Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Кама 38b — Талмуд с русским переводом

Тем более — самих моавитян. Всевышний сказал Моше: Не так, как ты решил сражаться с ними, решил Я : Я не хочу, чтобы ты воевал с ними. Ведь две прекрасные души [ голубки] Мне предстоит вывести из…

Оригинальный текст Бава Кама 38b

מואבים עצמם, לא כל שכן

.

אמר לו הקב"ה

למשה:

לא כשעלתה על דעתך

להלחם עמהם,

עלה על דעתי

, אלא אני איני רוצה שתילחם בם. כי

שתי פרידות

[גוזלות]

טובות יש לי להוציא מהן, רות המואביה ונעמה העמונית

. ובדברים אלו ניחם עולא את רב שמואל בר יהודה, וכך אמר לו:

והלא דברים קל וחומר: ומה בשביל שתי פרידות טובות

בלבד שיצאו משתי אומות,

חס הקב

"

ה על שתי

ה

אומות

ה

גדולות

כולן,

ולא החריבן

.

בת של רבי

[בתך],

אם כשירה היא וראויה

היא

עצמה

לצאת ממנה דבר טוב, על אחת כמה וכמה דהוה

היא עצמה

חיה

, ולא היה הקב"ה ממיתה. ואם כן, אין לך על מה להצטער.

כתיב [בראשית יט ל]: "ויעל לוט מצוער [אחר מהפכת סדום ועמורה], וישב בהר ושתי בנותיו עמו, כי ירא לשבת בצוער, וישב במערה הוא ושתי בנותיו. ותאמר הבכירה אל הצעירה, אבינו זקן, ואיש אין בארץ לבוא עלינו כדרך כל הארץ, [סבורות היו, שכל העולם נחרב כמו בדור המבול]. לכה נשקה את אבינו יין ונשכבה עמו, ונחיה מאבינו זרע. ותשקין את אביהן יין בלילה הוא, ותבוא הבכירה ותשכב את אביה, ולא ידע בשכבה ובקומה. ויהי ממחרת, ותאמר הבכירה אל הצעירה, הן שכבתי אמש את אבי, נשקנו יין גם הלילה, ובאי שכבי עמו, ונחיה מאבינו זרע. ותשקין גם בלילה ההוא את אביהן יין, ותקם הצעירה ותשכב עמו, ולא ידע בשכבה ובקומה. ותהרין שתי בנות לוט מאביהן. ותלד הבכירה בן, ותקרא שמו מואב, הוא אבי מואב עד היום. והצעירה גם היא ילדה בן, ותקרא שמו בן עמי, הוא אבי בני עמון עד היום".

אמר רבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן

:

אין הקב

"

ה מקפח שכר כל בריה

, ו

אפילו שכר שיחה נאה!

והא ראיה שאין הקב"ה מקפח שכר שיחה נאה:

דאילו בכירה

, שלא היתה צנועה בשיחתה,

דקאמרה

[קראה את שם בנה הנולד לה מאביה] "

מואב

", כלומר: מאבי היה לי זה,

אמר לו הקב

"

ה למשה

: "

אל תצר את מואב, ואל תתגר בם מלחמה

", ומשמע:

מלחמה הוא דלא

תעשה במואב,

הא אנגריא עביד בהו

[מותר לך להשתעבד בהם להביא לבני ישראל מים ומזון].

ואילו

צעירה

, שהיתה צנועה,

דקאמרה

[קראה שם בנה הנולד לה מאביה] "

בן עמי

",

אמר לו הקב

"

ה למשה

: "

וקרבת

[כאשר תקרב]

מול בני עמון, אל תצורם ואל תתגר בם

" דמשמע:

כלל

וכלל לא, שהרי לא אמר: "אל תתגר בם מלחמה", אלא "אל תתגר בם" סתם, לומר:

דאפילו אנגריא לא תעביד בהו

[אף זה לא תעשה בבני עמון].

ואמר רבי חייא בר אבא אמר רבי יהושע בן קרחה

:

לעולם יקדים אדם לדבר מצוה, שבשביל

לילה אחת שקדמתה בכירה לצעירה

בדבר מצוה, שהרי לכך נתכוונו שתיהן,

קדמתה ארבע דורות לישראל

, כלומר: היה לה בן ישראל ארבעה דורות לפני אחותה, ומי הן ארבעת הדורות:

עובד

שהוא היה בנה של רות המואביה מבועז,

ישי

בנו,

ודוד

בנו,

ושלמה

בנו.

ואילו

צעירה

, לא היה לה בן ישראל

עד רחבעם

בן שלמה [ארבעה דורות אחר עובד],

דכתיב

גבי רחבעם:

ושם אמו נעמה העמונית

.

תנו רבנן

:

שור של ישראל שנגח שור של כותי

, הרי זה

פטור

, משום קנס שקנסו חכמים על הכותים אף שגרי אמת הן ודינם כישראל, כדי שלא ייטמעו ישראל בהם בחיתון, שספק פסולים הם, כמבואר בקדושין עד א.

ושל כותי שנגח שור של ישראל, תם משלם חצי נזק, ומועד משלם נזק שלם

, שהכותים גרי אמת הן, ודינם כישראל, ודי בקנס שקנסו חכמים לפטור את הישראל מלשלם להם נזקים שלא יטמעו בהם.

רבי מאיר אומר

:

שור של ישראל שנגח שור של כותי, פטור; ושל כותי שנגח שור של ישראל, בין תם בין מועד משלם נזק שלם

, כלומר: דינם לענין נזיקין כגויים.

למימרא

, וכי נאמר

דסבר רבי מאיר: כותים גרי אריות הן

[מפני אימת האריות נתגיירו, ואינם גרים], ולכן דינם כגויים -

ורמינהי

סתירה לכך, ממה ששנינו במשנה במסכת נדה נו ב:

כל הכתמים

[בגדים מוכתמים בדם נדות]

הבאים מרקם

[עיר שרובם בחזקת נכרים],

טהורים

הם, כי דם של גויה נדה אינו מטמא; ו

רבי יהודה מטמא, מפני שהן

אף הנכרים שברקם -

גרים

הם,

וטועים

, שנוהגים הם כמו הגויים, ודינם כישראל מומר.

והכתמים הבאים

מבין הנכרים

, הרי הם

טהורים

.

ואילו הכתמים הבאים

מבין ישראל ומבין הכותים: רבי מאיר מטמא, וחכמים מטהרין, שלא נחשדו ישראל על כתמיהן

.

כלומר: הכתמים הבאים מבין ישראל ומבין הכותים, ואינם עומדים במקום הפקר הרי אלו טמאים, שאף דם הכותים מטמא כדם ישראל לפי שגרי אמת הם.

אבל הכתמים שאינם מוצנעים אלא עומדים במקום הפקר, יש בזה חילוק בין הכתמים שבערי ישראל, שהם טהורים לכולי עלמא, כי לא נחשדו ישראל על כתמיהם להפקירם, אלא מצניעים אותם שלא ייטמאו בהם טהרות; ואילו הנמצאים בין הכותים במקום הפקר, נחלקו בזה רבי מאיר וחכמים, לדעת רבי מאיר הרי הם טמאים, כי הכותים נחשדו על כתמיהם להפקירם, ואילו לדעת חכמים הרי הם טהורים, שאף הם לא נחשדו על כתמיהם להפקירם.

אלמא

, הרי מוכח ממה שרבי מאיר מטמא את כתמי הכותים, ד

קסבר רבי מאיר: כותים גרי אמת הם

.

ותיקשי מהברייתא דלעיל, שמוכח ממנה, שרבי מאיר סובר "כותים גרי אריות הם"!?

אמר

תירץ

רבי אבהו

: לעולם קסבר רבי מאיר שכותים גרי אמת הן, ומה שאמר רבי מאיר שלענין נזיקין דין גויים להם,

קנס הוא

שקנס רבי מאיר בממונם

של הכותים, כדי

שלא יטמעו

ישראל

בהם

. כלומר, שלא יתחתנו בהם, שספק פסולים הם, כמבואר בקדושין עד א.

כלומר, רבי מאיר קונס יותר מחכמים, שאילו חכמים קנסו רק שיהיה שור של ישראל פטור על של כותי. אבל לא גזרו על שור תם של כותי שישלם נזק שלם. ואילו רבי מאיר קנס אף על שור תם שלהם שישלם נזק שלם.

מתיב רבי זירא

לדברי רבי אבהו, הסובר שקנס רבי מאיר בממונם, ממה ששנינו בתחילת פרק שלישי בכתובות:

ואלו נערות

בתולות

שיש להם קנס

, אם אנס אותן או פיתה אדם אותן:

הבא על הממזרת, ועל הנתינה, ועל הכותית

.

וסתם משנה רבי מאיר היא,

ואי סלקא דעתך

ש

קנס רבי מאיר בממונם, הכי נמי

גבי קנס:

נקנוס

רבי מאיר שלא לשלם להן קנס,

כדי שלא יטמעו בהן!?

Русский перевод

Тем более — самих моавитян.

Всевышний сказал

Моше:

Не так, как ты решил

сражаться с ними,

решил Я

: Я не хочу, чтобы ты воевал с ними. Ведь

две прекрасные души [

голубки]

Мне предстоит вывести из них: моавитянку Рут и аммонитянку Нааму.

Этими словами Ула утешил Рава Шмуэля бар Йеhуду, сказав ему:

И тем более это следует по каль ва-хомеру: если ради двух прекрасных душ

которые должны были произойти от двух народов,

пощадил Всевышний

два

в

народа

н

великих

все целиком,

и не уничтожил их.

Дочь рабби [

твоя дочь],

если сама она добродетельна и достойна

сама

того, чтобы

произвести из себя нечто хорошее, тем более она

сама

осталась жива;

Всевышний не умертвил бы её. Поэтому тебе не о чем скорбеть.

Написано [Берешит 19:30]: «И поднялся Лот из Цоара [после разрушения Сдома и Аморы] и поселился в горе, а две его дочери с ним, ибо он боялся жить в Цоаре; и поселился он в пещере — он и две его дочери. И сказала старшая младшей: “Отец наш стар, и нет человека на земле, чтобы войти к нам, как принято у всех людей” [они полагали, что весь мир погиб, как во времена поколения потопа]. “Давай напоим нашего отца вином и ляжем с ним, чтобы сохранить от отца нашего потомство”. И напоили они своего отца вином в ту ночь; и вошла старшая, и легла с отцом своим, а он не знал, когда она легла и когда встала. И было на следующий день: сказала старшая младшей: “Вот, я лежала вчера с отцом моим; напоим его вином и этой ночью, и войди, ляг с ним, чтобы сохранить от отца нашего потомство”. И напоили они также в ту ночь отца своего вином; и встала младшая, и легла с ним, а он не знал, когда она легла и когда встала. И зачали обе дочери Лота от отца своего. И родила старшая сына, и назвала его Моав; он отец Моава до сего дня. А младшая также родила сына, и назвала его Бен-Амми; он отец сынов Аммона до сего дня».

Сказал рабби Хия бар Абба от имени рабби Йоханана:

Всевышний не лишает награды ни одно из Своих творений,

даже награды за достойную речь!

И

даже за достойную речь!

Доказательство того, что Всевышний не лишает награды за достойную речь:

старшая,

которая не была скромна в своей речи,

сказала [

назвала сына, родившегося у неё от отца, именем] «

Моав»,

то есть: «от моего отца появился этот ребёнок»,

Всевышний сказал

Моше: «

Не тесни Моав и не вступай с ними в войну».

Из этого следует:

войну нельзя

вести с Моавом,

но принудительные работы можно на них возложить [

разрешено обязать их доставлять сынам Израиля воду и пищу].

А

младшая,

которая была скромна,

сказала [

назвала сына, родившегося у неё от отца], «

Бен-Амми»,

Всевышний сказал

Моше: «

Когда приблизишься

к сынам Аммона, не тесни их и не вступай с ними в войну»;

к сынам Аммона, не тесни их и не вступай с ними в войну»,

Из этого следует:

совершенно

ничего нельзя делать, поскольку сказано не «не вступай с ними в войну», а просто «не вступай с ними», то есть:

даже принудительные работы нельзя на них возлагать [

нельзя делать этого даже с сынами Аммона].

И сказал рабби Хия бар Абба от имени рабби Йеhошуа бен Корхи:

Пусть человек всегда первым приступает к исполнению заповеди: поскольку

старшая на одну ночь опередила младшую,

когда приступила к исполнению заповеди, ведь обе они намеревались совершить это ради заповеди,

она на четыре поколения опередила Израиль

то есть сын от неё появился среди Израиля на четыре поколения раньше, чем от её сестры. Какие это четыре поколения?

Овед,

сын моавитянки Рут от Боаза,

Ишай,

его сын,

Давид,

его сын,

и Шломо,

его сын.

А

младшая

не имела сына среди Израиля

до Рехавама,

сына Шломо [на четыре поколения позже Оведа],

поскольку написано

о Рехаваме:

«А имя матери его — Наама, аммонитянка».

Учили мудрецы:

Если бык, принадлежащий еврею, боднул быка кутти,

то он

свободен от выплаты, поскольку мудрецы наложили штраф на куттим, хотя они являются истинными герами и по своему статусу подобны евреям: это было сделано, чтобы евреи не смешивались с ними посредством браков, поскольку куттим имеют сомнительное происхождение, как разъясняется в трактате Кидушин, 74а.

поскольку мудрецы наложили штраф на кутеев, хотя они истинные геры и их закон подобен закону Израиля, чтобы израильтяне не смешивались с ними посредством брака, поскольку они сомнительно непригодны, как объясняется в трактате Кидушин 74а.

Если же бык, принадлежащий кутти, боднул быка еврея, то неукрощённый бык выплачивает половину ущерба, а укрощённый — полный ущерб,

поскольку куттим являются истинными герами и по своему статусу подобны евреям; достаточно наложенного мудрецами штрафа, освобождающего еврея от выплаты ущерба кутти, чтобы евреи не смешивались с ними.

Рабби Меир говорит:

Если бык еврея боднул быка кутти, он свободен от выплаты; если же бык кутти боднул быка еврея, то и неукрощённый, и укрощённый бык выплачивают полный ущерб,

то есть в вопросах ущерба их статус подобен статусу неевреев.

Неужели отсюда следует,

что

рабби Меир считает: куттим — это геры из-за львов [

они приняли иудаизм из страха перед львами и герами не являются], и поэтому их статус подобен статусу неевреев? —

И возразили

против этого из того, что мы учили в Мишне трактата Нида, 56б:

Все пятна [

одежда с пятнами менструальной крови],

приходящие из Рекема [

города, большинство жителей которого считаются неевреями],

чисты,

поскольку кровь нееврейки, находящейся в состоянии ниды, не делает нечистым; а

рабби Йеhуда объявляет нечистыми, поскольку они —

даже неевреи, живущие в Рекеме, —

геры

они,

но заблуждающиеся,

поскольку ведут себя подобно неевреям и по статусу подобны еврею-отступнику.

А пятна, найденные

среди неевреев,

считаются

чистыми.

Пятна же, найденные

среди евреев или среди куттим: рабби Меир объявляет их нечистыми, а мудрецы объявляют чистыми, поскольку евреи не подозреваются в том, чтобы оставлять свои пятна.

То есть пятна, найденные среди евреев или среди куттим и не находящиеся в общественном месте, нечисты: кровь куттим также делает нечистым, как кровь евреев, поскольку куттим являются истинными герами.

Однако если пятна не спрятаны, а находятся в общественном месте, существует различие: пятна в городах евреев для всех чисты, поскольку евреи не подозреваются в том, чтобы оставлять свои пятна без присмотра, — они прячут их, чтобы не осквернить ими святыни. Пятна же, найденные среди куттим в общественном месте, являются предметом спора рабби Меира и мудрецов. По мнению рабби Меира, они нечисты, поскольку куттим подозреваются в том, чтобы оставлять свои пятна без присмотра; по мнению мудрецов, они чисты, поскольку и куттим не подозреваются в том, чтобы оставлять свои пятна без присмотра.

Итак,

из того, что рабби Меир объявляет пятна куттим нечистыми, ясно, что

рабби Меир считает: куттим — истинные геры.

Но это противоречит приведённой выше барайте, из которой следует, что рабби Меир считает куттим «герами из-за львов»!

Сказал

в ответ

рабби Аво:

рабби Меир действительно считает куттим истинными герами. А сказанное рабби Меиром, что в вопросах ущерба их статус подобен статусу неевреев, —

это штраф,

который рабби Меир наложил на их имущество,

чтобы

евреи не смешивались

с

ними.

То есть чтобы евреи не вступали с ними в брак, поскольку их происхождение сомнительно, как разъясняется в трактате Кидушин, 74а.

Иными словами, рабби Меир наложил на них более тяжёлый штраф, чем мудрецы. Мудрецы постановили лишь, что бык еврея свободен от выплаты за быка кутти, но не постановили, что неукрощённый бык кутти должен выплачивать полный ущерб. Рабби же Меир наложил штраф и на их неукрощённого быка, обязав его владельца выплатить полный ущерб.

Возразил рабби Зейра

на слова рабби Аво, который считает, что рабби Меир наложил штраф на их имущество, из того, что мы учили в начале третьей главы трактата Ктубот:

Вот девушки,

девственницы,

за которых полагается штраф,

если человек изнасиловал их или соблазнил:

Тот, кто вступил в связь с мамзерет, с нетиной или с кутти.

Обычная Мишна — это мнение рабби Меира.

А если ты скажешь,

что

рабби Меир наложил штраф на их имущество, то здесь также,

в отношении штрафа,

следовало бы наложить штраф,

освободив человека от выплаты им штрафа,

чтобы евреи не смешивались с ними!?