Бава Кама 119b — Талмуд с русским переводом

И не продевает в него более трёх петель

петель], поскольку обычно чесальщики продевают петли в верхнюю часть одежды, чтобы подвесить её, а во время чесания натягивают её и выбивают палками. Из-за натяжения край одежды вытягивается наружу в тех местах, куда продеты петли, и обычно чесальщик забирает себе выступающие концы. Поэтому мудрецы сказали, что нельзя продевать в неё более трёх петель.

И не чешет одежду по основе

вдоль [поскольку нити основы идут вдоль одежды]],

а

чешет одежду

по утку —

поперёк, в направлении нитей утка.

И выравнивает её —

обрезает вытянувшиеся концы одежды

вдоль —

по более узкой стороне,

но не

выравнивает, обрезая выступающие концы,

поперёк.

А если он пришёл выровнять её —

и отрезать от неё даже широкие полосы —

до ширины тефаха, ему разрешено.

Сказал учитель —

мы учили в барайте: чесальщик забирает

две верхние нити

одежды, и они принадлежат ему.

И возражаем:

но разве мы не учили

в нашей Мишне, что он забирает

три!

И отвечаем:

это не трудно: одно

— в барайте, где сказано, что он забирает только две нити, речь идёт

о толстых,

нитях;

а другое

— в Мишне, где сказано, что он может забрать даже три нити, речь идёт

о тонких,

нитях.

Мы учили в барайте:

«И не чешет одежду по основе, а по утку».

И возражаем:

но ведь в другой барайте сказано наоборот!

И отвечаем:

это не трудно: одно

— в нашей барайте речь идёт

о глиме,

повседневной накидке, которая быстрее рвётся, если чесать её по основе;

а другое

— в барайте, где сказано наоборот, речь идёт

о сарбале,

нарядной и украшенной одежде, которая выглядит красивее, если чесать её по основе.

Мы учили в барайте:

«И не продевает в него более трёх петель»

петель].

Спросил рабби Ирмия:

как считать эти три петли? Опытный портной обычно проводит иглу вперёд и назад в одежде, прежде чем вытянуть всю нить. И рабби Ирмия сомневается:

проведение вперёд и назад —

повторное прошивание одного и того же места для укрепления — считается одним

швом,

и тогда три прохода вперёд и три прохода назад считаются тремя петлями,

или, возможно, проведение вперёд и назад —

каждое повторное прошивание считается

двумя

швами?

Тейку —

пусть этот вопрос останется нерешённым до прихода пророка Элияу, который разрешит его.

Мы учили в барайте:

«И выравнивает её

обрезая вытянувшиеся концы одежды

вдоль, но не

обрезает

поперёк».

И возражаем:

но ведь в другой барайте сказано наоборот!

Это не трудно: одно

— наша барайта говорит

о глиме,

которую выравнивают вдоль, чтобы она дольше сохранялась;

а другое

— вторая барайта говорит

о миуни,

которую при носке видят лишь по бокам, поперечные края свисают вниз, и поэтому её выравнивают поперёк.

Учили мудрецы: «Не покупают у чесальщика очёски, поскольку они ему не принадлежат»,

поскольку чесальщику запрещено брать очёски, выходящие при чесании: их выходит значительное количество, и хозяин ими дорожит.

А там, где принято, что

очёски

принадлежат ему —

чесальщику, —

покупают

у него.

А повсюду,

даже там, где не принято считать очёски, выходящие при чесании, принадлежащими чесальщику, всё же

покупают у него подушку, полностью набитую очёсками, и матрас, полностью набитый очёсками.

В чём причина?

Потому что даже если очёски украдены,

он приобрёл их

чесанием

посредством изменения.

Учили мудрецы: «Не покупают у ткача

— у ткача,

ни арин»

— шерсть, помещённую в челнок утка. Ткач обычно кладёт шерсть в челнок утка, чтобы нить утка не выходила из челнока по сторонам, и эта шерсть принадлежит хозяину.

И не

покупают у ткача

нирин

— концы нитей, привязанных к челноку основы,

и не пункилин — нити основы, используемые для полотен, которые ткут в вертикальном положении; для них не делают челнок, как у обычных ткачей,

— нити основы, предназначенные для полотен, которые ткут в вертикальном положении; для них не делают челнок, как у ткачей,

и не остатки клубков

нитей, поскольку всё это принадлежит хозяину.

Но покупают у них

у ткачей

одежду,

даже

многоцветную,

поскольку, хотя есть основания предполагать, что он украл шерсть из одежды, которую ткал, у него всё же покупают: ткач уже приобрёл её посредством изменения, сшив из неё одежду.

И также покупают у них

основу и уток, прядёные,

то есть шерсть, помещённую в челнок утка,

и ткань,

поскольку во всём этом произошло изменение, и ткач приобрёл это посредством изменения.

Сказали

— следует спросить:

если теперь прядёное,

то есть «арин», о котором выше сказано, что его нельзя покупать у ткача, но если ткач спрядал его,

берут

у него, поскольку ткач приобрёл это посредством изменения, то

тем более ткань

— разве барайте необходимо писать, что её разрешено у него покупать? Ведь прядение предшествует ткачеству, и если после прядения у него уже можно покупать, то тем более можно покупать после дополнительного изменения — ткачества.

И отвечаем:

что

означает

«ткань»

в барайте? Имеется в виду не настоящая ткань, а

тихи —

нечто вроде цепочек, которые прежде не были спрядены.

Учили мудрецы

в барайте:

«Не покупают у красильщика

занимающегося окрашиванием тканей,

ни отот,

поскольку, когда ему приносят одежду для окрашивания, он отрезает от неё немного до прихода хозяина, чтобы проверить, впитает ли одежда краску, а иногда оставляет этот кусок у себя, и хозяин забывает о нём.

И не

покупают у него

образцы —

маленькие куски ткани, на которых показывают цвета: хозяева обычно приносят с собой немного окрашенной шерсти, чтобы показать ему желаемый цвет;

и не

покупают у него

клочки шерсти,

которые он понемногу выщипал из руна, поскольку есть опасение, что он украл их из шерсти, полученной для окрашивания.

Но покупают у него окрашенную одежду,

поскольку нет опасения, что он украл целую одежду, а если украл, то приобрёл её посредством изменения.

А те образцы, о которых выше сказано, что их нельзя у него покупать, если они были

спрядены —

если он спрядал их или сделал из них

одежду,

у него их покупают, поскольку в них произошло изменение и, даже если он их украл, он приобрёл их посредством изменения.

И возражаем:

если спрядённое он берёт,

поскольку это считается изменением, то

тем более одежду

— разве необходимо говорить, что её разрешено у него покупать? Ведь одежды не бывает, если сначала не спрясть шерсть, и очевидно, что он приобрёл её и у него можно покупать?

И отвечаем:

что

означает

«одежда»? Имеются в виду

Речь идёт о

намти —

валяные ткани, которые не прядут.

Учили мудрецы

в барайте:

«Тот, кто отдаёт шкуры кожевнику

— обработчику шкур,

обрезки

— остатки кожи, которые он обрезает по краям шкуры,

и выщипанную шерсть

— шерсть, вырванную из кожи,

принадлежат хозяину, а

шерсть

смытая и всплывшая в воде

принадлежит ему,

поскольку её немного, и хозяин от неё отказывается.

Мы учили в Мишне:

«Если была

нить на краю одежды

чёрной

на белом фоне, чесальщик может взять её, даже если таких нитей больше трёх».

Сказал рав Йеуда: «Кацра

— это

его имя»

— так на арамейском называют чесальщика,

и кацра берёт её —

он забирает себе обрезки, которые отрезает от одежды. Это игра слов.

Сказал рав Йеуда: «Все входят в счёт текхелета» —

эти три нити, если чесальщик их не обрезал, считаются частью одежды в отношении отступления отверстия для цицит от края одежды на расстояние величиной с узел большого пальца [как разъясняется в трактате Менахот, 42а]. Но

Ицхак, мой сын,

—

дорожит ими

и забирает их.

Мы учили в Мишне:

«Портной, который оставил

после окончания работы

нить

из принесённой хозяином, если она достаточно длинна, чтобы ею шить, обязан вернуть её хозяину».

И разбирали это:

какова

величина нити, достаточная, чтобы ею

шить?

Сказал рав Аси:

нить длиной

величиной

с длину

иглы с выступающим за иглу концом,

поскольку, пока нить лишь точно равна длине иглы, её нельзя продеть в одежду.

Передали вопрос

относительно слов рава Аси: имел ли рав Аси в виду, что нужна нить длиной

с иглу и за иглой

на величину

с иглу,

то есть нить должна быть вдвое длиннее иглы, чтобы её хватило для шитья,

или, возможно, достаточно, чтобы нить была длиной

с иглу и за иглой немного?

полный размер иглы и снаружи иглы немного?

Гемара пытается разрешить это из барайты:

Та шма, ибо учили

в барайте:

«Портной, оставивший нить, которой недостаточно, чтобы ею шить, и

также оставивший

лоскут меньше трёх

пальцев

на три

пальца.

Закон таков:

если хозяин дорожит ими —

они принадлежат хозяину,

а если

хозяин ими не дорожит —

они принадлежат ему.

Если ты скажешь, что величина нити, достаточная для шитья, —

мера нити, пригодной для шитья, — это

с иглу и за иглой с иглу,

то можно понять, почему о нити меньшей величины ведётся спор, кому она принадлежит, поскольку

меньшая нить пригодна для прикрепления —

для петли; поэтому понятно, почему барайта обсуждает, принадлежит ли она хозяину или портному.

Но если ты скажешь, что величина нити, достаточная для шитья, —

что мера нити для шитья — это

с иглу и за иглой немного,

то трудно: если нить

меньше этого

—

для чего она пригодна —

почему барайта обсуждает, кому принадлежит эта нить?

Следовательно,

из барайты, обсуждающей нить меньшую величины, достаточной для шитья, следует, что величина нити, достаточная для шитья, —

с иглу и за

иглой с иглу.

Гемара заключает:

«Слушай отсюда»,

и сомнение разрешено.

Мы учили в Мишне:

«То, что плотник

вырубает теслом [инструментом для резки], — маленькие щепки, которые плотник извлекает, сглаживая теслом доски, — принадлежат плотнику».

И возражают

на слова Мишны из барайты, которую учили:

«То, что плотник вырубает теслом, и

также дерево,

отрезанное

распиленное]

пилой

в источнике: «мегира» — пила], то есть остатки дерева, отпиленные пилой от длинного бруса, —

принадлежат хозяину.

А выходящее из-под бурава

— тонкое дерево, похожее на порошок,

и

выходящее

из-под рубанка

рубанок],

и протаскиваемое пилой

в месте распила, откуда выходит тонкая, как пыль, стружка, —

принадлежит ему!»

Получается противоречие между Мишной и барайтой: в Мишне сказано, что вырубленное плотником теслом принадлежит ему, а в барайте сказано, что оно принадлежит хозяину.

Сказал Рава:

это не противоречие.

В местности танная нашей Мишны

— там, где жил наш таннай, —

есть два

тесла,

два вида тесла:

большой называется

«кашиль», а маленький называется

«мецад»

— маленький называется

«мецад». Поэтому остатки дерева, отрезанные мецадом, принадлежат плотнику, поскольку это мелкие остатки.

и поэтому остатки дерева, которые он отрезает маацадом, принадлежат плотнику, поскольку это мелкие остатки.

В отличие от этого,

в местности танная барайты,

где жил таннай барайты, был только

один инструмент

один существовал],

и его называли «мецадом». Поскольку их инструмент не был настолько маленьким и остатки дерева были крупнее, эти остатки принадлежали хозяину.

а поскольку их инструмент не был настолько маленьким и остатки дерева были крупнее, остатки принадлежат хозяину дома.

Мы учили в Мишне:

«А если

плотник

работает —

трудится

у

хозяина, вся стружка принадлежит хозяину».

Учили мудрецы

в барайте:

«У каменотёсов,

которые придают камням прямоугольную форму и сглаживают их,

нет нарушения грабежа,

если хозяин берёт себе отходы.

У тех, кто прореживает деревья,

— удаляет лишние ветви, а также

у тех, кто прореживает виноградные лозы, и у тех, кто обрезает колючки,

— срезает колючки,

у тех, кто пропалывает посевы,

— вынимает овощи, растущие среди посевов,

и у тех, кто прореживает овощи,

— удаляет часть растений, когда они становятся слишком густыми и им не хватает места для разрастания.

Закон таков:

если хозяин дорожит ими —

в этом есть нарушение грабежа,

если они забирают себе то, что вырвали. Но если

хозяин ими не дорожит —

они принадлежат им.

Сказал рав Йеуда: «Хмель и хазиз

колосья, пока они ещё совсем молодые и пригодны лишь на корм скоту] —

в отношении них нет нарушения грабежа,

поскольку хозяин ими не дорожит. Но

в местности, где ими дорожат,

— там, где их берегут, —

есть нарушение грабежа.»

Сказал Равина: «А Матта-Махсея

— место, где держат скот и нуждаются в хорошем пастбище —

местность, где ими дорожат,

там, где их берегут,

такова,

и поэтому там следует остерегаться, чтобы не брать корм.

Мы возвращаемся к тебе, глава «Последний грабитель», и завершён трактат «Бава Кама».