Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Батра 39a — Талмуд с русским переводом
«А завтра я призову его к суду» «Такой-то — грабитель, ведь он грабительски пользуется плодами моей земли, а завтра я призову его на суд» — это протест. Гемара далее рассматривает несколько способов…
Оригинальный текст Бава Батра 39a
ולמחר תבענא ליה לדינא
[פלוני גזלן הוא, שהרי אוכל הוא את פירות קרקעי בגזלנות, ולמחר אתבענו לדין] ", הוא ד
הויא מחאה
עוד דנה הגמרא בכמה אופני מחאה שלא בפניו, אם מועילים הם לבטל את חזקתו של המחזיק:
אם
אמר
המערער דברים אלו, והוסיף: "
לא תימרו ליה
[אל תספרו זאת למחזיק] ",
מאי
, האם מחאה כעין זו מחאה היא?
אמר רב זביד
: אינה מחאה, ד
הא קאמר
"
לא תימרו ליה
", ומן הסתם לא יאמרו לו.
רב פפא אמר
: מכל מקום מחאה היא, שהרי רק
לדידיה
אמר ד
לא תימרו ליה
, אבל
לאחריני אימרו להו
, והרי
חברך
-
חברא
אית ליה
, ו
חברא דחברך
נמי
חברא אית ליה
, [לא הזהירם אלא שלא יאמרו למחזיק עצמו, אבל לאחרים תאמרו, ומתוך כך תישמע המחאה למחזיק, שהרי הם יספרו לחבירם, וחבירם יספר לחבירו].
ואם לא אמר להם שלא יאמרו למחזיק, ברם הם עצמם חזרו אצל המערער ו
אמרו ליה
"
לא אמרינן ליה
למחזיק שמחית בו", והוא לא טרח לחזור ולמחות בפני אחרים, נחלקו רב זביד ורב פפא אם נתבטלה חזקתו של המחזיק מכח המחאה הראשונה:
אמר רב זביד
: חזקתו של המחזיק חזקה היא, ד
הא קא אמרו ליה
למחזיק: "
לא אמרינן
ליה", והיה לו למחות עוד בפני אחרים, ואם לא עשה כן, הפסיד!
רב פפא אמר
: חזקתו נתבטלה מכח המחאה הראשונה, כי לא היה לזה למחות שוב בפני אחרים, משום שמשמעות דבריהם היא:
לדידיה
[למחזיק עצמו]
לא אמרינן ליה
, אבל
לאחריני אמרי להו
, ואם כן הרי
חברך חברא
אית ליה, וחברא דחברך חברא אית ליה
, ותגיע המחאה לאזני המחזיק, ואינו צריך למחות שוב.
אם
אמר להו
המערער לאלה שמיחה בפניהם: "
לא תיפוק לכו שותא
[אל תוציאו הגה], כלומר: אל תספרו את המחאה לאף אדם":
אמר רב זביד
: אין זו מחאה, ד
הא קאמר: לא תיפוק לכו שותא
, ומחאה כזו לעולם לא תגיע לידי המחזיק; ומודה לו רב פפא בזה.
ואם לא אמר להם שלא יספרו, ברם הם עצמם חזרו אצלו ו
אמרו ליה: לא מפקינן שותא
, לא הוצאנו הגה ולא סיפרנו מחאתך לאף אדם; והוא לא טרח למחות עוד בפני אחרים:
אמר רב פפא
: לא נתבטלה חזקת המחזיק, ד
הא קאמרי ליה לא מפקינן שותא
, והיה לו למחות בפני אחרים.
רב הונא בריה דרב יהושע
נחלק על רב פפא ו
אמר
:
אפילו הכי לא היה צריך למחות עוד, ומשום ד
כל מילתא דלא רמיא עליה דאיניש
שלא לאומרו,
אמר לה ולאו אדעתיה
[מי שאינו חייב להמנע מלומר איזה דבר, פעמים שאומרו ואינו זוכר שאמרו], והיות שעל אף דבריהם אפשר שסיפרו את הדבר, שהרי לא הטיל עליהם שלא לספר, שוב לא היה צריך המערער למחות מחאה אחרת, ובטלה חזקת המחזיק.
אמר רבא אמר רב נחמן
:
מחאה
שמחה המערער
שלא בפניו
של מחזיק
הויא מחאה
לבטל את חזקת המחזיק, ואין צריך המערער לשלוח שליח, שיבוא בפני המחזיק ויודיע לו על מחאת המערער!
איתיביה רבא לרב נחמן
, ממה ששנינו במשנתנו:
אמר רבי יהודה: לא אמרו שלש שנים, אלא כדי שיהא באספמיא ויחזיק שנה, וילכו ויודיעוהו שנה, ויבא לשנה אחרת
-
ואי סלקא דעתך: מחאה שלא בפניו הויא מחאה, למה לי למיתי
[לשם מה צריך הוא לבוא ולמחות]!?
ליתיב התם אדוכתיה ולימחי
[ישב במקומו אשר באספמיא ושם ימחה]!?
ומשנינן:
התם
במשנתנו שאמר רבי יהודה "ויבוא לשנה אחרת",
עצה טובה
למערער
קא משמע לן
רבי יהודה,
דניתי
המערער אצל המחזיק
ונשקול ארעא ופירי
[כדי שיטול את הקרקע ואת דמי כל הפירות שאכל המחזיק שלא כדין].
ומקשינן: משמע
מדקא מותיב ליה
[היות והקשה]
רבא לרב נחמן
על שיטתו ש"מחאה שלא בפניו הויא מחאה",
מכלל ד
רבא
לא סבירא ליה
כרב נחמן
דמחאה שלא בפניו הויא מחאה
, אלא סובר: לא הויא מחאה, ואם כן תיקשי:
והאמר רבא
לעיל לח ב:
מחאה שלא בפניו הויא מחאה!?
ומשנינן:
בתר דשמעה מרב נחמן סברה
, אחר ששמע רבא מרב נחמן את שיטתו ואת ישובו על הוכחת רבא שמחאה שלא בפניו לא הויא מחאה, קיבל רבא את שיטתו של רב נחמן, שמחאה שלא בפניו הויא מחאה; וזה הוא שאמר לעיל: מחאה שלא בפניו הויא מחאה.
אשכחינהו
[מצאם]
רבי יוסי ברבי חנינא לתלמידיו דרבי יוחנן
, ו
אמר להו
:
מי אמר לכו רבי יוחנן מחאה
בכמה
[האם שמעתם מרבי יוחנן בפני כמה צריך המערער למחות]?
ונחלקו תלמידיו מה אמר רבי יוחנן:
רבי חייא בר אבא אמר
בשם
רבי יוחנן: מחאה בפני שנים
.
רבי אבהו אמר רבי יוחנן: מחאה בפני שלשה
.
לימא
, האם נאמר, דרבי חייא בר אבא ורבי אבהו
בדרבה בר רב הונא קא מיפלגי?
דאמר רבה בר רב הונא: כל מילתא
של גנאי
דמתאמרא
מפי ראובן על שמעון
באפי תלתא
[הנאמרת בפני שלשה],
Русский перевод
«А завтра я призову его к суду»
«Такой-то — грабитель, ведь он грабительски пользуется плодами моей земли, а завтра я призову его на суд» — это
протест.
Гемара далее рассматривает несколько способов выразить протест не в присутствии держателя земли и выясняет, способны ли они отменить его давностное владение:
Если
оспаривающий
сказал это и добавил:
«Не говорите ему»
«Не сообщайте об этом самому держателю земли»,
что
— является ли такой протест протестом?
Сказал рав Звид:
Это не является протестом, поскольку
он сказал:
«Не говорите ему»,
и, само собой разумеется, ему не скажут.
Рав Папа сказал:
Тем не менее это является протестом, поскольку он сказал
ему
лишь
«не говорите ему»,
а
другим скажите. Ведь
у
твоего друга
есть друг,
и у друга есть друг,
а
у друга твоего друга
тоже
есть друг.
Он предупредил их лишь не говорить самому держателю, но велел сказать другим; таким образом, протест дойдёт до держателя, поскольку они расскажут своим друзьям, а те расскажут своим друзьям.
Если же он не сказал им не сообщать держателю, но сами они вернулись к оспаривающему и
сказали ему:
«Мы не сказали ему
— держателю, что ты выразил против него протест», — а он не позаботился вновь выразить протест перед другими, — рав Звид и рав Папа разошлись во мнении, отменилось ли давностное владение держателя благодаря первоначальному протесту:
сказал рав Звид:
Давностное владение держателя действительно, поскольку
они сказали ему
— держателю:
«Мы не сказали
ему». Ему следовало вновь выразить протест перед другими, а раз он этого не сделал, то проиграл!
Рав Папа сказал:
Давностное владение держателя отменилось благодаря первоначальному протесту, поскольку оспаривающий не обязан был вновь выражать протест перед другими. Смысл их слов таков:
Ему
— самому держателю —
«Мы не сказали ему»,
но
другим скажите,
и тогда
у твоего друга есть друг, и у друга есть друг
и у друга твоего друга есть друг.
Протест дойдёт до слуха держателя, и ему не нужно вновь выражать протест.
Если
сказал им
оспаривающий, перед которыми он выразил протест:
«Пусть из ваших уст не выйдет ни слова»
— не произносите ни слова, то есть не рассказывайте никому о протесте:
Сказал рав Звид:
Это не является протестом, поскольку
он сказал: «Пусть из ваших уст не выйдет ни слова»,
и такой протест никогда не дойдёт до держателя; рав Папа согласен с ним в этом.
Если же он не сказал им не рассказывать, но сами они вернулись к нему и
сказали ему: «Мы не произнесли ни слова» —
мы не произнесли ни слова и не сообщили никому о твоём протесте, — а он не позаботился вновь выразить протест перед другими:
Сказал рав Папа:
Давностное владение держателя не отменилось, поскольку
они сказали ему: «Мы не произнесли ни слова»,
и ему следовало выразить протест перед другими.
Рав Хуна, сын рава Йехошуа,
разошёлся во мнении с равом Папой и
сказал:
Даже в таком случае ему не требовалось вновь выражать протест, поскольку
всякое дело, которое не возложено на человека,
— воздерживаться от его разглашения, —
он говорит о нём, не отдавая себе в этом отчёта.
Человек, от которого не требуют воздерживаться от произнесения какого-либо слова, иногда произносит его и не помнит, что произнёс. Поэтому, несмотря на их слова, возможно, они рассказали об этом, ведь он не запретил им рассказывать. Следовательно, оспаривающему не нужно было выражать новый протест, и давностное владение держателя отменилось.
Сказал Рава от имени рава Нахмана:
Протест,
который выразил оспаривающий
не в присутствии
держателя,
является протестом, отменяющим давностное владение держателя; оспаривающему не нужно посылать посланца, чтобы тот явился к держателю и сообщил ему о протесте оспаривающего!
Возразил Рава раву Нахману
на основании того, что мы учили в нашей Мишне:
Сказал раби Йеуда: «Три года установили лишь для того, чтобы он мог находиться в Испании один год, затем они пошли бы и сообщили ему в течение года, а в следующем году он пришёл бы» —
Если ты предположишь, что протест не в его присутствии является протестом, зачем ему приходить
— зачем ему нужно приходить и выражать протест
!?
Пусть остаётся там, на своём месте, и выразит протест
— пусть сидит на своём месте, в Испании, и там выражает протест!?
И мы разрешаем затруднение:
там,
в нашей Мишне, где раби Йеуда сказал: «А в следующем году он придёт»,
раби Йеуда сообщает
оспаривающему
полезный совет:
раби Йегуда:
«Пусть придёт
оспаривающий к держателю
и заберёт землю и плоды»
— чтобы получить землю и стоимость всех плодов, которые держатель неправомерно потреблял.
И возражаем: очевидно
из того, что Рава возразил ему
— поскольку возразил
раву Нахману
на его позицию, что «протест не в его присутствии является протестом»,
следует, что
Рава
не придерживается мнения
ра́ва Нахмана
о том, что протест не в его присутствии является протестом,
а считает, что он не является протестом. Тогда возникает затруднение:
ведь Рава сказал
выше, на странице 38б:
«Протест не в его присутствии является протестом»!?
И мы разрешаем затруднение:
после того как он услышал это от рава Нахмана, он принял это мнение.
После того как Рава услышал от рава Нахмана его позицию и разрешение возражения Равы, доказывавшего, что протест не в его присутствии не является протестом, Рава принял мнение рава Нахмана, что протест не в его присутствии является протестом. Именно это он сказал выше: «Протест не в его присутствии является протестом».
Встретил
— встретил
раби Йоси, сына раби Ханины, учеников раби Йоханана,
и
сказал им:
«Кто сказал вам, что раби Йоханан говорил: “Протест”
перед сколькими
— слышали ли вы от раби Йоханана, перед сколькими людьми оспаривающий должен выразить протест?
Его ученики разошлись в передаче слов раби Йоханана:
Раби Хия бар-Абба сказал
от имени
раби Йоханана: «Протест — перед двумя».
Раби Аво сказал от имени раби Йоханана: «Протест — перед тремя».
Скажем ли,
что раби Хия бар-Абба и раби Аво
спорят относительно мнения Рабы бар-рав Хуны?
Поскольку Раба бар-рав Хуна сказал: «Всякое дело
позорного характера,
которое произнесено
Реувеном о Шимоне
перед тремя
— то есть сказанное в присутствии троих,