Бава Кама 117a — Талмуд с русским переводом

После того как он вышел

После того как вышел Рав Нахман,

сказал Рав Йосеф Раву Хуне бар Хие: какая тебе от этого польза?

Какое различие в законе это для тебя создаёт?

Это דין или קנס?

Сказал ему: если это דין,

то есть доносчик должен заплатить, —

мы выводим это из данного случая,

то есть изучаем этот случай с Равом Нахманом, чтобы применить его к другим случаям косвенного причинения ущерба.

А если это קנס,

то есть Рав Нахман наложил штраф, поскольку тот постоянно так поступал, —

мы не выводим это из данного случая.

Этот случай нельзя использовать как основание для других случаев.

И откуда ты это говоришь,

Откуда следует,

что из штрафа нельзя делать вывод?

Ибо учили в барайте: первоначально говорили: тот, кто делает нечистыми

чужие чистые продукты [например, труму], из-за чего отныне их можно только сжечь,

и тот, кто возливает

чужое вино в качестве возлияния идолу, из-за чего вино запрещено получать в пользу, — хотя причинённый им ущерб не имеет видимого проявления, он обязан возместить причинённый ущерб.

Через некоторое время

мудрецы вернулись

мудрецы

и сказали: также тот, кто смешивает,

то есть смешал плоды чужого обычного урожая с трумой и тем самым снизил денежную стоимость обычных плодов, поскольку теперь их можно продавать только коэнам, обязан возместить хозяину причинённый ущерб.

Из барайты точно следует: только потому, что

вернулись —

да,

он обязан заплатить. Но если

не вернулись — нет,

он не был обязан платить.

В чём причина,

что мы не выводили из случая осквернившего и возливающего обязанность того, кто смешивает, платить?

Разве не

не потому ли,

что это штраф, а из штрафа мы не выводим?

Штраф налагают только в том конкретном случае, за который мудрецы постановили его наложить.

Таким образом, из барайты следует, что обязанность, установленную как штраф в одном случае, нельзя распространить на сходные случаи.

И мы отвергаем это возражение:

нет,

из барайты нельзя доказать, что обязанность нельзя выводить из штрафа. Причина, по которой мы не выводили обязанность того, кто смешивает, из случая возливающего, состоит в том, что

поначалу они считали,

что

мудрецы опасались только значительного ущерба

и потому наложили штраф — например, в случае осквернившего труму, который причинил значительный ущерб: труму больше нельзя есть. Но

малого ущерба,

как в случае смешавшего, когда плоды всё ещё можно есть коэнам и они запрещены лишь евреям,

мудрецы не опасались

и потому не налагали за него штраф.

А в конце они стали считать,

что

следует опасаться также малого ущерба.

И мы возражаем:

неужели?

Нельзя так объяснять: будто сначала мудрецы не считали нужным штрафовать за малый ущерб, а затем вернулись к тому, чтобы штрафовать за малый ущерб.

Ведь

отец Раби Авина учил

барайте в несколько иной редакции, чем приведённая выше, и согласно его редакции такое объяснение невозможно. Вот его редакция:

«Первоначально говорили: тот, кто делает нечистыми или смешивает,

обязан возместить ущерб;

затем вернулись и сказали: также тот, кто возливает,

обязан заплатить».

Ведь возлияние причиняет больший ущерб, чем смешивание, однако только потому, что

вернулись

мудрецы и обязали его платить,

да,

он обязан заплатить; но если

не вернулись

и не обязали его,

нет,

возливающий не был обязан возмещать свой ущерб.

В чём причина,

что мы не выводили обязанность возливающего платить из случая смешавшего, несмотря на то что ущерб от возлияния больше?

Разве не потому, что из штрафа нельзя делать вывод?

И мы отвергаем это:

нет,

не это было причиной, по которой мы не выводили обязанность возливающего платить из обязанности смешавшего.

Причина, по которой первоначально мы не обязывали возливающего платить, состояла в том, что

поначалу они считали, как Раби Авин,

который сказал: возливающий освобождён от платежа по принципу «встал перед более строгим наказанием».

А в конце они стали считать, как Раби Ирмия,

что при возлиянии нет освобождения по принципу «встал перед более строгим наказанием».

Теперь Гемара разъясняет разногласие между Раби Авином и Раби Ирмией.

Одной из тридцати девяти работ, запрещённых в Шабат, является работа переноса; к этому запрету относится также перенос предмета на четыре локтя в общественном владении. Для возникновения обязанности необходимы два условия: а) поднять предмет с места, где он покоился; б) положить предмет после переноса. Если человек не совершил оба этих действия, он не нарушает запрет переноса.

Поначалу они считали, как Раби Авин, ибо Раби Авин сказал: если бросил

в Шабат

стрелу

в общественном владении

с начала четырёх

локтей

до конца четырёх

локтей

и разорвал

стрелой

шёлковые одежды [

одежду ]

на её пути, —

освобождён

от оплаты за разорванную одежду.

Ведь поднятие

то есть поднятие стрелы с места, где она покоилась,

необходимо для укладывания, и он становится виновным в отношении собственной жизни

за поднятие стрелы и её укладывание на расстоянии четырёх локтей. Поскольку между поднятием стрелы и её укладыванием он разорвал одежду, получается, что нарушение Шабата и разрыв произошли одновременно, и от денежной обязанности он освобождается по принципу «встал перед более строгим наказанием»: его денежная обязанность устраняется обязанностью понести смертное наказание, возникшей у него в тот же момент. Нельзя сказать, что денежная обязанность за разрыв одежды возникла уже в момент разрыва, прежде чем стрела остановилась, а виновным в отношении собственной жизни он стал только в момент, когда стрела остановилась.

Так же обстоит дело с возливающим: хотя в момент поднятия вина он ещё не совершает служение идолу, поскольку поднятие вина необходимо для возлияния, обязанность понести смертное наказание за служение идолу и денежная обязанность возместить ущерб, причинённый вину, возникают одновременно; поэтому от денежной обязанности он освобождается вследствие смертной обязанности.

А в конце

мудрецы изменили своё мнение и

стали считать, как Раби Ирмия, ибо Раби Ирмия сказал: с момента поднятия

когда он поднял вино с намерением украсть его,

он приобрёл

это вино и

стал обязанным в денежном отношении,

но

виновным в отношении собственной жизни

из-за служения идолу он

становится только в момент возлияния.

Поскольку смертная обязанность возникает не одновременно с денежной, он не освобождается от денежной обязанности вследствие смертной обязанности.

Рав Хуна бар Йеуда прибыл в

место, называемое

Бей Авьони, пришёл к Рабе и сказал ему:

Рав Хуна бар Йеуда сказал Рабе:

«Не попадалось ли тебе дело,

которое ты рассматривал?

Сказал ему: «Ко мне попал случай: еврея принуждали иноверцы, и он указал им на имущество другого; я обязал его

возместить хозяину понесённый им ущерб».

Сказал ему: «Верни дело его хозяину»

Отмени вынесенное тобой решение, которым ты обязал его платить.

Ибо учили

в барайте:

«Если еврея принуждали иноверцы и он указал им на имущество другого —

освобождён; но если он взял и передал его своими руками —

обязан,

поскольку спас себя за счёт имущества другого. В рассмотренном тобой случае он не брал имущество и не передавал его своими руками».

Сказал Раба

Если он указал сам,

то есть без того, чтобы принуждавшие его заставили его указать,

это подобно тому, как если бы он взял и передал своими руками,

и он обязан.

Случай:

одного человека идолопоклонники принудили, и он указал на вино

и показал на своё вино,

сказали ему: «Неси и доставь вместе с нами»

— неси это вино вместе с нами во дворец царя,

он понёс и доставил вместе с ними

— он понёс и доставил вино вместе с ними.

Пришёл

этот случай

к Рав Аши, и он освободил его

— освободил его от обязанности платить.

Сказали мудрецы Рав Аши:

почему ты освободил его?

Ведь в барайте сказано: «Если понёс и передал из рук в руки» —

обязан!

А в данном случае он собственноручно понёс вино вместе с насильниками во дворец царя.

Сказал он им: «Это относится»

к случаю, когда

изначально не поставили его перед этим

— насильники изначально не принуждали его в отношении этого имущества, а он сам пошёл, взял его и передал им,

но если изначально поставили его перед этим

— насильники принудили его и поставили перед вином, чтобы он показал его им, —

оно уже считалось сожжённым

— это имущество считается как будто сгоревшим, поскольку оно уже утрачено для владельцев; в тот момент, когда он показал им вино и тем самым погубил его, он освободился от ответственности, а когда понёс вино вместе с ними, он нёс уже вино, принадлежащее насильникам.

Возразил רבי Абау Рав Аши:

Мы учили в барайте:

«Сказал ему насильник: “Подай мне связку”

— связку

этой соломы или эту виноградную кисть, — и он подал ему» —

обязан!

И хотя насильник стоит над имуществом, поскольку человек понёс его и передал из рук в руки, он обязан. Из барайты видно, что человек обязан, если понёс и передал из рук в руки, даже если его принуждают в отношении этого имущества.

И отвечает:

«О чём здесь идёт речь?» —

например, насильник стоит

на одном берегу

на двух берегах реки

— на разных берегах реки: насильник находится на одном берегу, а связка соломы — на другом. Если он не передаст связку насильнику из рук в руки, насильник не сможет взять её. Поэтому в данном случае он обязан, передав её насильнику.

Это также точно следует из того, что сказано: «Подай»

мне,

а не сказано: «Дай»

мне,

услышь из этого

— речь идёт о реке, через которую ему нужно было подать имущество, и поэтому он обязан.

Случай:

одна сеть

— рыболовная или звероловная сеть, —

из-за которой ссорились двое

— двое спорили о ней,

один говорил: «Она моя», а другой говорил: «Она моя»

— каждый утверждал, что она принадлежит ему.

Один из них пошёл и передал её царскому казнохранилищу

— отнёс один из них сеть и передал её в царскую казну.

Сказал Абайе: «Он может

тот человек

сказать: “Когда я передал, я передал своё”

— я передал в царскую казну то, что принадлежит мне.

Сказал ему Рава: «Имеет ли он право так утверждать?»

Как может он это утверждать? Ведь они спорят о сети, а она не находится в его владении, пока он не докажет, что она принадлежит ему.

Но Рава сказал: «Мы предадим его отлучению»

— отлучим его,

«пока он не принесёт её и не предстанет перед судом»

— пока он не доставит её в бейт-дин и не предстанет перед судом, чтобы выяснить, принадлежит ли она ему.

Случай:

один человек намеревался показать насильникам солому своего товарища

— был человек, который хотел передать насильникам солому своего товарища,

пришёл он к Раву, и тот сказал ему

Рав:

«Не показывай и не показывай»

— не передавай и не передавай,

сказал ему

он Раву:

«Передам и передам»

— я передам и передам.

Рав Кахана сидел перед Равом

в тот момент;

он схватил его за шею

— за шею,

у него

— сломал ему шейные позвонки и убил его.

И произнёс Рав над ним стих:

[Йешаягу 51:20]

«Твои сыновья изнемогли

— из-за недостатка хлеба и воды, умершие от голода и меча»

лежат на углах всех улиц

— и некому их похоронить» ,

«как дикий бык в сети»

— подобно дикому быку, попавшему в сеть: он остаётся там, где оказался пойман, и не может сдвинуться с места» .

«Что это за дикий бык,

— дикий бык,

который, попав в сеть,

— ловчую сеть, —

не вызывает сострадания, так и имущество еврея, попав в руки идолопоклонников, не вызывает сострадания».

Сказал Рав Раву Кахане

— тому, кто убил доносчика:

«Кахана, до сих пор здесь были персы, не придававшие значения кровопролитию

— они не наказывали убийцу, но

теперь здесь есть греки, придающие значение кровопролитию и говорящие: “Убийца должен быть убит”.

[а теперь здесь есть греки, которые придают значение кровопролитию и говорят: «Убийца будет убит»].

Поэтому

«Встань и иди»

— поднимись,

«в Землю Израиля и прими на себя не задавать трудных вопросов»

— прими на себя обязательство не задавать трудных вопросов

Рабби Йоханану семь лет».

Пошёл и нашёл

— пошёл и обнаружил

Риша Лакиша, сидевшего и повторявшего мудрецам урок дня

— он повторял им то, что в тот день изложил Рабби Йоханан, поскольку Риш Лакиш был великим мудрецом и после того, как все услышали учение из уст учителя, повторял его для них, приводя в порядок и разъясняя.

Сказал он им

— Рав Кахана мудрецам:

«Где Риш Лакиш?»

Сказали ему: «Почему?»

Сказал он им: «Вот этот вопрос и вот этот вопрос, и вот этот ответ и вот этот ответ»

— вот вопросы, которые я намерен задать по уроку, и вот ответы, которые я намерен дать.

Передали Риш Лакишу

слова Рава Каханы.

Пошёл Риш Лакиш и сказал Рабби Йоханану: «Лев поднялся из Вавилона; пусть учитель тщательно подготовит завтрашний урок»

— пусть учитель хорошо подготовит урок на завтра.

На следующий день его посадили в первом ряду

— Рава Кахану посадили в первый ряд

перед Рабби Йохананом,

поскольку перед Рабби Йохананом сидели семь рядов учеников, один за другим.

Сказал

Рабби Йоханан

изречение

— одно высказывание,

а он не задал вопрос

— Рав Кахана не задал ему вопроса. Тогда Рабби Йоханан сказал

изречение

— ещё одно высказывание, —

и он не задал вопроса.

И всякий раз, когда Рабби Йоханан произносил высказывание, а Рав Кахана не задавал по нему вопрос,

его отодвигали назад

— переводили на один ряд назад, пока не перевели его

на семь рядов

— рядов,

так что он оказался в последнем ряду

— пока он не сел в последнем ряду.

Сказал Рабби Йоханан Рабби Шимону бен Лакишу: «Лев, о котором ты говорил,»

— так ты назвал Рава Кахану,

стал лисом!

Сказал

Рав Кахана:

«Да будет воля Твоя, чтобы эти семь рядов стали заменой семи годам,

— чтобы эти семь рядов, на которые меня отодвинули назад, считались заменой семи лет,

о которых сказал мне Рав»

— Рав постановил, чтобы я не задавал вопросов Рабби Йоханану.

Он встал на ноги,

Рав Кахана встал на ноги,

сказал ему

Рав Кахана Рабби Йоханану:

«Пусть учитель повторит сначала»

— пусть учитель повторит начало своих слов.

Сказал

Рабби Йоханан

изречение, и задал вопрос

— Рав Кахана; так он задавал вопросы по каждому высказанному изречению, пока

его не вернули в первый ряд,

поскольку его снова посадили в первый ряд перед Рабби Йохананом.

Рабби Йоханан продолжил и

сказал изречение,

а Рав Кахана продолжил

задавать вопросы.

Рабби Йоханан сидел на семи подушках

— сидел на семи подушках.

Из-за вопроса, который задал ему Рав Кахана,

из-под него вытащили одну подушку

— вынули одну подушку из-под него.

Снова

сказал

Рабби Йоханан

изречение, и Рав Кахана задал ему вопрос,

после чего из-под него вынули ещё одну подушку,

пока из-под него не вытащили все подушки

— пока не вынули все подушки, которые были под ним,

так что он сел

на землю

— пока Рабби Йоханан не сел на землю.

Рабби Йоханан был стариком, и его брови свисали,

Рабби Йоханан был старым человеком, и его большие брови закрывали ему глаза.

Сказал он

своим слугам:

«Поднимите мне глаза, чтобы я мог его увидеть»,

— поднимите мне брови, чтобы я мог увидеть Рава Кахану.

Ему подняли брови серебряными щипцами,

подняли ему брови серебряными щипцами.

Он увидел, что губы его рассечены,

Рабби Йоханан увидел, что губы Рава Каханы были рассечены [это произошло от удара, который разорвал ему губу].

Решил

Рабби Йоханан, что

он смеётся и усмехается над ним,

— Рав Кахана смеётся над ним.

Огорчился

Рабби Йоханан

и умер

Рав Кахана — он умер из-за негодования Рабби Йоханана.

На следующий день Рабби Йоханан сказал мудрецам: «Вы видели, как поступил этот вавилонянин?»

— видели, что он со мной сделал?

Сказали ему: «Таков его обычай»,

— таков обычай Рава Каханы, и это не было смехом.