Бава Батра 76b — Талмуд с русским переводом

И мудрецы говорят: не приобрёл

корабль

до тех пор, пока не потянет его

в своё владение,

или пока не снимет в аренду место, которое он занимает

корабль, и не приобретёт его посредством «приобретения двора». Ведь и посредством аренды место считается его владением, а владение человека приобретает для него то, что находится внутри него.

Из этого следует, что, по мнению Рабби, корабль приобретается посредством передачи. Но как же мы выше истолковали барайту согласно словам Рабби? Ведь, согласно приведённому выше мнению мудрецов, корабль приобретается посредством перемещения, а не посредством передачи?!

И отвечаем:

это не представляет трудности.

Здесь,

где Рабби сказал, что корабль приобретается посредством передачи, это

владение многих.

Здесь,

где мудрецы, возражающие Рабби Натану, то есть Рабби, сказали, что корабль приобретается посредством перемещения, это

симта.

Причина различия между владением многих и симта состоит в том, что в симта, где корабль можно приобрести посредством перемещения, нет обычая приобретать его посредством передачи. Но во владении многих, где перемещение невозможно, как будет разъяснено далее, корабль приобретают посредством передачи.

И спрашивает Гемара:

в чём ты истолковал,

то есть как ты установил и объяснил

эту

барайту

последнюю [

последнюю ] —

во владении многих.

Если так, возникает вопрос:

посмотри на конец

барайты:

«И мудрецы говорят: не приобрёл, пока не потянет его,

или пока не снимет в аренду его место».

А если

речь

о владении многих,

возникает вопрос:

у кого он снимет в аренду?!

Ведь это владение многих, и каким образом он может снять владение многих в аренду для себя , чтобы приобрести корабль посредством «приобретения двора»?!

И ещё,

если барайта говорит о владении многих, возникает вопрос: как мудрецы сказали, что он не приобрёл, пока не потянет его? Разве

перемещение во владении многих разве

не

приобретает?!

А ведь Абайе и Рава оба сказали

[то есть оба установили], что существуют три правила относительно того, где действуют способы приобретения движимого имущества:

а.

Передача приобретает во владении многих, и

также

во дворе, который не принадлежит им обоим,

продавцу и покупателю, а принадлежит третьему лицу.

Но во дворе продавца передача не действует, поскольку двор человека приобретает для него, и невозможно, чтобы другие приобрели в нём что-либо у него.

Так же и в симта передача не приобретает, поскольку в ней действует перемещение, а когда можно приобрести посредством более значимого способа приобретения, не приобретают посредством менее значимого.

б.

Перемещение приобретает в симта и

также

во дворе, который принадлежит им обоим.

Но во дворе продавца перемещение не действует.

Так же и во дворе другого человека, и даже во владении многих перемещение не приобретает, поскольку перемещение действует в обычном случае во владении, в котором у покупателя есть доля.

в.

А поднятие приобретает в любом месте,

даже во владении, предназначенном только продавцу.

И поскольку невозможно снять в аренду владение многих и перемещение не приобретает во владении многих, как же можно установить, что барайта говорит о владении многих?!

И отвечаем:

что же означает сказанное таннаем «пока не потянет его»,

таннай,

и что означает сказанное таннаем «пока не снимет в аренду его место»

— таннай не имел в виду, что он перемещает корабль во владении многих или снимает в аренду само владение многих.

А

вот что сказал

таннай барайты: он не приобрёл корабль

до тех пор, пока не потянет его из владения многих,

в котором он находится,

в симта.

А если

корабль находится

во владении владельца,

продавца,

то

он находится

не приобрёл

покупатель — ни посредством передачи, ни посредством перемещения,

до тех пор, пока не снимет в аренду его место,

и его двор не приобретёт корабль для него.

И возражаем:

не следует ли сказать,

[то есть не следует ли сказать], что

Абайе и Рава,

которые говорят, что передача приобретает во владении многих,

говорят,

то есть придерживаются

мнения

сказал

Рабби,

сказавшего, что корабль, находящийся во владении многих, приобретается посредством передачи?

Но, согласно мнению мудрецов, передача не действует во владении многих. И возникает вопрос: как же Абайе и Рава оставили мнение большинства мудрецов и сформулировали своё правило согласно мнению Рабби?!

Сказал,

возразил

рав Аши:

слова Абае и Равы не противоречат словам мудрецов.

Поскольку

если он сказал ему — передающий право приобретателю:

«

Иди,

вот

владей

судном

и приобрети

его»,

то и здесь — по мнению всех, как мудрецов, так и рабби, передача позволяет приобрести судно в общественном владении, как сказали Абайе и Рава.

А

здесь, где рабби и мудрецы расходятся во мнениях,

о чём идёт речь?

Например,

если передающий право сказал ему:

«

Иди,

потащи

судно

и

приобрети его».

Первый [то есть мудрецы]

считает: это требование: передающий право намерен, чтобы приобретение состоялось только посредством перемещения, как он ему сказал, и не согласен, чтобы приобретатель приобрёл судно посредством передачи, поскольку хочет сохранить за собой возможность отказаться от сделки до тех пор, пока приобретатель не потащит судно в своё владение.

А второй,

рабби,

считает: он не придаёт этому значения, и сказанные передающим право слова: «Иди, потащи»,

— лишь указание способа: если хочешь ввести судно в своё владение, можешь немедленно взять его без промедления, поскольку приобрёл его передачей, и теперь оно твоё.

Здесь сугия истолковывается согласно словам Рашбама; в примечаниях сугия будет разъяснена согласно методу Тосафот и других ришоним.

Сказал Рав Папа: если некто продаёт долговой документ своему товарищу, продавец долгового обязательства своему товарищу должен написать ему другой документ, чтобы тот приобрёл долг. А в документе о продаже должно быть написано: «Приобрети

указание на способ действия для него,

если ты хочешь ввести судно в своё владение, ты можешь взять его сразу, без задержки, поскольку посредством передачи судна ты приобрёл его, и оно уже твоё. Здесь сугия истолкована согласно словам Рашбама, а в примечаниях сугия будет разъяснена согласно методу Тосафот и остальных ришоним.

себе

его» —

долговой документ —

«и всё право взыскания, содержащееся в нём»,

Сказал рав Аши: я изложил это учение перед равом Каханой, я изложил перед равом Каханой это высказывание Рава Папы и сказал ему, возразил ему: «Причина приобретения долгового документа состоит в том, что он написал ему так, документ о продаже долгового документа. А если он передал ему долговой документ, но не написал ему так, то он не приобрёл его, одной лишь передачей документа.

приобрети

себе

его,

долговой документ,

и всё право залога, которое в нём содержится,

Сказал рав Аши: я передал это учение перед равом Каханой,

я передал это учение Рава Папы перед равом Каханой,

И возникает возражение: разве можно сказать, что продавец вообще не намеревался продавать долг, а намеревался продать лишь бумагу долгового документа?!

И разве

для того, чтобы

обернуть горлышко своей фляги,

покупателю

нужна

бумага долгового документа?! Ведь очевидно, что покупатель приобрёл её не иначе как для взыскания записанного в ней долга,

и тогда достаточно того, что продавец передал покупателю долговой документ, согласно мнению рабби, и нет необходимости в документе о продаже?!

не написал ему так — не приобрёл,

Сказал,

ответил мне рав Кахана: «Нет, именно так: «чтобы обернуть, и пусть оборачивает»; если продавец не напишет ему другой документ, в котором будет сказано: «Приобрети себе его и всё право взыскания, содержащееся в нём», мы не можем считать доказанным, что он намеревался продать сам долг, а покупатель приобретает лишь бумагу, чтобы обернуть ею горлышко своей фляги.

Разве

для того,

чтобы обернуть вокруг горлышка своей фляги,

покупателю

нужна

бумага документа!? Ведь наверняка очевидно, что покупатель приобрёл его только для того, чтобы взыскать долг, записанный в нём, и если так, достаточно того, что продавец передал покупателю долговой документ, согласно мнению Рабби, и документ о продаже не нужен!?

Сказал,

ответил

мне

рав Кахана:

нет,

именно так,

чтобы обернуть, и пусть обернёт,

если продавец не напишет ему другой документ, в котором будет написано: «приобрети себе его и всё его право залога», мы говорим, что здесь нет свидетельства о том, что он намеревался продать сам долг, и он приобретает только бумагу, чтобы обернуть ею свою флягу.