לפדות כפדוי דמי", וכאילו היתה ראויה לקבל טומאה בין שחיטה להזאת דמה.
אלמא
, הרי מוכח שלדעת רבי שמעון: "
כל העומד לפדות כפדוי דמי
".
כאן שבה הגמרא לתירוצי רבי יוחנן וריש לקיש על הקושיא לרבי שמעון המחייב בגונב קדשים מבית בעלים וטבחן: "והא שחיטה שאינה ראויה היא" שהרי שחוטי חוץ היא; ורבי יוחנן פירשה, בשחיטה בפנים לשם בעלים, וכגון שנשפך הדם, או: בשחיטה בפנים שלא לשם בעלים; וריש לקיש פירשה, בשוחט בעלי מומין בחוץ; ומבארת הגמרא:
בשלמא רבי יוחנן לא אמר כ
ישובו של
רבי
שמעון בן לקיש
, משום
דקא בעי לאוקמה למתניתין
[מפני שרוצה היה רבי יוחנן להעמיד את משנתנו]
אפילו בתמימין
, ואילו לריש לקיש משנתנו עוסקת רק בבעלי מומין, ותירוץ דחוק הוא.
אלא ריש לקיש מאי טעמא לא אמר כרבי יוחנן
, שהעמידה אפילו בתמימין!?
אמר לך
ריש לקיש: היות ונאמר:
וטבחו ומכרו
["וטבחו או מכרו"], הוקש טביחה למכירה ומכירה לטביחה, כדי ללמדנו:
כל היכא דאיתיה במכירה, איתיה בטביחה
[בהמה ששייך בה "או מכרו", חייבים עליה על "וטבחו"],
ו
אולם
כל היכא דליתיה במכירה, ליתיה בטביחה
.
והני קדשים
תמימים,
הואיל דכי מזבין קדשים לא הויא מכירה
היות ואין שייכת מכירה בקדשים, שהרי אין פדיון לקדשים תמימים, לכן
ליתנהו
אף
בטביחה
. אבל קדשים בעלי מומין, הרי אפשר למוכרם, שהפודה אותם זכה בהם.
ו
מבארת הגמרא, כי מה שנחלקו כאן רבי יוחנן וריש לקיש אם לא חייבה התורה אלא בבהמה ששייך בה הן טביחה והן מכירה,
אזדו
בזה
לטעמייהו
[הלכו בזה לשיטתם]:
דאיתמר: המוכר טריפה, לדברי רבי שמעון
הסובר שאין חייבים על טביחתה היות ו"שחיטה שאינה ראויה היא", נחלקו בו רבי יוחנן וריש לקיש:
רבי יוחנן אמר
: הרי זה
חייב
, ואף שאינה בטביחה, הרי הוא חייב עליה אם מכרה.
וריש לקיש אמר
: הרי זה
פטור
אף על מכירתה,
כיון דליתיה בטביחה
שהרי "שחיטה שאינה ראויה" היא, לכן
ליתיה
אף
במכירה
.
הרי שנחלקו רבי יוחנן וריש לקיש, באותו טעם שמחמתו נחלקו בפירוש משנתנו.
איתיביה רבי יוחנן לרבי שמעון בן לקיש
הסובר: כיון דליתיה בטביחה ליתיה במכירה - מהא דתניא:
שור שחייבה עליו התורה בטביחה ומכירה, היינו כל הבהמות שהם ממין זה, בין גדולים [הנקראים "פרים"] בין קטנים [הנקראים "עגלים"], בין זכרים ובין נקבות, ו"שה" שחייבה עליו התורה, היינו בין ממין הכבשים ובין ממין העיזים, בין גדולים [הנקראים: "אילים ותישים"] ובין קטנים [הנקראים "כבשים ועיזים"], בין זכרים ובין נקבות.
גנב
בהמת
כלאים
הבאה מתיש [מין "עז"] הבא על הכבשה,
וטבחה
.
או שגנב
טריפה, ומכרה
-
בין בזה ובין בזה, הרי הוא
משלם תשלומי ארבעה וחמשה
.
מאי לאו
ברייתא זו -
רבי שמעון היא, אלמא
הרי מוכח:
אף על גב דליתיה
לטריפה
בטביחה
, מכל מקום
איתיה
לטריפה
במכירה
.
אמר ליה
ריש לקיש לרבי יוחנן:
לא
כאשר פירשת, שברייתא זו רבי שמעון היא, אלא
רבנן
המחייבים בטריפה אף על הטביחה - היא.
ומקשינן עלה:
אי
ברייתא זו
רבנן
היא, אם כן למה שנינו: "טריפה ומכרה", דמשמע: דוקא אם מכרה הרי הוא חייב עליה!?
וכי אטו
טריפה במכירה איתא, בזביחה
[בטביחה]
ליתא!?
והרי לרבנן, אף על טביחתה של הטריפה הוא חייב.
שבה הגמרא ותמהה על הקושיא:
ואלא מאי
רצונך להוכיח מכח קושיא זו, שברייתא זו
רבי שמעון
היא!? והלוא לדבריך נמי תיקשי רישא דברייתא: "גנב כלאים וטבחה", ומשמע נמי: דוקא בטביחה הוא חייב ולא במכירה:
שהרי, וכי אטו
כלאים בטביחה איתא, במכירה ליתא!?
אלא
בהכרח - ואף לשיטתך - ד
תנא טביחה
של כלאים
והוא הדין למכירה
של כלאים, ואם כן
אימא לרבנן נמי
, כלומר: אם כן אף אם תוקמה כרבנן, יש לך לומר שגבי טריפה
תנא מכירה
של טריפה,
והוא הדין לטביחה
של טריפה.
ורבי יוחנן
שהכריח ממה ששנינו מכירה ולא טביחה בטריפה, שרבי שמעון היא -
אמר לך
ליישב שלא תיקשי כן אף בכלאים:
האי מאי
[וכי מה קושיא היא]!?
אי אמרת בשלמא
: ברייתא זו
רבי שמעון
היא, אם כן ניחא מה ששנה התנא בכלאים טביחה בלבד, כי:
איידי דתנא טריפה בחדא
[היות ובטריפה בהכרח צריך לשנות רק אחד מהם: טביחה או מכירה], לפיכך
תנא
נמי
כלאים בחדא
[לפיכך שנה התנא אף בכלאים אופן אחד בלבד], ובחר התנא בטביחה, משום שהיא נאמרה ראשונה בתורה.
אלא אי אמרת רבנן
היא, אם כן ישנה התנא בשניהם טביחה וגם מכירה, ו
ניערבינהו וניתנינהו
[יערב התנא כלאים וטריפה] וישנה כך:
גנב כלאים וטריפה
[או טריפה], ו
טבחן ומכרן
[או מכרן]
משלם תשלומי ארבעה וחמשה
. ומסקינן: אכן
קשיא
מברייתא זו לריש לקיש, כי ודאי משמע שברייתא זו רבי שמעון היא, ומכל מקום חייב הוא על מכירת הטריפה.
ומקשינן על מה ששנינו בברייתא: גנב
כלאים
וטבחה משלם תשלומי ארבעה וחמשה:
והרי: "כי יגנוב איש שור או
שה
"
כתיב
בפרשת טביחה ומכירה,
ו
הרי
אמר רבא
:
זה
בנה אב
[לשון "בנין אב"]:
כל מקום שנאמר
"
שה
",
אינו אלא להוציא את הכלאים
כגון תיש הבא על הכבשה, ואף ש"שה" הוא בין ממין עז ובין ממין כבש, מכל מקום צריך שיהיו אביו ואמו כבשים או אביו ואמו עזים.
ואם כן בפרשת טביחה ומכירה שאמרה התורה: "ושור או שה", היה לנו למעט את הכלאים!?
ומשנינן:
שאני הכא
בטביחה ומכירה -
דאמר קרא
: "כי יגנוב איש שור או שה וטבחו או מכרו, חמשה בקר ישלם תחת השור וארבע צאן תחת השה", ונתבאר לעיל סז ב, שהיה לו לומר: "כי יגנוב איש שור, וטבחו או מכרו חמשה בקר ישלם תחתיו וארבע צאן תחת השה", ונמצא ש"או שה" מיותר הוא -
אלא שלכך נאמר: "
או
" כדי
לרבות את הכלאים
.
ומקשינן:
ו
כי אטו
כל
"
או
"
לרבות
את הכלאים
הוא
בא!?
והתניא
: כתיב [ויקרא כב כז]: "שור או כשב או עז כי יולד והיה שבעת ימים תחת אמו, ומיום השמיני והלאה ירצה לקרבן אשה לה'", ודרשינן:
"
שור או כשב
", ייתר הכתוב "או" כדי ללמד:
פרט לכלאים
שהוא פסול לקרבן.
ולכך נאמר "
או עז
" כדי ללמד:
פרט לנדמה
, שאינו דומה לא לאביו ולא לאמו, וכגון שבא מכבש וכבשה והוא דומה לעז.
הרי שאנו דורשים מיתור "או" למעט כלאים, ואילו גבי טביחה ומכירה אתה דורש מ"או" לרבות את הכלאים!?
אמר
תירץ
רבא
:
הכא
בגניבה טביחה ומכירה - נדרש ה"או"
מענייניה דקרא, ו
אף
הכא
גבי קדשים - נדרש ה"או"
מענייניה דקרא
.
הכא גבי גניבה, דכתיב
: "
שור או שה
",
ש
האחד בהמה גסה, והשני בהמה דקה, ו
אי אתה יכול להוציא כלאים מביניהם
[אין מתעברים זה מזה ויולדים], הרי הכלאים ממועטים מעצמם, ואם כן:
"
או
"
לרבות כלאים
הוא בא. אבל
גבי קדשים, דכתיב
ה"או" בין "
כשב ועז
"
ש
שניהם בהמות דקות, ו
אתה יכול להוציא כלאים מביניהם
, כי הם מתעברים זה מזה ויולדים, נמצא שעדיין לא נתמעטו הכלאים, ואם כן:
"
או
"
למעט הוא
.
Русский перевод
И сказал Реш Лакиш
: чтобы объяснить, почему она считается значимой, поскольку у неё было время, когда она была пригодна, — с момента заклания, хотя ведь получать пользу от неё запрещено:
Поскольку
рабби Шимон говорил: корову можно выкупить
даже
на кострище — то есть даже после того, как корову по закону зарезали на кострище из дров, на котором её закалывают,
её всё ещё можно выкупить — если нашли другую, более красивую, — и разрешить получать от неё пользу. И поскольку в тот момент она была пригодна для выкупа, мы говорим применительно к этому случаю: «Всё, что предназначено для выкупа, считается уже выкупленным», — как будто она была пригодна получить нечистоту в промежутке между закланием и окроплением её кровью.
Следовательно,
ясно, что, по мнению рабби Шимона:
«Всё, что предназначено для выкупа, считается уже выкупленным».
Здесь Гемара возвращается к объяснениям рабби Йоханана и Реш Лакиша по поводу возражения против рабби Шимона, который обязывает вора, укравшего посвящённое животное из владения хозяина и зарезавшего его, платить четыре или пять платежей: «Но ведь это неподходящее заклание», поскольку это заклание вне Храма. Рабби Йоханан объяснил, что речь идёт о заклании внутри Храма ради хозяина, например, когда кровь пролилась, либо о заклании внутри Храма не ради хозяина; а Реш Лакиш объяснил, что речь идёт о человеке, закалывающем снаружи животное с увечьем. И Гемара разъясняет:
Вполне понятно, почему рабби Йоханан не сказал в соответствии с
объяснением
рабби
Шимона бен Лакиша:
потому что
он хотел истолковать нашу Мишну
[поскольку рабби Йоханан хотел, чтобы наша Мишна относилась]
даже к животным без порока,
тогда как по мнению Реш Лакиша наша Мишна говорит только о животных с увечьем, а это натянутое объяснение.
Но почему Реш Лакиш не сказал в соответствии с рабби Йохананом,
который отнёс это даже к животным без порока?!
Он ответит тебе
Реш Лакиш: поскольку сказано:
«и зарезает его и продаст» [«и зарежет его или продаст»], заклание уподоблено продаже, а продажа — закланию, чтобы научить нас:
Везде, где применимо к животному «или продал», применимо к нему и «зарезал»
[к животному, которое можно продать, полагается наказание за «и зарезал его»],
а
однако
везде, где неприменимо к нему «продал», неприменимо к нему и «зарезал».
А эти посвящённые животные
без порока
поскольку, когда продают посвящённое животное, это не считается продажей
поскольку продажа неприменима к посвящённым животным: ведь посвящённые животные без порока нельзя выкупить, поэтому
не применимы
также
к закланию.
Но посвящённые животные с увечьем можно продать, поскольку тот, кто их выкупил, приобрёл их.
И
Гемара объясняет, что рабби Йоханан и Реш Лакиш разошлись здесь во мнении, установила ли Тора обязанность только за животное, к которому применимы и заклание, и продажа,
исходили
в этом
из своих принципов
[следовали здесь своему прежнему мнению]:
Ибо было сказано: продавший трефное животное, по мнению рабби Шимона
который считает, что за его заклание не полагается наказание, поскольку «это неподходящее заклание», рабби Йоханан и Реш Лакиш разошлись во мнении:
Рабби Йоханан сказал:
он
обязан,
и хотя это животное неприменимо к закланию, за его продажу он обязан.
А Реш Лакиш сказал:
он
освобождён
даже от ответственности за его продажу,
поскольку оно неприменимо к закланию,
ведь это «неподходящее заклание», поэтому
оно
также
неприменимо к продаже.
Таким образом, рабби Йоханан и Реш Лакиш разошлись во мнении по той же причине, по которой они разошлись в объяснении нашей Мишны.
Рабби Йоханан возразил Реш Лакишу —
который считает: поскольку животное неприменимо к закланию, оно неприменимо и к продаже, — на основании следующей барайты:
Бык, за заклание и продажу которого Тора установила обязанность, — это все животные данного вида: большие [называемые «быками»] и малые [называемые «телятами»], самцы и самки; а «мелкий скот», за который Тора установила обязанность, — это как овцы, так и козы, большие [называемые «баранами и козлами»] и малые [называемые «ягнятами и козлятами»], самцы и самки.
Тот, кто украл
животное
помеси
полученное от козла [вида «коза»], соединившегося с овцой,
и зарезал его.
Или тот, кто украл
трефное животное и продал его —
в обоих случаях он
платит четыре или пять платежей.
Разве не —
эта барайта —
рабби Шимона? Следовательно,
ясно:
несмотря на то что оно неприменимо
к трефному животному
заклание,
всё же
применимо
к трефному животному
продажа.
Он ответил ему
Реш Лакиш рабби Йоханану:
нет,
не так, как ты истолковал — что эта барайта принадлежит рабби Шимону, — но
раббанам
— считающим, что за трефное животное полагается наказание даже за заклание, — принадлежит она.
И возражаем на это:
если
эта барайта
принадлежит раббанам,
то почему сказано: «Трефное животное и продал», что означает: он обязан за него именно в случае продажи?!
Неужели
трефное животное применимо к продаже, а к закланию
[к закланию]
неприменимо?!
Ведь согласно раббанам он обязан даже за заклание трефного животного.
Гемара снова удивляется этому возражению:
а если так,
ты хочешь доказать на основании этого возражения, что эта барайта принадлежит
рабби Шимону?!
Но и согласно твоим словам возникает вопрос относительно первой части барайты: «Тот, кто украл животное-помесь и зарезал его», — что также означает: он обязан именно за заклание, но не за продажу:
Ведь неужели
животное-помесь применимо к закланию, а к продаже неприменимо?!
Но
необходимо — и согласно твоему мнению — что
таннай упомянул заклание
животного-помеси
и тем самым имел в виду также продажу
животного-помеси. И тогда
скажи, что и согласно раббанам:
то есть если барайта установлена согласно раббанам, можно сказать, что в отношении трефного животного
таннай упомянул продажу
трефного животного
и тем самым имел в виду также заклание
трефного животного.
А рабби Йоханан —
который на основании того, что в отношении трефного животного мы учили о продаже, а не о заклании, доказал, что барайта принадлежит рабби Шимону, —
ответит тебе,
чтобы объяснить, почему тот же вопрос не возникает и в отношении животного-помеси:
Что же это за вопрос
[и разве здесь есть вопрос]?!
Если бы ты сказал, что эта
барайта
принадлежит рабби Шимону, тогда понятно, почему таннай упомянул в отношении животного-помеси только заклание, поскольку
то понятно, почему таннай упомянул в отношении помеси только забой, поскольку:
поскольку в отношении трефного животного он упомянул один из двух случаев
[так как в отношении трефного животного он был вынужден упомянуть только один из них: заклание или продажу], поэтому
упомянул
также
в отношении животного-помеси один из двух
[поэтому таннай упомянул и в отношении животного-помеси только один случай] и выбрал заклание, поскольку оно первым названо в Торе.
Но если ты скажешь, что она принадлежит раббанам,
то таннай должен был упомянуть оба случая — и заклание, и продажу, — и
объединить их и изложить вместе
[объединить животное-помесь и трефное животное] и сказать так:
«Тот, кто украл животное-помесь или трефное животное
[или трефное животное] и
зарезал их и продал их
[или продал его],
платит четыре или пять платежей».
И мы заключаем: действительно,
трудность
для Реш Лакиша представляет эта барайта, поскольку из неё несомненно следует, что она принадлежит рабби Шимону, но всё же за продажу трефного животного он обязан.
И задаём вопрос по поводу того, что учили в барайте: тот, кто украл
животное-помесь
и зарезал его, платит четыре или пять платежей:
Ведь в стихе «Если человек украдёт быка или
мелкий скот»
написано
в разделе о заклании и продаже,
а
ведь
Рава сказал:
Это
принципиальное основание
[выражение «построение по основанию стиля»:
везде, где сказано
«мелкий скот»,
это предназначено лишь для исключения животного-помеси
— например, козлёнка от козла и овцы; и хотя «мелкий скот» включает и коз, и овец, всё же его отец и мать должны быть либо овцами, либо козами.
Следовательно, в разделе о заклании и продаже, где Тора говорит: «бык или мелкий скот», нам следовало бы исключить животное-помесь?!
И отвечаем:
здесь
— в отношении заклания и продажи —
стих говорит: «Если человек украдёт быка или мелкий скот и зарежет его или продаст, пять голов крупного скота отдаст за быка и четыре головы мелкого скота — за мелкий скот». Как разъяснялось выше, 67б, следовало бы написать: «Если человек украдёт быка и зарежет его или продаст, пять голов крупного скота отдаст за него и четыре головы мелкого скота — за мелкий скот», — следовательно, слова «или мелкий скот» избыточны —
но именно поэтому сказано
«или»,
чтобы
включить животное-помесь.
И задаём вопрос:
а
неужели
всякое
«или»
приходит, чтобы включить
животное-помесь
в закон?!
для этого!?
Но ведь в барайте сказано:
в стихе [Ваикра, 22:27] написано: «Бык, или овца, или коза, когда родится, пусть будет семь дней под матерью своей, а с восьмого дня и далее будет угоден для жертвы, огня для Всевышнего», — и мы истолковываем: «
Бык или овца» —
Писание добавило слово «или», чтобы научить:
за исключением животного-помеси,
которое непригодно для жертвы.
Поэтому сказано
«или коза»,
чтобы научить:
за исключением животного, похожего на другой вид,
которое не похоже ни на отца, ни на мать, например происходит от барана и овцы, но похожа на козу.
Следовательно, из избыточного «или» мы исключаем животное-помесь, а в отношении заклания и продажи ты истолковываешь «или» как включающее животное-помесь?!
Сказал
— ответил
Рава:
Здесь
— в отношении кражи, заклания и продажи — слово «или» истолковывается
в соответствии с содержанием стиха, а
также
здесь
— в отношении посвящённых животных — слово «или» истолковывается
в соответствии с содержанием стиха.
Здесь, в отношении кражи, сказано:
«бык или мелкий скот»,
где
одно — крупный скот, а другое — мелкий скот, и
ты не можешь вывести из них животное-помесь
[они не оплодотворяют друг друга и не производят потомства], поэтому животное-помесь исключается само собой. Следовательно:
или"
чтобы включить помесь
он приходит. Но
в отношении жертв, поскольку написано
слово «или» между "
овцой и козой"
которые
оба относятся к мелкому скоту, и
ты можешь исключить помесь из их числа,
поскольку они могут спариваться друг с другом и приносить потомство; значит, помесь всё ещё не была исключена. Если так, то: "
или"
служит для исключения.