Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Батра 39a — Талмуд с русским переводом

«А завтра я призову его к суду» «Такой-то — грабитель, ведь он грабительски пользуется плодами моей земли, а завтра я призову его на суд» — это протест. Гемара далее рассматривает несколько способов…

Оригинальный текст Бава Батра 39a

ולמחר תבענא ליה לדינא

[פלוני גזלן הוא, שהרי אוכל הוא את פירות קרקעי בגזלנות, ולמחר אתבענו לדין] ", הוא ד

הויא מחאה

עוד דנה הגמרא בכמה אופני מחאה שלא בפניו, אם מועילים הם לבטל את חזקתו של המחזיק:

אם

אמר

המערער דברים אלו, והוסיף: "

לא תימרו ליה

[אל תספרו זאת למחזיק] ",

מאי

, האם מחאה כעין זו מחאה היא?

אמר רב זביד

: אינה מחאה, ד

הא קאמר

"

לא תימרו ליה

", ומן הסתם לא יאמרו לו.

רב פפא אמר

: מכל מקום מחאה היא, שהרי רק

לדידיה

אמר ד

לא תימרו ליה

, אבל

לאחריני אימרו להו

, והרי

חברך

-

חברא

אית ליה

, ו

חברא דחברך

נמי

חברא אית ליה

, [לא הזהירם אלא שלא יאמרו למחזיק עצמו, אבל לאחרים תאמרו, ומתוך כך תישמע המחאה למחזיק, שהרי הם יספרו לחבירם, וחבירם יספר לחבירו].

ואם לא אמר להם שלא יאמרו למחזיק, ברם הם עצמם חזרו אצל המערער ו

אמרו ליה

"

לא אמרינן ליה

למחזיק שמחית בו", והוא לא טרח לחזור ולמחות בפני אחרים, נחלקו רב זביד ורב פפא אם נתבטלה חזקתו של המחזיק מכח המחאה הראשונה:

אמר רב זביד

: חזקתו של המחזיק חזקה היא, ד

הא קא אמרו ליה

למחזיק: "

לא אמרינן

ליה", והיה לו למחות עוד בפני אחרים, ואם לא עשה כן, הפסיד!

רב פפא אמר

: חזקתו נתבטלה מכח המחאה הראשונה, כי לא היה לזה למחות שוב בפני אחרים, משום שמשמעות דבריהם היא:

לדידיה

[למחזיק עצמו]

לא אמרינן ליה

, אבל

לאחריני אמרי להו

, ואם כן הרי

חברך חברא

אית ליה, וחברא דחברך חברא אית ליה

, ותגיע המחאה לאזני המחזיק, ואינו צריך למחות שוב.

אם

אמר להו

המערער לאלה שמיחה בפניהם: "

לא תיפוק לכו שותא

[אל תוציאו הגה], כלומר: אל תספרו את המחאה לאף אדם":

אמר רב זביד

: אין זו מחאה, ד

הא קאמר: לא תיפוק לכו שותא

, ומחאה כזו לעולם לא תגיע לידי המחזיק; ומודה לו רב פפא בזה.

ואם לא אמר להם שלא יספרו, ברם הם עצמם חזרו אצלו ו

אמרו ליה: לא מפקינן שותא

, לא הוצאנו הגה ולא סיפרנו מחאתך לאף אדם; והוא לא טרח למחות עוד בפני אחרים:

אמר רב פפא

: לא נתבטלה חזקת המחזיק, ד

הא קאמרי ליה לא מפקינן שותא

, והיה לו למחות בפני אחרים.

רב הונא בריה דרב יהושע

נחלק על רב פפא ו

אמר

:

אפילו הכי לא היה צריך למחות עוד, ומשום ד

כל מילתא דלא רמיא עליה דאיניש

שלא לאומרו,

אמר לה ולאו אדעתיה

[מי שאינו חייב להמנע מלומר איזה דבר, פעמים שאומרו ואינו זוכר שאמרו], והיות שעל אף דבריהם אפשר שסיפרו את הדבר, שהרי לא הטיל עליהם שלא לספר, שוב לא היה צריך המערער למחות מחאה אחרת, ובטלה חזקת המחזיק.

אמר רבא אמר רב נחמן

:

מחאה

שמחה המערער

שלא בפניו

של מחזיק

הויא מחאה

לבטל את חזקת המחזיק, ואין צריך המערער לשלוח שליח, שיבוא בפני המחזיק ויודיע לו על מחאת המערער!

איתיביה רבא לרב נחמן

, ממה ששנינו במשנתנו:

אמר רבי יהודה: לא אמרו שלש שנים, אלא כדי שיהא באספמיא ויחזיק שנה, וילכו ויודיעוהו שנה, ויבא לשנה אחרת

-

ואי סלקא דעתך: מחאה שלא בפניו הויא מחאה, למה לי למיתי

[לשם מה צריך הוא לבוא ולמחות]!?

ליתיב התם אדוכתיה ולימחי

[ישב במקומו אשר באספמיא ושם ימחה]!?

ומשנינן:

התם

במשנתנו שאמר רבי יהודה "ויבוא לשנה אחרת",

עצה טובה

למערער

קא משמע לן

רבי יהודה,

דניתי

המערער אצל המחזיק

ונשקול ארעא ופירי

[כדי שיטול את הקרקע ואת דמי כל הפירות שאכל המחזיק שלא כדין].

ומקשינן: משמע

מדקא מותיב ליה

[היות והקשה]

רבא לרב נחמן

על שיטתו ש"מחאה שלא בפניו הויא מחאה",

מכלל ד

רבא

לא סבירא ליה

כרב נחמן

דמחאה שלא בפניו הויא מחאה

, אלא סובר: לא הויא מחאה, ואם כן תיקשי:

והאמר רבא

לעיל לח ב:

מחאה שלא בפניו הויא מחאה!?

ומשנינן:

בתר דשמעה מרב נחמן סברה

, אחר ששמע רבא מרב נחמן את שיטתו ואת ישובו על הוכחת רבא שמחאה שלא בפניו לא הויא מחאה, קיבל רבא את שיטתו של רב נחמן, שמחאה שלא בפניו הויא מחאה; וזה הוא שאמר לעיל: מחאה שלא בפניו הויא מחאה.

אשכחינהו

[מצאם]

רבי יוסי ברבי חנינא לתלמידיו דרבי יוחנן

, ו

אמר להו

:

מי אמר לכו רבי יוחנן מחאה

בכמה

[האם שמעתם מרבי יוחנן בפני כמה צריך המערער למחות]?

ונחלקו תלמידיו מה אמר רבי יוחנן:

רבי חייא בר אבא אמר

בשם

רבי יוחנן: מחאה בפני שנים

.

רבי אבהו אמר רבי יוחנן: מחאה בפני שלשה

.

לימא

, האם נאמר, דרבי חייא בר אבא ורבי אבהו

בדרבה בר רב הונא קא מיפלגי?

דאמר רבה בר רב הונא: כל מילתא

של גנאי

דמתאמרא

מפי ראובן על שמעון

באפי תלתא

[הנאמרת בפני שלשה],

Русский перевод

«А завтра я призову его к суду»

«Такой-то — грабитель, ведь он грабительски пользуется плодами моей земли, а завтра я призову его на суд» — это

протест.

Гемара далее рассматривает несколько способов выразить протест не в присутствии держателя земли и выясняет, способны ли они отменить его давностное владение:

Если

оспаривающий

сказал это и добавил:

«Не говорите ему»

«Не сообщайте об этом самому держателю земли»,

что

— является ли такой протест протестом?

Сказал рав Звид:

Это не является протестом, поскольку

он сказал:

«Не говорите ему»,

и, само собой разумеется, ему не скажут.

Рав Папа сказал:

Тем не менее это является протестом, поскольку он сказал

ему

лишь

«не говорите ему»,

а

другим скажите. Ведь

у

твоего друга

есть друг,

и у друга есть друг,

а

у друга твоего друга

тоже

есть друг.

Он предупредил их лишь не говорить самому держателю, но велел сказать другим; таким образом, протест дойдёт до держателя, поскольку они расскажут своим друзьям, а те расскажут своим друзьям.

Если же он не сказал им не сообщать держателю, но сами они вернулись к оспаривающему и

сказали ему:

«Мы не сказали ему

— держателю, что ты выразил против него протест», — а он не позаботился вновь выразить протест перед другими, — рав Звид и рав Папа разошлись во мнении, отменилось ли давностное владение держателя благодаря первоначальному протесту:

сказал рав Звид:

Давностное владение держателя действительно, поскольку

они сказали ему

— держателю:

«Мы не сказали

ему». Ему следовало вновь выразить протест перед другими, а раз он этого не сделал, то проиграл!

Рав Папа сказал:

Давностное владение держателя отменилось благодаря первоначальному протесту, поскольку оспаривающий не обязан был вновь выражать протест перед другими. Смысл их слов таков:

Ему

— самому держателю —

«Мы не сказали ему»,

но

другим скажите,

и тогда

у твоего друга есть друг, и у друга есть друг

и у друга твоего друга есть друг.

Протест дойдёт до слуха держателя, и ему не нужно вновь выражать протест.

Если

сказал им

оспаривающий, перед которыми он выразил протест:

«Пусть из ваших уст не выйдет ни слова»

— не произносите ни слова, то есть не рассказывайте никому о протесте:

Сказал рав Звид:

Это не является протестом, поскольку

он сказал: «Пусть из ваших уст не выйдет ни слова»,

и такой протест никогда не дойдёт до держателя; рав Папа согласен с ним в этом.

Если же он не сказал им не рассказывать, но сами они вернулись к нему и

сказали ему: «Мы не произнесли ни слова» —

мы не произнесли ни слова и не сообщили никому о твоём протесте, — а он не позаботился вновь выразить протест перед другими:

Сказал рав Папа:

Давностное владение держателя не отменилось, поскольку

они сказали ему: «Мы не произнесли ни слова»,

и ему следовало выразить протест перед другими.

Рав Хуна, сын рава Йехошуа,

разошёлся во мнении с равом Папой и

сказал:

Даже в таком случае ему не требовалось вновь выражать протест, поскольку

всякое дело, которое не возложено на человека,

— воздерживаться от его разглашения, —

он говорит о нём, не отдавая себе в этом отчёта.

Человек, от которого не требуют воздерживаться от произнесения какого-либо слова, иногда произносит его и не помнит, что произнёс. Поэтому, несмотря на их слова, возможно, они рассказали об этом, ведь он не запретил им рассказывать. Следовательно, оспаривающему не нужно было выражать новый протест, и давностное владение держателя отменилось.

Сказал Рава от имени рава Нахмана:

Протест,

который выразил оспаривающий

не в присутствии

держателя,

является протестом, отменяющим давностное владение держателя; оспаривающему не нужно посылать посланца, чтобы тот явился к держателю и сообщил ему о протесте оспаривающего!

Возразил Рава раву Нахману

на основании того, что мы учили в нашей Мишне:

Сказал раби Йеуда: «Три года установили лишь для того, чтобы он мог находиться в Испании один год, затем они пошли бы и сообщили ему в течение года, а в следующем году он пришёл бы» —

Если ты предположишь, что протест не в его присутствии является протестом, зачем ему приходить

— зачем ему нужно приходить и выражать протест

!?

Пусть остаётся там, на своём месте, и выразит протест

— пусть сидит на своём месте, в Испании, и там выражает протест!?

И мы разрешаем затруднение:

там,

в нашей Мишне, где раби Йеуда сказал: «А в следующем году он придёт»,

раби Йеуда сообщает

оспаривающему

полезный совет:

раби Йегуда:

«Пусть придёт

оспаривающий к держателю

и заберёт землю и плоды»

— чтобы получить землю и стоимость всех плодов, которые держатель неправомерно потреблял.

И возражаем: очевидно

из того, что Рава возразил ему

— поскольку возразил

раву Нахману

на его позицию, что «протест не в его присутствии является протестом»,

следует, что

Рава

не придерживается мнения

ра́ва Нахмана

о том, что протест не в его присутствии является протестом,

а считает, что он не является протестом. Тогда возникает затруднение:

ведь Рава сказал

выше, на странице 38б:

«Протест не в его присутствии является протестом»!?

И мы разрешаем затруднение:

после того как он услышал это от рава Нахмана, он принял это мнение.

После того как Рава услышал от рава Нахмана его позицию и разрешение возражения Равы, доказывавшего, что протест не в его присутствии не является протестом, Рава принял мнение рава Нахмана, что протест не в его присутствии является протестом. Именно это он сказал выше: «Протест не в его присутствии является протестом».

Встретил

— встретил

раби Йоси, сына раби Ханины, учеников раби Йоханана,

и

сказал им:

«Кто сказал вам, что раби Йоханан говорил: “Протест”

перед сколькими

— слышали ли вы от раби Йоханана, перед сколькими людьми оспаривающий должен выразить протест?

Его ученики разошлись в передаче слов раби Йоханана:

Раби Хия бар-Абба сказал

от имени

раби Йоханана: «Протест — перед двумя».

Раби Аво сказал от имени раби Йоханана: «Протест — перед тремя».

Скажем ли,

что раби Хия бар-Абба и раби Аво

спорят относительно мнения Рабы бар-рав Хуны?

Поскольку Раба бар-рав Хуна сказал: «Всякое дело

позорного характера,

которое произнесено

Реувеном о Шимоне

перед тремя

— то есть сказанное в присутствии троих,