Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Кама 43a — Талмуд с русским переводом
Или если она была прозелиткой и вышла замуж за прозелита, забеременела от него, родила детей, а затем оба умерли, и их дети считаются «как новорождённый», то есть у них нет наследников, — получивший…
Оригинальный текст Бава Кама 43a
או
שהיתה היא
גיורת
שנישאה לגר, ונתעברה הימנו, ויצאו ילדיה, ומתו שניהם, והם "כקטן שנולד", שאין להם יורשים -
זכה
המכה במה שבידו, ואינו נותן כלל דמי ולדות ונזק וצער; ומשום שכל מה שיש למשוחרר ולגר הרי הוא הפקר, והוא הראשון לזכות בהם.
ותיקשי: למה זוכים יורשיה בנזק וצער שלה, ואין זוכה בעלה!?
אמר
תירץ
רבה, וכן אמר רב נחמן
: זו ששנינו "אין האשה נותן ליורשיה",
בגרושה
עסקינן, ולכן זוכים קרוביה בנזק ובצער; אבל אם יש לה בעל, הוא קודם לקרוביה לזכות בהם.
אמרי
בני הישיבה להקשות על תירוץ זה:
גרושה נמי, תפלוג
בדמי ולדות!
כלומר, אם בגרושה עוסקת הברייתא, אם כן למה זוכה בעלה שגירשה בדמי הולדות, והרי התורה אומרת "כאשר ישית עליו בעל האשה", וזה אינו בעל האשה, שהרי גירשה; ואם הוא אינו זוכה בהם, תזכה היא בדמי הולדות!?
אמר
תירץ
רב פפא: התורה זכתה דמי ולדות לבעל אפילו בא עליה בזנות
, שאינו בעלה. שזכות דמי הולדות אינו תלוי ב"בעל האשה" אלא בבועל האשה.
מאי טעמא?
משום ד
אמר קרא
"
כאשר ישית עליו בעל האשה
". הרי שהקפידה התורה על הבועל.
ומקשינן על רבה ורב נחמן שתירצו את הקושיא דלעיל: למה אינו נותן נזק וצער לבעלה, שהוא משום שהברייתא עוסקת בגרושה:
מאי קשיא להו!? הרי אם כי החוב של נזק וצער נעשה קודם מיתת האשה, מכל מקום הברייתא הרי עוסקת בכגון ששולם הנזק והצער לאחר מיתה, ודינו כחוב שהיה לאשה קודם שמתה, וגבו אותה לאחר מיתתה, שנחלקו בו רבה ורב נחמן באיזה אופן הוא "ראוי", ובאיזה אופן הוא "מוחזק";
ו
אם כן
נוקמה
, נפרש את הברייתא באופן שהוא "ראוי" ולא "מוחזק", כיצד:
לרבה: כגון שגבו
היורשים לאחר מיתת האשה
מעות
[ולא קרקע] עבור הנזק והצער, ובכי האי גוונא, לרבה - כפי שיתבאר - הרי זה "ראוי" ולא "מוחזק".
ולרב נחמן: כגון שגבו
היורשים לאחר מיתת האשה
קרקע
עבור הנזק והצער, שלשיטתו - כפי שיתבאר - הרי זה "ראוי".
דאמר רבה
גבי בכור הנוטל פי שנים בירושת אביו, ואינו נוטל ב"ראוי" כב"מוחזק" - שאם אם היה לאביהם חוב על אחר, ומת:
אם
גבו
היתומים
קרקע
בחובת אביהם,
יש לו
לבכור פי שנים בה, דחשיב כ"מוחזק", היות והקרקע כבר נשתעבדה בחיי האב.
ואם
גבו מעות, אין לו
פי שנים, שהרי זה "ראוי", ואין בכור נוטל פי שנים בראוי כבמוחזק; ולשיטתו נפרש כאן בכגון שגבו מעות.
ו
אילו
רב נחמן אמר
גבי בכור - בהיפוך:
גבו
היתומים
מעות, יש לו
לבכור פי שנים, שאין זה "ראוי" משום ש"מעות הלוה אביהם ומעות נטלו"; ואם
גבו
היתומים
קרקע, אין לו
פי שנים, שהרי זה "ראוי" ולא "מוחזק", ואף שנשתעבדה הקרקע בחיי אביהם; ולשיטתו נפרש כאן בכגון שגבו קרקע.
א. תניא בברייתא שהובאה בבבא בתרא קכד א: "אין בכור נוטל פי שנים, בשבח ששבחו נכסים [שהוריש האב; וכגון שהניח להם אביהם דקל שהיו בו פרחים ונעשו תמרים], לאחר מיתת אביהן [קודם שחלקו; ומשום שהוא "ראוי"]; רבי אומר, אומר אני: בכור נוטל פי שנים בשבח ששבחו נכסים [מעצמם] לאחר מיתת אביהם", כי לדעתו אין השבח חשוב "ראוי".
ב. עוד גרסינן בבבא בתרא קכד ב: "שלחו מתם [בני מערבא שלחו מארץ ישראל, לאמר]: בכור נוטל פי שנים במלוה [בפרעון חוב שהיה לאביהם על אחרים], אבל לא בריבית [שנתחייב בה הלוה הנכרי לאחר מיתת האב].
ומפרשינן התם, שלא חילקו בני מערבא בין מלוה לריבית אלא לדעת חכמים שאינו נוטל פי שנים בשבח ששבחו נכסים מעצמם, ולכן בריבית - שהיא השבח הבא מאליו של החוב - אינו נוטל, אבל במלוה עצמה הוא נוטל, שאין הפרעון כמו שבח של החוב ששבח לאחר מיתה; אבל לדעת רבי ששבח דממילא אינו חשיב ראוי, אפילו בריבית הוא נוטל פי שנים, שהריבית לא גרעה משבח דממילא שהבכור נוטל פי שנים.
אמרי
בני הישיבה לתרץ:
הני מילי
שאין מלוה חשובה "מוחזק" בכל אופן -
ל
דעת
בני מערבא אליבא דרבנן
, שהם אומרים בדעתם, שאם כי הבכור אינו נוטל פי שנים בשבח, מכל מקום במלוה הוא נוטל, ובזה נחלקו רבה ורב נחמן מתי מלוה עדיפה משבח, אם בגביית קרקע אם במעות -
כי קאמרי
רבה ורב נחמן -
הכא
שהמלוה חשובה מוחזקת בכל אופן,
כרבי
שלפי דעתו אף בשבח ששבחו נכסים מעצמן נוטל הבכור פי שנים, ואם כן כל פרעון מלוה לא גרע משבח דממילא, ואינו חשוב ראוי.
אמר רבי שמעון בן לקיש: שור שהמית את העבד שלא בכוונה
, שאינו חייב סקילה, הרי זה
פטור
אף
משלשים שקלים
, ומשום
שנאמר
"
כסף שלשים שקלים יתן לאדוניו, והשור יסקל
". ולמדנו:
כל זמן שהשור בסקילה, הבעלים משלמין שלשים שקלים
, אבל אם
אין השור בסקילה, אין הבעלים משלמין שלשים שקלים
.
אמר רבה: שור שהמית בן חורין שלא בכוונה
, שאינו חייב סקילה, הרי זה
פטור מכופר
, ומשום
שנאמר
:
"
השור יסקל וגם בעליו יומת
.
אם כופר יושת עליו
", ולמדנו:
כל זמן שהשור בסקילה, בעלים משלמין כופר, אין השור בסקילה, אין הבעלים משלמין כופר
.
איתיביה אביי
לרבה - הסובר: אין השור בסקילה, אין הבעלים משלמים כופר - ממשנה במסכת כתובות מא א:
דתנן התם: אם הודה אדם ואמר "
המית שורי את פלוני
",
או
שהודה ואמר "המית שורי את
שורו של פלוני
",
הרי זה משלם על פי עצמו
, שהודאת בעל דין כמאה עדים דמי.
ו
מאי לאו
, האם אין פירוש המשנה, שאם הודה ואמר "המית שורי את פלוני", הרי זה משלם
כופר;
הרי מוכרח, שאם כי אין השור בסקילה, שהרי אינו נהרג על פי הודאתו, מכל מקום הבעלים משלמים כופר, ותיקשי לרבה!?
אמר לו רבה לאביי:
לא
כאשר פירשת שהוא משלם כופר שהוא כפרה על פי עצמו, אלא
דמים
של הנהרג הוא משלם, ולא בתורת "כופר" אלא כשאר נזקים.
אמר לו אביי:
אי
כדבריך, שבמקום שאין כופר יש חיוב "
דמים
" על מיתת אדם כשאר נזקים, אם כן הוא הדין גבי עבד, במקום שאין קנס יש חיוב דמים לאדוניו על מיתתו כשאר נזקים, ואם כן
אימא סיפא
:
אם הודה ואמר "
המית שורי את עבדו של פלוני
",
אינו משלם על פי עצמו
, ומשום ששלשים של עבד קנס הם, ואין אדם משלם קנס על פי עצמו.
ואי
כדבריך, שיש חיוב
דמים
על מיתת אדם כשאר נזקים, אם כן אף בעבד
אמאי לא
ישלם דמים לאדון על פי עצמו, שהרי יש לחייבו דמים כשאר נזקים שהזיק לממונו של האדון; אלא ודאי, שאם אין קנס גם דמים אינו משלם שאין תשלום דמים על הריגת אדם; ואם כן, אף בכופר, אם לא היה משלם כופר משום שאין השור בסקילה, אף דמים לא היה משלם, ובהכרח שכופר הוא משלם, ואף שאין השור בסקילה.
אמר ליה
רבה לאביי:
יכילנא לשנויי לך
ש
רישא
ב
דמים
היא עוסקת,
ו
אילו
סיפא
ב
קנס
היא עוסקת, אבל דמים באמת מחייב.
ו
מיהו, שינוייא דחיקא, לא משנינא לך
[איני רוצה להשיבך תשובות דחוקות], ולכן אימא לך:
אידי ואידי
[הן הרישא והן הסיפא] עוסקות בחיוב
דמים
כשאר נזקים; ודקשיא לך: מאי שנא שבהריגת בן חורין על פי עצמו שאינו חייב כופר משום דאין השור בסקילה, מכל מקום הוא משלם דמים; ואילו בהריגת עבד על פי עצמו שאינו משלם קנס משום שאין השור בסקילה [ומשום שהודה בקנס], אין הוא חייב דמים; תשובתך:
Русский перевод
Или
если она была
прозелиткой
и вышла замуж за прозелита, забеременела от него, родила детей, а затем оба умерли, и их дети считаются «как новорождённый», то есть у них нет наследников, —
получивший
ударивший получает то, что находится у него в руках, и вообще не выплачивает ни стоимость плодов, ни возмещение за ущерб и боль; поскольку всё, чем владеют освобождённый раб и прозелит, является бесхозным, и он первым получает право на это.
Возражение: почему её наследники получают возмещение за ущерб и боль, а её муж не получает этого права?!
Сказал
— так
объяснил Раба, и так же сказал рав Нахман:
в той Мишне, где сказано: «женщина не передаёт своим наследникам»,
речь идёт о разведённой
женщине, и поэтому её родственники получают возмещение за ущерб и боль; но если у неё есть муж, он имеет преимущественное право перед её родственниками получить эти выплаты.
Сказали
ученики йешивы, возражая на это объяснение:
Разведённая также должна получить долю
стоимости плодов!
Иными словами: если барайта говорит о разведённой, почему же её бывший муж получает стоимость плодов? Ведь Тора говорит: «как возложит на него муж женщины», а этот человек уже не является мужем женщины, поскольку развёлся с ней. Если же он не получает эти деньги, пусть их получает она?!
Сказал
— объяснил
рав Папа: Тора предоставила стоимость плодов мужу даже в случае, когда он вступил с ней в связь вне брака,
то есть не являясь её мужем. Следовательно, право на стоимость плодов зависит не от того, является ли он «мужем женщины», а от того, что он вступил с женщиной в связь.
В чём причина?
Потому что
сказал стих: «
как возложит на него муж женщины».
Из этого следует, что Тора придавала значение именно тому, кто вступил с женщиной в связь.
И возражаем против Рабы и рава Нахмана, которые объяснили прежний вопрос тем, что барайта говорит о разведённой: почему же они вообще увидели здесь трудность?
Хотя денежная обязанность за ущерб и боль возникла ещё до смерти женщины, барайта может говорить о случае, когда ущерб и боль были взысканы после её смерти. Это подобно долгу, который принадлежал женщине до её смерти, но был взыскан после её смерти; относительно такого долга Раба и рав Нахман спорили, считать ли его «ожидаемым» или уже «находящимся во владении»
.
Следовательно,
истолкуем её
так, что речь идёт о том, что является «ожидаемым», а не «находящимся во владении». Каким образом?
У Раба: например, если наследники взыскали
после смерти женщины
деньги
[а не землю] в качестве возмещения за ущерб и боль; в таком случае, как будет объяснено далее, согласно Рабе это считается «ожидаемым», а не «находящимся во владении».
А у рава Нахмана: например, если наследники взыскали
после смерти женщины
землю
в качестве возмещения за ущерб и боль; согласно его мнению, как будет объяснено далее, это считается «ожидаемым».
Поскольку Раба сказал —
в отношении первенца, который получает двойную долю в наследстве отца, но не получает двойную долю из «ожидаемого» наравне с тем, что уже «находилось во владении», — если у их отца был денежный долг другого человека и отец умер:
Если
взыскали
сироты
землю
в счёт долга их отца,
он имеет
право на двойную долю этой земли, поскольку она считается «находившейся во владении»: ведь земля уже была обременена долгом при жизни отца.
Но если
взыскали деньги, он не имеет
права на двойную долю, поскольку это считается «ожидаемым», а первенец не получает двойную долю из «ожидаемого» наравне с тем, что «находится во владении». Согласно его мнению, здесь следует истолковать случай как взыскание денег.
А
если
рав Нахман сказал —
относительно первенца — наоборот:
Взыскали
сироты
деньги, он имеет
право на двойную долю, поскольку это не считается «ожидаемым»: «отец одолжил деньги и получил деньги»; но если
взыскали
сироты
землю, он не имеет
права на двойную долю, поскольку это «ожидаемое», а не «находящееся во владении», несмотря на то что земля была обременена долгом ещё при жизни их отца. Согласно его мнению, здесь следует истолковать случай как взыскание земли.
а. В барайте, приведённой в трактате Бава Батра 124а, сказано: «Первенец не получает двойную долю в увеличении стоимости имущества [унаследованного отцом; например, если отец оставил им пальму, на которой были цветы, превратившиеся в финики], произошедшем после смерти их отца [до раздела наследства; поскольку это считается “ожидаемым”]. Раби говорит: я полагаю, что первенец получает двойную долю в увеличении стоимости имущества [произошедшем само собой] после смерти их отца», поскольку, по его мнению, увеличение, произошедшее само собой, не считается «ожидаемым».
б. Кроме того, в трактате Бава Батра 124б сказано: «Израильские мудрецы прислали [мудрецы Запада прислали из Страны Израиля, сообщив]: первенец получает двойную долю в денежном займе [при взыскании долга, который другие были должны их отцу], но не в процентах [начисленных заёмщиком-неевреем после смерти отца].
Там объясняется, что мудрецы Запада разделили денежный займ и проценты только согласно мнению мудрецов, считающих, что первенец не получает двойную долю в увеличении стоимости имущества, произошедшем само собой. Поэтому в процентах, являющихся увеличением долга, возникшим само собой, он не получает двойную долю; но сам долг он получает, поскольку его взыскание не подобно увеличению стоимости долга, произошедшему после смерти. Однако согласно мнению Раби, считающего, что увеличение, произошедшее само собой, не является «ожидаемым», первенец получает двойную долю даже в процентах: проценты ничем не хуже увеличения стоимости имущества, произошедшего само собой, а в нём первенец получает двойную долю.
Сказали
ученики йешивы, объясняя:
это относится —
то есть к тому, что денежный долг не считается «находящимся во владении» во всех случаях, —
к
мнению
мудрецов Запада согласно мнению мудрецов,
которые считают, что хотя первенец не получает двойную долю в увеличении стоимости имущества, всё же в денежном займе он получает двойную долю. Именно в этом спорят Раба и рав Нахман: когда денежный долг имеет преимущество перед увеличением стоимости имущества — если взыскана земля или если взысканы деньги.
Когда сказали
Раба и рав Нахман
здесь,
что денежный долг считается находящимся во владении в любом случае, они говорили
согласно мнению Раби,
который считает, что даже в увеличении стоимости имущества, произошедшем само собой, первенец получает двойную долю. Следовательно, любое взыскание денежного долга не хуже увеличения стоимости имущества, произошедшего само собой, и не считается «ожидаемым».
Сказал Раби Шимон бен Лакиш: если бык непреднамеренно убил раба,
то есть он не подлежит побиению камнями, то
он освобождён
даже
от выплаты тридцати шекелей,
поскольку
сказано: «
тридцать шекелей серебра пусть даст его господину, а бык будет побит камнями».
И мы учим отсюда:
пока бык подлежит побиению камнями, владельцы выплачивают тридцать шекелей,
но если
бык не подлежит побиению камнями, владельцы не выплачивают тридцать шекелей.
Сказал Раба: если бык непреднамеренно убил свободного человека,
то есть он не подлежит побиению камнями,
он освобождён от выплаты выкупа,
поскольку
сказано: «
Бык будет побит камнями, и его владелец также будет предан смерти.
Если на него будет наложен выкуп».
И мы учим отсюда:
пока бык подлежит побиению камнями, владельцы выплачивают выкуп; если бык не подлежит побиению камнями, владельцы не выплачивают выкуп.
Возразил Абая
Рабе — считавшему, что если бык не подлежит побиению камнями, владельцы не выплачивают выкуп, — приводя Мишну из трактата Ктубот 41а:
Ведь учили мы там: если человек признался и сказал: «
Мой бык убил такого-то»,
или
признался и сказал: «Мой бык убил
быка такого-то»,
он выплачивает на основании собственного признания,
поскольку признание стороны в суде подобно показаниям ста свидетелей.
И
разве не
означает Мишна, что если человек признался и сказал: «Мой бык убил такого-то», он выплачивает
выкуп;
ведь ясно, что хотя бык не подлежит побиению камнями, поскольку его вина устанавливается признанием владельца, тем не менее владельцы выплачивают выкуп. Это противоречит мнению Рабы?!
Сказал ему Раба, отвечая Абая:
нет,
не так, как ты объяснил — что он выплачивает выкуп, который является искуплением, на основании собственного признания, — а
деньги
убитого: он выплачивает стоимость убитого, но не в качестве «выкупа», а как обычное возмещение ущерба.
Сказал ему Абая:
если
как ты говоришь, что там, где нет выкупа, существует обязанность выплатить
деньги
за смерть человека, как при обычном ущербе, то то же самое должно относиться и к рабу: там, где нет штрафа, должна существовать обязанность выплатить его господину деньги за его смерть, как при обычном ущербе. Если так,
рассмотрим конец Мишны:
Если человек признался и сказал: «
Мой бык убил раба такого-то»,
он не выплачивает на основании собственного признания,
поскольку тридцать шекелей за раба являются штрафом, а человек не выплачивает штраф на основании собственного признания.
Но если
как ты говоришь, существует обязанность выплатить
деньги
за смерть человека, как при обычном ущербе, то и в случае раба
почему он не
выплачивает господину деньги на основании собственного признания? Ведь его следует обязать выплатить деньги, как при обычном ущербе, причинённом имуществу господина. Значит, несомненно, что если нет штрафа, то нет и денежной выплаты, поскольку за убийство человека не существует выплаты в качестве обычного возмещения ущерба. Следовательно, и в случае выкупа: если бы он не выплачивал выкуп из-за того, что бык не подлежит побиению камнями, он не выплачивал бы и деньги. Значит, он по необходимости выплачивает именно выкуп, даже если бык не подлежит побиению камнями.
Сказал ему
Раба, отвечая Абая:
я могу ответить тебе, что
первая часть
посвящена
денежной выплате,
а
вторая часть
посвящена
штрафу:
первая часть
говорит о
штрафе,
а деньги он действительно обязан выплатить.
И
это натянутое объяснение, я не буду давать тебе натянутый ответ
[Я не хочу отвечать тебе натянутыми ответами], поэтому скажу тебе:
И то и другое
[и начало, и конец] касаются обязанности уплатить
денежное возмещение
как за прочий ущерб. А что касается твоего возражения: чем отличается случай убийства свободного человека по его собственному признанию — он не обязан платить выкуп, поскольку вола не подвергают побиению камнями, однако всё же выплачивает денежное возмещение, — от случая убийства раба по его собственному признанию: он не платит штраф, поскольку вола не подвергают побиению камнями [и поскольку он признал, что обязан уплатить штраф], и не обязан выплачивать денежное возмещение? Вот твой ответ: