Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Батра 87b — Талмуд с русским переводом
Но ведь мы учили Трактат «Трумот», 11:8]: относительно отделяющего труму сказано: если он отмерил в сосуд одну пятидесятую часть масла или вина для отделения трумы и перелил это масло или вино из…
Оригинальный текст Бава Батра 87b
והתנן
[תרומות יא ח] גבי מפריש תרומה: אם מדד בכלי שיעור של אחד חלקי חמישים שמן או יין עבור הפרשת תרומה, ורוקן את אותו שמן או יין מהכלי שמדד בו לכלי אחר, אם אחרי כן
הרכינה
בעל הבית את הכלי שמדד בו את התרומה
ומיצה
-
הרי זו תרומה,
ונותנו לכהן!
ומבואר במשנה בתרומה, כי אף המיצוי שכונס לשולי הכלי שייך למקבל [דהיינו לכהן]. ומפני מה אין אומרים כן גם במשנתינו.
אמר ליה: הא איתמר עלה,
הרי כבר נאמר על משנתנו, מהו טעמה, שכן
אמר רבי אבהו
: זה ששנינו כי מה שנתמצה שייך למוכר
משום יאוש בעלים נגעו בה,
שהקונים מתייאשים ומוותרים על כמות קטנה זו, שטירחה היא ללקוחות להמתין עד שיתמצה. מה שאין כן בתרומה, כיון שהיא דבר של איסור לא שייך בה יאוש בעלים , וכל מה שהערה הרי היא תרומה ואסורה לזרים .
שנינו במשנה:
והחנווני אינו חייב להטיף שלש טיפין רבי יהודה אומר: ערב שבת עם חשכה פטור.
איבעיא להו
: האם דברי
רבי יהודה, ארישא
על דברי המשנה ברישא
קאי
דבריו
ולקולא,
שכנגד האמור במשנה שכל אדם חייב להטיף שלש טיפות, מוסיף רבי יהודה ואומר כי בערב שבת פטור, מפני שהשעה דוחקת.
או דלמא אסיפא
של המשנה
קאי
דבריו,
ולחומרא,
שאמרו במשנה כי החנווני פטור מלהטיף שלש טיפות, ובא רבי יהודה לומר שרק בערב שבת הוא פטור?
תא שמע
להוכיח כי דברי רבי יהודה נאמרו על דברי המשנה בסיפא:
דתניא
בברייתא:
רבי יהודה אומר: ערב שבת עם חשכה
-
חנווני פטור, מפני שחנווני טרוד.
מבואר בברייתא להדיא, כי דברי רבי יהודה מתייחסים לסיפא של המשנה, שלדעתו החנווני פטור מלהטיף שלוש טיפות רק בערב שבת.
מתניתין:
השולח את בנו
הקטן
אצל חנווני ופונדיון בידו
שהוא שיעור שני איסרים [אחד חלקי ארבעים ושמונה מסלע] לקנות שמן בשיעור איסר, ויחזיר לו החנווני עודף איסר,
ומדד לו
החנווני
באיסר שמן ונתן לו את האיסר
העודף, שיביא לאביו את השמן והאיסר,
שבר
הבן
את הצלוחית
בדרכו מן החנות לביתו, ונשפך השמן,
ואבד את האיסר
שנתן לו החנווני .
חנווני חייב
לשלם את הפונדיון ואת הצלוחית, ובגמרא מבואר הטעם, לפי שהאב לא שלח את בנו הקטן אלא להודיעו שהוא צריך לשמן, ודעתו היתה שהחנווני יקח את הצלוחית והפונדיון מיד הקטן, וישלח לו את השמן והעודף בידי שליח בר דעת, וכיון ששלח בידי הקטן שאינו בר דעת, הרי הוא חייב.
רבי יהודה פוטר
את החנווני. כי רבי יהודה סובר
שעל מנת כן
שהחנווני ישלח ביד הקטן את השמן והאיסר
שלחו
אביו, ואפילו אם השתמש החנווני בצלוחית למוד בה לאחרים, מכל מקום פטור עליה, לפי שלדעת רבי יהודה אינו אלא כשואל, וכיון שהחזיר את הצלוחית למקום ששאלה משם, נפטר מאונסיה.
ומודים חכמים לרבי יהודה, בזמן שהצלוחית ביד התינוק
כלומר שלא נטלה למוד בה לאחרים,
ומדד חנווני לתוכה,
ובדרכו לביתו שבר הקטן את הצלוחית,
שחנווני פטור
עליה, כי הואיל והאב עצמו נתן את הצלוחית בידי הקטן, הרי האחריות עליו, ואבידה מדעת היא, כמו שבארנו לעיל. אמנם על השמן והאיסר חייב ה חנווני.
גמרא:
הגמרא דנה בדין המשנה:
בשלמא באיסר,
שנתן החנווני לבן הקטן,
ושמן
שבצלוחית - אפשר לפרש כי
בהא פליגי
:
דרבנן סברי
: כי רק
לאודועי
להודיע לחנווני שצריך לשמן
שדריה,
שלח האב את בנו הקטן, אבל הוא לא התכוון בכך שיתן את השמן והאיסר בידו, אלא שישלח לו על ידי שליח אחר שהוא גדול ואחראי,
ורבי יהודה סבר
: כי כדי
לשדורי ליה שדריה,
לשלוח לו שלח את בנו הקטן, והתכוון שהחנווני ימסור את השמן והאיסר לתינוק, ולכן פטור החנווני.
אלא
הדין במשנה גבי
שבר
התינוק
צלוחית,
קשה, מדוע יתחייב בה החנווני לדעת חכמים? והלא
אבדה מדעת היא
מצד האב, שהרי הוא זה שמסר בתחילה את הצלוחית ביד התינוק שאינו יודע לשמור כראוי מה שבידו, ומיד כשמסרה בידו הרי הוא מפקירה , שאינו חושש אם בנו יאבדה. והתכוון רק שהחנוני ישלח מצידו את השמן והאיסר העודף בידי שליח אחראי.
[ומשום כך לא קשה מדוע לדעת חכמים חייב החנווני עבור האיסר העודף שאבד, כי אף שהפונדיון ששלח האב בידי הקטן הרי היא אבידה מדעת, מכל מקום לא היה לו להחזיר עם הקטן את האיסר העודף [שאינו המטבע ששלח האב] אלא היה לו לשלוח את האיסר העודף בידי שליח אחראי. רשב"ם] .
אמר רב הושעיא: הכא
במשנתנו
בבעל הבית מוכר צלוחיות עסקינן
מדובר, ששולח את בנו הקטן לחנווני ובידו צלוחית זו, שמא ירצה החנווני לקנותה,
וכגון שנטלה חנווני
מיד הקטן
על מנת
לקנותה ורצה
לבקרה
אם שלמה היא,
וכדשמואל.
דאמר שמואל: הנוטל כלי
שמחירו קבוע וידוע
מן האומן
בעל מלאכה
על מנת לבקרו
לבודקו, שאם ימצא שלם וטוב יקנהו מיד,
ונאנס
הכלי
בידו
ונפל ונשבר,
חייב
לשלם לאומן עבור הכלי, ואפילו אם קודם שנשבר החליט להחזירו לבעלים ולא לקנותו, כי מיד כשלקח את הכלי והגביהו על מנת לבודקו ולקנותו נעשה אחראי עליו, כדין שואל, ואינו נפטר עד שיחזירנו לבעלים.
ולכן, כאן במשנתנו, כשלקח החנווני את הצלוחית מיד הקטן על מנת לבקרה, נעשה אחראי עליה כדין שואל, וכשמחזירה לקטן, נחשב כאילו השליכה החנווני לאיבוד ונאנס בידו, ואינו נפטר מאחריותו עד שיחזירנה ליד הבעלים עצמם, ומשום כך בנשברה הצלוחית ביד הקטן, לדעת חכמים חייב החנווני.
ומקשינן: וכי
לימא, דשמואל תנאי היא,
שהתנאים נחלקו בדין של שמואל? שהרי רבי יהודה פוטר את החנווני מלשלם על הצלוחית, ואם דעת חכמים המחייבים את החנווני לשלם עבור הצלוחית משום שמדובר בחנווני שנטל את הצלוחית על מנת לבקרה ולקנותה ונעשה אחראי עליה וכדינו של שמואל, אם כן על כרחך רבי יהודה פוטר משום שחולק על הדין של שמואל .
אלא, רבה ורב יוסף, דאמרי תרוייהו: הכא
במשנתנו,
בחנווני מוכר צלוחיות, עסקינן
מדובר. שהצלוחית היא של החנווני, והאב שלח את בנו עם הדמים כדי לקנות מהחנווני את הצלוחית ולהביא בה שמן.
ואזדא רבי יהודה לטעמיה,
שכוונת האב שישלח החנווני את הצלוחית עם השמן ביד בנו הקטן, ולכן סובר רבי יהודה שהחנווני פטור,
ורבנן לטעמייהו,
שכוונת האב שישלח שישלח החנווני את הצלוחית עם השמן ביד שליח אחר שהוא בר דעת, ולכן החנווני ששלח ביד הקטן חייב לדעת רבנן.
ומקשינן:
אי הכי,
אם נפרש כך את דברי המשנה, יקשו דברי המשנה בסופה,
אימא סיפא: מודים חכמים לרבי יהודה, בזמן שהצלוחית ביד התינוק ומדד חנווני לתוכה
-
שחנווני פטור.
וקשה מדוע לדעת חכמים חנווני פטור,
והא אמרת
: כי רק
לאודועי שדריה
להודיע לחנווני שלח האב את בנו הקטן ולא שישלח עמו את הצלוחית עם השמן, אם כן לא היה לו לחנווני למסור את הצלוחית לבנו של בעל הבית, ומדוע פטור.
אלא
יש לפרש באופן אחר את דברי המשנה:
אביי בר אבין ורבי חנינא בר אבין דאמרי תרוייהו: הכא
במשנתינו, לא מדובר במוכר צלוחיות, לא האב ולא הבן, אלא
במאי עסקינן
מדובר כפי שהעמדנו מתחילה, בקטן ששלחו אביו לחנווני ובידו צלוחית כדי שימדוד בה שמן,
Русский перевод
Но ведь мы учили
Трактат «Трумот», 11:8]: относительно отделяющего труму сказано: если он отмерил в сосуд одну пятидесятую часть масла или вина для отделения трумы и перелил это масло или вино из сосуда, которым отмерял, в другой сосуд, а затем
наклонил
хозяин сосуд, которым он отмерял труму,
и выжал из него остатки —
это трума,
и он должен отдать её коэну!
В Мишне трактата «Трумот» ясно сказано, что даже остатки, собравшиеся на дне сосуда, принадлежат получателю [то есть коэну]. Почему же в нашей Мишне не говорят так же?
Он сказал ему: об этом уже было сказано,
ведь относительно нашей Мишны уже было объяснено, в чём её причина:
рабби Абау
сказал: то, что мы учили — выжатые остатки принадлежат продавцу, —
связано с отказом владельцев от своего имущества,
поскольку покупатели отказываются от этого небольшого количества: для покупателей обременительно ждать, пока оно стечёт. В случае же трумы это не так: поскольку речь идёт о запрещённом, отказ владельцев от своего имущества к ней неприменим, и всё, что он перелил, является трумой и запрещено некоэнам.
В Мишне мы учили:
«А лавочник не обязан выпускать три капли. Рабби Йеуда говорит: накануне Шабата, с наступлением сумерек, он освобождён».
Перед ними возник вопрос:
относятся ли слова
рабби Йеуды к началу
Мишны, к словам, приведённым в её начале, —
относятся
его слова
как послабление,
то есть в противоположность сказанному в Мишне, что каждый человек обязан выпустить три капли, рабби Йеуда добавляет, что накануне Шабата он освобождён от этой обязанности, поскольку время поджимает?
Или, возможно, к концу
Мишны
относятся
его слова
как ужесточение,
то есть в Мишне сказано, что лавочник освобождён от обязанности выпустить три капли, а рабби Йеуда приходит сказать, что освобождён он только накануне Шабата?
Та шма,
чтобы доказать, что слова рабби Йеуды относятся к словам Мишны в её конце:
ибо было сказано
в барайте:
«Рабби Йеуда говорит: накануне Шабата, с наступлением сумерек —
лавочник освобождён, поскольку лавочник занят».
В барайте прямо разъяснено, что слова рабби Йеуды относятся к концу Мишны: по его мнению, лавочник освобождён от обязанности выпускать три капли только накануне Шабата.
Мишна:
«Пославший своего сына
малолетнего
к лавочнику, с фундионом в руке
— монетой стоимостью два иссара [одна сорок восьмая часть сэлы], чтобы купить масла на один иссар, а лавочник должен был вернуть ему один иссар сдачи, —
и отмерил ему
лавочник
масла на один иссар и дал ему иссар
сдачи, чтобы он принёс отцу масло и иссар, —
разбил
сын
флягу
по дороге из лавки домой, и масло пролилось,
а иссар потерял
который дал ему лавочник.
Лавочник обязан
возместить фундион и флягу. В Гемаре объясняется причина: отец послал своего малолетнего сына лишь сообщить лавочнику, что ему нужно масло; он рассчитывал, что лавочник возьмёт флягу и фундион у малолетнего, а отправит ему масло и сдачу с помощью посланника, обладающего разумом и отвечающего за свои действия. Поскольку же лавочник отправил их с малолетним, не обладающим такой правоспособностью, он обязан возместить ущерб.
Рабби Йеуда освобождает
лавочника от ответственности. Рабби Йеуда считает,
что именно для этого
лавочник должен был отправить масло и иссар с малолетним
его и послал
отец. Поэтому даже если лавочник использовал флягу, чтобы отмерять в ней масло другим, он всё же освобождён от ответственности за неё: по мнению рабби Йеуды, он имеет статус лишь заёмщика, а поскольку вернул флягу туда, откуда взял, он освобождается от ответственности за случайную гибель.
И мудрецы соглашаются с рабби Йеудой, когда фляга находится в руках ребёнка —
то есть ребёнок не забрал её, чтобы отмерять в ней масло другим,
и лавочник отмерил масло в неё,
а по дороге домой малолетний разбил флягу,
лавочник освобождён
от ответственности за неё: поскольку сам отец передал флягу в руки малолетнего, ответственность лежит на нём, и это считается утратой по вине владельца, как мы объясняли выше. Однако за масло и иссар лавочник обязан возместить ущерб.
Гемара:
Гемара разбирает закон, приведённый в Мишне:
Что касается иссара,
который лавочник дал малолетнему сыну,
и масла
во фляге, — можно объяснить, что
в этом состоит их спор:
Мудрецы считают:
отец послал своего малолетнего сына
лишь для того, чтобы сообщить
лавочнику, что ему нужно масло,
он послал его,
но не намеревался, чтобы мальчик получил масло и иссар; отец хотел, чтобы лавочник отправил их ему через другого посланника — взрослого и ответственного.
А рабби Йеуда считает:
отец послал сына, чтобы лавочник
послал ему их, он послал его
то есть отправил к лавочнику своего малолетнего сына и намеревался, чтобы лавочник передал масло и иссар ребёнку; поэтому лавочник освобождён от ответственности.
Но
закон Мишны относительно того, что
разбил
ребёнок
флягу,
трудно понять: почему, по мнению мудрецов, лавочник обязан возместить ущерб? Ведь
это утрата по вине владельца
со стороны отца: именно он первоначально передал флягу в руки ребёнка, который не умеет надлежащим образом хранить то, что ему доверено; как только он передал её ребёнку, он фактически отказался от неё, поскольку его не заботило, потеряет ли её сын. Он намеревался лишь, чтобы лавочник отправил со своей стороны масло и сдачу через ответственного посланника.
И поэтому нетрудно понять, почему, по мнению мудрецов, лавочник обязан возместить потерянный иссар сдачи: хотя фундион, который отец послал с ребёнком, считается утратой по вине владельца, лавочнику всё же не следовало возвращать с ребёнком иссар сдачи [то есть не ту монету, которую послал отец]; он должен был отправить сдачу через ответственного посланника. Рашбам.
Рав Ошайя сказал: здесь
в нашей Мишне
речь идёт о хозяине, продающем фляги
— о случае, когда он послал своего малолетнего сына к лавочнику с этой флягой; возможно, лавочник захочет её купить,
и, например, лавочник взял её
у ребёнка
для того, чтобы
купить её, и захотел
осмотреть её
и проверить, цела ли она,
как сказал Шмуэль.
Ибо Шмуэль сказал: тот, кто берёт сосуд
с установленной и известной ценой
у ремесленника
— владельца мастерской,
чтобы осмотреть его
— проверить его, чтобы, если найдёт его целым и хорошим, сразу купить его, —
и сосуд случайно погиб
с сосудом
в его руках
упал и разбился,
обязан
заплатить ремесленнику за сосуд. Это верно даже в том случае, если ещё до того, как сосуд разбился, он решил вернуть его владельцу и не покупать: как только он взял сосуд и поднял его, чтобы осмотреть и купить, он стал ответственным за него как заёмщик и не освобождается от ответственности, пока не вернёт его владельцу.
Поэтому в нашей Мишне, когда лавочник взял флягу из рук ребёнка, чтобы осмотреть её, он стал ответственным за неё как заёмщик. Когда он возвращает её ребёнку, это считается, будто лавочник бросил её навстречу утрате, и она случайно погибла в его руках; от ответственности он освобождается только после возвращения фляги самим владельцам. Поэтому, если фляга разбилась в руках ребёнка, по мнению мудрецов лавочник обязан возместить ущерб.
И возражаем: разве
можно сказать, что закон Шмуэля является предметом спора таннаев,
то есть таннаи спорят относительно закона, сформулированного Шмуэлем? Ведь рабби Йеуда освобождает лавочника от обязанности платить за флягу. Если мудрецы, которые обязывают лавочника платить за флягу, делают это потому, что речь идёт о лавочнике, взявшем флягу для осмотра и покупки и ставшем ответственным за неё согласно закону Шмуэля, то поневоле рабби Йеуда освобождает лавочника, поскольку не согласен с законом Шмуэля.
Но, по словам Рабы и Рава Йосефа, сказанным ими обоими: здесь
в нашей Мишне
речь идёт о лавочнике, продающем фляги
— вот о каком случае идёт речь: фляга принадлежит лавочнику, а отец послал сына с деньгами, чтобы купить у лавочника флягу и принести в ней масло.
И рабби Йеуда следует здесь своему мнению,
поскольку отец намеревался, чтобы лавочник отправил флягу с маслом в руках его малолетнего сына; поэтому рабби Йеуда считает лавочника освобождённым,
а мудрецы следуют своему мнению,
поскольку отец намеревался, чтобы лавочник отправил флягу с маслом через другого посланника, обладающего разумом и отвечающего за свои действия; поэтому, по мнению мудрецов, лавочник, отправивший флягу с малолетним, обязан возместить ущерб.
И возражаем:
если так,
если именно так истолковать слова Мишны, возникнет трудность из-за её конца.
Скажи о конце Мишны: «И мудрецы соглашаются с рабби Йеудой, когда фляга находится в руках ребёнка и лавочник отмерил масло в неё» —
«лавочник освобождён».
Непонятно, почему, по мнению мудрецов, лавочник освобождён.
Ведь ты сказал:
он послал ребёнка
лишь для того, чтобы сообщить ему
отцу нужно было сообщить лавочнику о необходимости масла, а не для того, чтобы лавочник отправил с ребёнком флягу с маслом. Следовательно, лавочнику не следовало передавать флягу сыну владельца; почему же он освобождён?
Но
следует объяснить слова Мишны иначе:
Абיי бар Авин и рабби Ханина бар Авин сказали оба: здесь
в нашей Мишне не идёт речь о продавце фляг — ни отец, ни сын не продают фляги;
о чём же идёт речь
— о том же, что мы предположили сначала: о малолетнем, которого отец послал к лавочнику с флягой, чтобы тот отмерил в неё масло,