Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Кама 72a — Талмуд с русским переводом
Это потому, что «я не ел мяса быка» [«Я не ел мяса быка», то есть: я не разобрался как следует в сути дела]. Рава снова возразил Раву Нахману: Но теперь, согласно твоему возвращённому объяснению, чем…
Оригинальный текст Бава Кама 72a
הוא משום
דלא אכלי בשרא דתורא
[לא אכלתי בשר שור], כלומר: לא דקדקתי בטעמו של דבר היטב.
שב והקשה לו רבא לרב נחמן:
ואלא
השתא לפי חזרתך,
מאי שנא רישא
דמשנתנו, שהוא חייב לשלם אפילו אם לא עמד בדין, ואין בית דין מחייבין אותו אלא חלק מהתשלום,
ומאי שנא סיפא
של משנתנו כשטבח אחר שמת אביו שאינו משלם ארבעה וחמשה, ווהטעם בפשוטו הוא משום שאין הוא חייב על כל הטביחה משום שחלק מן הבהמה הוא שלו, והרי "אפילו חמשה חצאי בקר אמר רחמנא"!?
אמר ליה
רב נחמן לרבא:
כך הוא החילוק:
רישא
שבשעת טביחה היתה כל הבהמה גנובה בידו - הרי הוא חייב משום ד
קרינא ביה
: "
וטבחו
"
כולו באיסורא
[כל מעשה הטביחה היתה בדבר גנוב ואסור].
ואף שבשעת חיוב התשלום - דהיינו בשעת העמדה בדין - אין אנו יכולים לחייבו בכל התשלום, שהרי הוא עצמו יורש חלק ממנו, לא איכפת לן בזה, כי "חמשה בקר ישלם" אמר רחמנא, ואפילו "חמשה חצאי בקר ישלם".
אבל
סיפא
שכבר בשעת טביחה היה חלק קנוי לו - הרי הוא פטור משום ד
לא קרינא ביה
"
וטבחו
"
כולו באיסורא
, כלומר: היות ואמרה התורה: "וטבחו" ולא "וטבח", משמע, שתהיה טביחה שלימה באיסור.
שנינו במשנה:
השוחט ונמצאת טריפה
, השוחט חולין בעזרה משלם תשלומי ארבעה וחמשה:
אמר ליה רב חביבי מחוזנאה לרב אשי: שמע מינה
ממשנתנו, המחייבת ארבעה וחמשה על שחיטת חולין בעזרה, ואף שנאסרה הבהמה על ידי השחיטה בהנאה - "
אינה לשחיטה אלא לבסוף
" [אין שחיטה נקראת אלא לבסוף השחיטה], ולא נאסרה הבהמה אלא בגמר השחיטה, ובשעת שחיטה היתר הוא שטבח.
דאי
"
ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
", אם כן למה חייב הוא ארבעה וחמשה על טביחת חולין בעזרה, והרי
כיון דשחט בה פורתא
[מיד כשהתחיל לשחוט]
אסרה
לבהמה בהנאה משום "חולין שנשחטו בעזרה", ואם כן
אידך לא דמריה קא טבח
[אינו טובח את של הבעלים].
אמר
דחה
ליה
לרב חביבי -
רב הונא בריה דרבא
:
לעולם ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף, ואכן כששחט מקצת נאסרה הבהמה, אבל מכל מקום
כי קא מחייב אההוא פורתא
[חיובו בארבעה וחמשה הוא על אותו משהו ששחט].
אמר ליה רב אשי
לרב הונא בריה דרבא:
לא תידחי
כאשר דחית, ומשום ש"
וטבחו
"
כולו בעינן, ו
אם אינך מחייבו אלא על מקצת השחיטה, הרי
ליכא
"וטבחו כולו".
אלא קשיא
משנתנו, דאם כן משמע מינה: אינה לשחיטה אלא לבסוף!?
אמר ליה
רב אשי:
הכי אמר רב גמדא משמיה דרבא
: משנתנו עוסקת ב
כגון ששחט מקצת סימנין בחוץ, וגמרן
לרוב סימני הבהמה
בפנים
.
איכא דמתני לה
להא דרב חביבי ורב אשי -
אהא
דאיתמר:
אמר רבי שמעון משום דרבי לוי סבא
: "
אינה לשחיטה אלא לבסוף
", אין שחיטה נקראת אלא לבסוף השחיטה.
ורבי יוחנן אמר
: "
ישנה לשחיטה מתחילה ועד סוף
".
אמר ליה רב חביבי מחוזנאה לרב אשי
:
לימא
, היתכן ד
קסבר רבי יוחנן: חולין שנשחטו בעזרה לאו דאורייתא
, אין איסור דאורייתא לא בשחיטת חולין בעזרה ולא בהנאה מהם לאחר שחיטתם!?
Русский перевод
Это потому, что
«я не ел мяса быка»
[«Я не ел мяса быка», то есть: я не разобрался как следует в сути дела].
Рава снова возразил Раву Нахману:
Но
теперь, согласно твоему возвращённому объяснению,
чем отличается начало
нашей Мишны, где он обязан выплатить даже в том случае, если ещё не предстал перед судом и бейт-дин обязывает его выплатить лишь часть суммы,
и чем отличается окончание
нашей Мишны — случай, когда он зарезал животное после смерти отца, — где он не выплачивает штраф за четыре и пять, хотя простая причина этого состоит в том, что он не обязан за всю резку, поскольку часть животного принадлежит ему; ведь Писание сказало: «даже пять половин быка»!
Сказал ему
Рав Нахман Раве:
Вот различие:
начало —
к моменту резки всё животное находилось у него как краденое, — он обязан, поскольку к нему применимо
«мы читаем»:
«и зарезал его»
целиком, совершив запрещённое действие
[вся резка была совершена над краденым и запрещённым предметом].
И хотя в момент возникновения обязанности выплаты — то есть в момент разбирательства в суде — мы не можем обязать его выплатить всю сумму, поскольку он сам является наследником её части, это не имеет значения. Ведь Всевышний сказал: «пять быков выплатит», и даже «пять половин быка выплатит».
Но
окончание —
если уже в момент резки приобретённая часть принадлежала ему, он освобождён, поскольку к нему
не применимо
«и зарезал его»
целиком, совершив запрещённое действие;
то есть поскольку Тора сказала: «и зарезал его», а не «и зарезал», отсюда следует, что вся резка должна быть полностью запрещённой.
Мы учили в Мишне:
«тот, кто зарезал животное, и оказалось, что оно טרефа» —
а тот, кто зарезал неосвящённое животное во дворе Храма, выплачивает штраф за четыре и пять:
Сказал Рав Хавиви Мехузнаа Раву Аши: отсюда следует —
из нашей Мишны, которая обязывает выплатить штраф за четыре и пять за резку неосвящённого животного во дворе Храма, несмотря на то что вследствие резки животное стало запрещено получать из него пользу, — что
резка считается совершённой только в конце
[резкой называется лишь завершённая резка], и животное становится запрещённым только при завершении резки, тогда как в момент резки, когда он зарезал его, оно ещё было разрешено.
Если же
резка считается продолжающейся от начала до конца,
то почему он обязан выплатить штраф за четыре и пять за резку неосвящённого животного во дворе Храма? Ведь
как только он зарезал немного
[сразу после начала резки]
он запретил его
животное получать пользу как неосвящённое животное, зарезанное во дворе Храма; следовательно,
оставшуюся часть он режет уже не принадлежащее хозяину
[он не режет имущество владельца].
Сказал —
возразил
ему —
Раву Хавиви —
Рав Хуна, сын Равы:
Всегда резка считается продолжающейся от начала до конца. И действительно, когда он зарезал часть, животное стало запрещённым, однако всё же
когда возникает обязанность, она возникает за ту небольшую часть
[его обязанность выплатить штраф за четыре и пять относится к той части, которую он зарезал].
Сказал Рав Аши
Раву Хуне, сыну Равы:
Не отвергается это
так, как ты отверг, поскольку
«и зарезал его»
требует, чтобы всё было совершено, а
если ты обязываешь его только за часть резки, то
нет
условия «и зарезал его целиком».
Но возникает трудность с нашей Мишной: если так, из неё следует, что резка считается совершённой только в конце?!
с нашей Мишной: если так, из неё следует, что зарезание существует только в конце!?
Сказал ему
Рав Аши:
Так сказал Рав Гамда от имени Равы:
наша Мишна говорит о случае,
когда он зарезал часть симаним снаружи, а завершил их
до большинства симаним животного
внутри.
Некоторые передают это —
высказывание Рава Хавиви и Рава Аши —
в связи с этим
что было сказано:
Рабби Шимон сказал от имени старца Рабби Леви:
«резка считается совершённой только в конце»,
то есть резкой называется лишь завершённая резка.
А Рабби Йоханан сказал:
«резка считается продолжающейся от начала до конца».
Сказал Рав Хавиви Мехузнаа Раву Аши:
Скажем ли,
что
Рабби Йоханан считал: неосвящённое животное, зарезанное во дворе Храма, не запрещено Торой
и что нет запрета Торы ни на резку неосвящённого животного во дворе Храма, ни на получение пользы от него после резки?!