Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Кама 65a — Талмуд с русским переводом

И у меня есть основание только для случая, когда украли непосредственно его рукой, то есть он обязан заплатить двойную сумму — Но если животное вошло в его крышу, двор или огороженное поле, а он…

Оригинальный текст Бава Кама 65a

ו

אין לי אלא

כשגנבו ב

ידו

ממש, שהוא חייב כפל -

אבל אם נכנסה ל

גגו חצירו וקרפיפו

, ונעל בפניה כדי לגונבה

מנין

שהוא חייב כפל?

לפיכך

תלמוד לומר

: "

אם המצא תמצא

בידו הגניבה", כפל הכתוב את לשונו כדי להשמיענו: גניבה

מכל מקום

.

ואם כן תיקשי: האיך נלמד מ"אם המצא תמצא" למודה בקנס ואחר כך באו עדים!?

ומשנינן:

אם כן

שלא בא הכתוב אלא ללמד את אחד מהם -

לימא קרא

לשון מציאה שוה:

או

"

המצא המצא

"

או

"

תמצא תמצא

", ונלמד מן היתור את אחד הדינים. אך

מדשני קרא

[שינה הכתוב את לשונות המציאה], הרי

שמע מינה: תרתי

דינים.

גופא: אמר רב

:

הגונב בהמה וכחשה או הוזלה בין שעת גניבה לשעת העמדה בדין, וכן אם הושבחה או שנתייקרה בין גניבה להעמדה בדין, וכבר אבדה ואינה בעין, הרי הגנב משלם:

קרן כעין שגנב

, כפי מצבה ומחירה שבשעת הגניבה. ואילו

תשלומי כפל ו

כן

תשלומי ארבעה וחמשה

משלם הגנב

כשעת העמדה בדין

.

ומפרשת הגמרא:

מאי טעמא דרב?

כי

אמר קרא: גניבה וחיים

[וכמבואר לעיל סד ב], ו

אמאי קאמר רחמנא: חיים בגניבה

, כדי ללמד:

אחייה

[החייהו]

לקרן

שיהיה שלם

כעין שגנב

.

אמר רב ששת: אמינא כי ניים ושכיב רב אמר להא שמעתא

[סבור אני, שאמר רב את שמועתו זו, כאשר היה מנמנם בשכיבה], דהרי תניא שלא כדבריו.

דתניא: גנב בהמה

כחושה והשמינה

, הרי זה

משלם תשלומי כפל ותשלומי ארבעה וחמשה כעין שגנב

, דהיינו כפי ערך בהמה כחושה. הרי שמבואר בברייתא שלא כדברי רב, אלא אף תשלומי כפל ותשלומי ארבעה וחמשה משלם הוא כעין שגנב, ולא כשעת העמדה בדין!?

אמרי

בני הישיבה לתרץ את דברי רב:

עד כאן לא קאמר רב שמשלם הוא כשעת העמדה בדין, אלא כשהושבחה הבהמה מחמת עצמה, כגון שנתפטמה מאליה, או שהוקרו בהמות בשוק, אבל אם פיטמה הגנב, אין הוא משלם כשעת העמדה בדין, ו

משום דאמר ליה

הגנב לנגנב: וכי אטו

אנא פטימנא ואת שקלת

[אני אפטם ואתה תקח]!?

תא שמע

מברייתא אחרת שלא כדברי רב: דתניא:

גנב בהמה

שמינה והכחישה

הגנב בידים, כגון שהטריחה במלאכה יותר מדאי, או במקל: הרי זה

משלם תשלומי כפל

על הגניבה,

ותשלומי ארבעה וחמשה

אם טבחה ומכרה אחר שהכחישה,

כעין שגנב

.

הרי למדנו שלא כדברי רב, הסובר: "כפל ותשלומי ארבעה וחמשה כשעת העמדה בדין"!?

ומשנינן:

התם

בהכחישה בידים ואחר כך טבחה -

נמי

לא אמר רב שישלם כשעת העמדה בדין, ו

משום דאמרינן ליה

לגנב: כשם שאם טבח הגנב את כל הבהמה כאחת, הרי ודאי שהוא משלם כשעת הטביחה, ולא כערכה שלאחר הטביחה, ואם כן אף אם הכחישה תחילה בידים ואחר כך טבחה יש לחייבו כשעת ההכחשה, כי:

מה לי קטלה כולה מה לי קטלה פלגא

[מה לי אם טבח את כל הבהמה, מה לי אם טבח חצי בהמה] -

כלומר: מאותה שעה שהתחיל הגנב להכחיש את הבהמה, זו היא שעת תחילת הטביחה, והרי הוא משלם כפי ערכה באותה שעה.

ו

כי קאמר רב

שהוא משלם כפל וארבעה וחמשה כשעת העמדה בדין -

ביוקרא

וזולא

[כשנתייקרה הבהמה או שהוזלה]

הוא דקאמר

, אבל פיטמה הגנב בידים או הכחישה, באופנים אלו לא אמר רב.

תו מקשינן לרב:

היכי דמי

, באיזה אופן אמר רב את דינו:

אילימא דמעיקרא שויא זוזא

[מתחילה בשעת הגניבה היתה הבהמה שוה זוז אחד בלבד],

ולבסוף

בשעת טביחה ואבידה מן העולם

שויא

הגניבה

ארבעה זוזי

, ובאופן זה אמר רב שישלם קרן כעין שגנב וכפל ארבעה וחמשה כשעת העמדה בדין: כך הרי אי אפשר לומר, כי:

וכי אטו משלם הוא לדעת רב

קרן כעין שגנב

בלבד, כאשר טבח את הבהמה בהיותה שוה ארבעה!?

לימא

, וכי נאמר ד

פליגא

הא

דרב אדרבה!?

דאמר רבה

:

האי מאן דגזל חביתא דחמרא מחבריה

[מי שגזל חבית יין מחבירו],

מעיקרא

בשעת הגניבה הוה

שויה זוזא, ולבסוף שויה

ארבעה זוזי

[עלה מחיר היין משעת גזילה ועד שעת שבירה, מזוז אחד לארבעה זוזים], הרי דינו חלוק:

אם

תברה

[שבר את החבית בידים, והפסיד את היין],

או שתייה

[או שתה את היין שבחבית]: הרי זה

משלם ארבעה

זוז על הגזילה, כשווי היין בשעה שהפסיד את היין, כי על שעת שבירה והפסד אנו מחייבים אותו.

ואם

איתבר ממילא

[נשברה החבית מאליה ונפסד היין שבתוכה]: הרי זה

משלם זוז

אחד בלבד כשווי היין בשעת הגזילה, שהרי אין לנו לחייבו אלא על הגזילה, היות ובשעת שבירה והפסד לא עשה הוא כלום.

ונמצא לפי סברתו של רבה, שיש לחייב את הגנב קרן כשעת טביחה שהיא השעה בה הפסיד בידים את הגניבה, וודאי שלא נחלק עליו רב בזה, ואי אפשר שיאמר רב באופן זה שהוא משלם קרן כעין שגנב בלבד.

אמרי

בני הישיבה ליישב:

כי קאמר רב

את דינו:

כגון דמעיקרא

בשעת גניבה -

שויה ארבעה

זוזי,

ולבסוף

בשעת טביחה -

שויא זוזא

, ואז משלם הוא

קרן כעין שגנב

, ואילו

תשלומי כפל ותשלומי ארבעה וחמשה כשעת העמדה בדין

.

ואם כן, אין בכך סתירה לדברי רבה, שלא אמר רבה אלא שיש לחייבו לחומרא אף על שעת שבירה והפסד, אך כשהיתה הגזילה שוה יותר בשעת גזילה, מודה רבה שיש לחייבו לחומרא כשעת גזילה, שהן הגזילה והן השבירה וההפסד, הן סיבות לחייבו.

תני רבי חנינא

ברייתא

לסיועיה לרב

מדין "טוען טענת גנב", שאף הוא משלם - לדעת רב - קרן כשעת הטענה שהיא כמו שעת הגניבה בגנב, ואילו כפל וארבעה וחמשה כשעת העמדה בדין:

דתניא:

בעל הבית שטען טענת גנב בפקדון, ונשבע

על כך,

ו

שוב

הודה

שהפקדון בידו,

ו

גם

באו עדים

שהפקדון בידו.

אם עד שלא באו עדים

-

הודה

, הרי זה

משלם קרן וחומש ואשם

, כדין כופר בפקדון בשבועה והודה, שהוא משלם קרן וחומש ואשם, אבל אינו משלם כפל כדין "טוען טענת גנב", שחיוב זה קנס הוא, ו"המודה בקנס פטור".

ואם משבאו עדים

-

הודה

, הרי זה

משלם

תשלומי כפל

מחמת העדים כדין טוען טענת גנב,

ואשם

מדין "שבועת הפקדון", שהרי הודה -

וחומשו

שהיה צריך לשלם מדין שבועת הפקדון -

עולה לו בכפילו

, כלומר: אם היה שיעור החומש שוה לשיעור הכפל, הרי הוא משלם כפל, ונפטר בכך מן החומש.

דברי רבי יעקב

.

Русский перевод

И

у меня есть основание только

для случая, когда украли

непосредственно его рукой,

то есть он обязан заплатить двойную сумму —

Но если животное вошло в

его крышу, двор или огороженное поле,

а он запер его перед собой, чтобы украсть,

откуда

следует, что он обязан заплатить двойную сумму?

Поэтому

Писание говорит: «

если действительно найдётся

у него украденное», — Писание повторило выражение, чтобы сообщить нам: кража

в любом случае.

Но тогда возникает возражение: как можно учить из слов «если действительно найдётся» закон о том, кто признался в штрафном обязательстве, а затем пришли свидетели?!

И мы отвечаем:

если так,

то есть если Писание пришло сообщить только один из этих законов,

пусть Писание напишет

одинаковое выражение «нахождения»:

либо «

действительно найдётся, действительно найдётся»,

либо «

найдётся, найдётся»,

и из избыточности можно было бы вывести один из законов. Однако

поскольку Писание изменило [то есть изменило формы выражения «нахождения»],

отсюда

следует: два

закона.

По существу: сказал Рав:

Если человек украл животное, и между моментом кражи и моментом судебного разбирательства оно исхудало или подешевело, а также если между кражей и разбирательством оно поправилось или подорожало, и к тому времени уже погибло и его больше нет,

вор выплачивает

основную сумму в том виде, в каком украл,

то есть в соответствии с его состоянием и стоимостью в момент кражи. А

двойную выплату и

также

выплату в размере четырёхкратной или пятикратной стоимости

вор выплачивает

по состоянию на момент судебного разбирательства.

Гемара разъясняет:

в чём причина мнения Рава?

Поскольку

Писание говорит: «кража и жизнь»

[как разъяснялось выше, на странице 64б],

почему Милосердный сказал: «жизнь при краже»,

чтобы научить:

оживи её

[верни ей жизнь]

в отношении основной выплаты,

чтобы она была выплачена полностью,

в том виде, в каком была украдена.

Сказал Рав Шешет: я полагаю, что Рав произнёс это учение, когда дремал и лежал

[то есть, по моему мнению, Рав сказал это учение, находясь в полусонном состоянии], ведь существует барайта, противоречащая его словам.

Ибо в барайте сказано: тот, кто украл животное,

бывшее тощим, а затем откормившееся,

вот он

выплачивает двойную, четырёхкратную и пятикратную выплаты в том виде, в каком украл,

то есть по стоимости тощего животного. Следовательно, в барайте ясно сказано не так, как у Рава: даже двойную, четырёхкратную и пятикратную выплаты он производит в том виде, в каком украл, а не по состоянию на момент судебного разбирательства?!

Сказали

ученики ешивы, стремясь объяснить слова Рава:

До сих пор Рав говорил, что выплату производят по состоянию на момент судебного разбирательства, только когда животное поправилось само по себе — например, само откормилось — или когда на рынке подорожали животные. Но если его откормил вор, он не выплачивает по состоянию на момент судебного разбирательства,

поскольку вор может сказать ему

: что, разве

я буду откармливать, а ты заберёшь

[я откормлю, а ты возьмёшь]?!

Та шма

из другой барайты, противоречащей словам Рава. Ибо в барайте сказано:

Если человек украл животное,

бывшее упитанным и истощённое им,

то есть он истощил его собственными действиями — например, чрезмерно изнурял работой или бил палкой, —

он выплачивает двойную выплату

за кражу

и четырёхкратную или пятикратную выплату,

если после того, как истощил животное, зарезал или продал его,

в том виде, в каком украл.

Следовательно, мы узнали не так, как считает Рав, утверждающий: «Двойную, четырёхкратную и пятикратную выплаты производят по состоянию на момент судебного разбирательства»?!

И мы отвечаем:

там,

в случае, когда он истощил животное собственными действиями, а затем зарезал его,

также

Рав не говорил, что выплачивают по состоянию на момент судебного разбирательства,

поскольку мы говорим вору: подобно тому как если вор зарезал всё животное сразу, он, несомненно, выплачивает по состоянию на момент забоя, а не по его стоимости после забоя, так и если сначала истощил животное собственными действиями, а затем зарезал его, следует обязать его по состоянию на момент истощения, ибо

какая разница — убил его целиком или убил его наполовину

[какая разница, зарезал ли он всё животное или половину животного] —

Иными словами, с того момента, когда вор начал истощать животное, наступил момент начала забоя; поэтому он выплачивает согласно его стоимости в тот момент.

А

когда Рав сказал —

что двойную, четырёхкратную и пятикратную выплаты производят по состоянию на момент судебного разбирательства, —

при подорожании

или удешевлении

[когда животное подорожало или подешевело]

он именно это имел в виду,

но если вор сам откормил животное или истощил его, в этих случаях Рав так не говорил.

Затем мы вновь возражаем Раву:

каков случай,

то есть в каком именно случае Рав сказал свой закон?

Если предположить, что первоначально оно стоило один зуз

[изначально, в момент кражи, животное стоило только один зуз],

а в конце,

в момент забоя и окончательной гибели,

стоимость

украденного составляла

четыре зуз,

и именно в таком случае Рав сказал, что основную сумму выплачивают в том виде, в каком украли, а двойную, четырёхкратную и пятикратную — по состоянию на момент судебного разбирательства, то это невозможно утверждать. Ведь:

Неужели, по мнению Рава, он выплачивает

только основную сумму в том виде, в каком украл,

если зарезал животное, когда оно стоило четыре зуз?!

Пусть скажут,

то есть не следует ли сказать, что

это противоречит

тому, что

Рав противоречит Рабе?!

Ибо Раба сказал:

Если кто-либо ограбил у товарища бочку вина

[тот, кто ограбил у своего товарища бочку вина],

изначально,

в момент грабежа, она

сто́ила один зуз, а в конце сто́ила

четыре зуз

[цена вина выросла с момента грабежа до момента разбивания: с одного зуз до четырёх], то закон различается:

Если он

разбил её

[разбил бочку собственными руками и погубил вино]

или выпил её содержимое

[либо выпил вино из бочки],

он выплачивает четыре

зуза за ограбленное, по стоимости вина в момент, когда он его уничтожил, поскольку обязанность возлагается на него за момент разбивания и уничтожения.

А если

она разбилась сама собой

[бочка разбилась сама, и находившееся в ней вино погибло],

он выплачивает один зуз,

только один, по стоимости вина в момент грабежа, поскольку его можно обязать только за сам грабёж: в момент разбивания и уничтожения он ничего не сделал.

Итак, согласно рассуждению Рабы, вора следует обязать выплатить основную сумму по состоянию на момент забоя — то есть в момент, когда он собственными руками уничтожил украденное. Несомненно, Рав не спорит с этим, и невозможно, чтобы в данном случае Рав сказал, что вор выплачивает только основную сумму в том виде, в каком украл.

Сказали

учащиеся йешивы, чтобы разрешить это:

Когда Рав сказал

своё постановление:

например, первоначально, —

в момент кражи —

она стоила четыре

зуза,

а впоследствии, —

в момент убоя —

она стоила один зуз,

и тогда он выплачивает

основную сумму в соответствии с тем, что украл,

а

двойную выплату и выплаты в размере четырех- и пятикратной стоимости — по состоянию на момент явки в суд.

Итак, это не противоречит словам Рабы, поскольку Раба сказал лишь, что его следует обязать, исходя из более строгого варианта, по состоянию также на момент разрушения и утраты; однако если украденное стоило больше в момент кражи, Раба признаёт, что его следует обязать, исходя из более строгого варианта, по состоянию на момент кражи, поскольку и кража, и разрушение или утрата являются основаниями для возложения на него обязанности.

Рабби Ханина привёл

барайту

в поддержку Рава

в связи с законом о человеке, «заявляющем, что украл», который также выплачивает — согласно Раву — основную сумму по состоянию на момент заявления, соответствующий моменту кражи у вора, а двойную выплату и выплату в размере четырех- и пятикратной стоимости — по состоянию на момент явки в суд:

Как сказано в барайте:

хозяин дома заявил, что вверенное на хранение имущество было украдено, и поклялся

в этом,

и

затем

признался,

что имущество находится у него,

и

также

пришли свидетели,

что имущество находится у него.

Если до того, как пришли свидетели, —

признался,

то он

выплачивает основную сумму, хомеш и ашам, как положено тому, кто отрицал наличие вверенного на хранение имущества под присягой и признался: он выплачивает основную сумму, хомеш и ашам, но не выплачивает двойную сумму, как тот, кто заявляет, что украл, поскольку это обязательство является штрафом, а «признавшийся в штрафном обязательстве освобождается».

по закону о том, кто отрицает наличие переданной ему на хранение вещи под клятвой и признаётся: он платит основную сумму, пятую часть и ашам, но не платит двойную выплату, как «заявивший заявление о краже», поскольку это обязательство является штрафом, а «признавшийся в штрафе освобождён».

А если после того, как пришли свидетели, —

признался,

то он

выплачивает

двойную сумму

на основании свидетельских показаний, как тот, кто заявляет, что украл,

и ашам

по закону о «клятве относительно вверенного на хранение имущества», поскольку он признался —

а его хомеш —

который он должен был выплатить по закону о клятве относительно вверенного на хранение имущества —

засчитывается ему в счёт двойной выплаты,

то есть если размер хомеша равен размеру двойной выплаты, он выплачивает двойную сумму и тем самым освобождается от выплаты хомеша.

Таково мнение рабби Яакова.