Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Батра 36b — Талмуд с русским переводом

И мы затрудняемся относительно этого: неужели ты так думаешь, и разве ты полагаешь, что возможно так объяснить их основания?! Ведь если так, для Акивы, почему именно месяц точное положение страницы…

Оригинальный текст Бава Батра 36b

ותמהינן עלה:

ותסברא

, וכי סבור אתה שאפשר לפרש כן את טעמיהם!? והרי אם כן

לרבי עקיבא, מאי איריא חודש

אפילו

ב

יום אחד נמי

יכול לעשות ניר!? ולמה הצריך רבי עקיבא חודש שלם בתחילה ובסוף!?

אלא:

דכולי עלמא

בין רבי ישמעאל ובין רבי עקיבא סברי -

ניר לא הוי חזקה; והכא

במשנתנו,

פירא רבא ופירא זוטא איכא בינייהו

, [יסוד מחלוקתם הוא, אם צריך שיאכל את הפרי כשהוא גמור, או שמא די באכילת התבואה כשהיא עדיין שחת]:

דרבי ישמעאל סבר: פירא רבא בעינן, ואך כעבור שלשה חדשים - תבואה [כגון שעורים, שבולת שועל ועדשים] נגמרת.

ורבי עקיבא סבר: אפילו אכל את התבואה כשהיא שחת שלא גדלה כל צרכה, אף זו הוי חזקה.

תנו רבנן: ניר אינו חזקה

.

ויש אומרים: הרי זה חזקה

.

ומפרשינן:

מאן יש אומרים?

אמר רב חסדא: רבי אחא היא, דתניא

:

נרה שנה

אחת [עשה ניר בשדה שנה אחת, ולא זרעה באותה שנה],

וזרעה שתים

שנים, או ש

נרה שתים

שנים

וזרעה שנה

אחת,

אינה חזקה

.

רבי אחא אומר: הרי זו חזקה

.

אמר רבי אחא: שאלית

[שאלתי את]

כל גדולי הדור, ואמרו לי: ניר הרי זה חזקה

.

אמר

שאל

ליה רב ביבי לרב נחמן

:

א.

מאי טעמא דמאן דאמר: ניר הוי חזקה?

אמר ליה רב נחמן לרב ביבי: משום ד

לא

עביד איניש דכריבו ליה לארעיה ושתיק

, [אין אדם רואה את חבירו עושה ניר בשדהו - ושותק].

ב.

ומאי טעמא דמאן דאמר: ניר לא הוי חזקה?

אמר ליה רב נחמן לרב ביבי: משום ד

מימר אמר

בעל השדה "

כל שיבא ושיבא דכרבו לעייל ביה

, [את כל שיני המחרישה יכניס בה] ", כלומר, הלואי ויחרוש הרבה עד שיפלו שיני המחרישה ותתרפה הקרקע, ואחר כך אטלנה ואזרענה אני.

שלחו ליה בני פום נהרא

[שם מקום]

לרב נחמן בר רב חסדא, ילמדנו רבינו

: האם

נירא

שעושה אדם יום אחד בבית הבעל בשנה ראשונה ושלישית

הוי חזקה

כאילו החזיק באותה שנה בכל השנה,

או לא הוי

חזקה?

אמר להו

רב חסדא:

רבי אחא וכל גדולי הדור אמרי: ניר הרי זה חזקה

.

אמר רב נחמן בר יצחק

: וכי

רבותא

היא

למיחשב גברי

[ומה גדולה יש בדבר למנות חכמים שאומרים כשיטה זו]!?

הא רב ושמואל בבבל, ורבי ישמעאל ורבי עקיבא בארץ ישראל אמרי: ניר לא הוי חזקה

, כדמפרש ואזיל.

ומפרשינן:

רבי ישמעאל ורבי עקיבא

שהם סוברים: ניר לא הוי חזקה -

מתניתין

[משנתנו] היא; שהרי אפילו רבי עקיבא לא די לו ביום אחד שבו יכול הוא לעשות חריש!

ו

רב, מאי היא

, היכן מצינו שאמר רב: ניר לא הוי חזקה?

דאמר רב יהודה אמר רב

על משנתנו:

זו דברי רבי ישמעאל ורבי עקיבא

, שהם אומרים בשדה הבעל שדי בחודש או בשלשה חדשים לשנה הראשונה והשלישית,

אבל חכמים

נחלקים עליהם ו

אומרים

:

חזקתה

של שדה הבעל, אף היא

שלש שנים מיום ליום

, כי טעם החזקה היא לדעתם, משום שעד שלש שנים נזהר אדם בשטרו, ולכן עד שלא החזיק שלש שנים שלמות אין זו חזקה.

והרי "

מיום ליום

"

למעוטי מאי?

וכי

לאו למעוטי ניר, דלא

הוי חזקה!? שהרי אפילו בחודש או שלשה חדשים שהוא אוכל פירא זוטא ופירא רבא אין זה מועיל לו כשנה שלימה, ולא כל שכן ניר של יום אחד, שאין די בו להיות כשנה שלימה.

עוד מפרשינן:

שמואל

שהוא סובר ניר לא הוי חזקה,

מאי היא

[היכן מצינו שאמר כן]?

דאמר רב יהודה אמר שמואל

:

זו

ששנינו במשנתנו "אמר רבי ישמעאל: במה דברים אמורים בשדה לבן, אבל בשדה אילן, כנס את תבואתו ומסק את זיתיו וכנס את קייצו הרי אלו שלש שנים"

דברי רבי ישמעאל ורבי עקיבא

היא, שאף רבי עקיבא מודה בזה, כשם שהוא סובר בשדה בית הבעל שדי בחודש אחד בראשונה ובאחרונה -

אבל חכמים

נחלקים עליהם ו

אומרים

: אין זו חזקה עד שיאכל את פירות השנה שלש פעמים, ואינה חזקה

עד שיגדור שלש גדירות

בשלש שנים,

ויבצור

[או יבצור]

שלש בצירות, וימסוק שלש מסיקות

.

ומפרשינן:

מאי בינייהו

, מה חילוק יש לדינא בין דברי רב אליבא דחכמים, לבין דברי שמואל אליבא דחכמים?

אמר אביי: דקל נערה

[דקל צעיר] שהוא טוען פירות יותר מפעם אחת בשנה -

איכא בינייהו

בין רב לשמואל אליבא דחכמים:

לדעת רב: לעולם אין חזקה אלא בשלש שנים, ואם יש פירות יותר מפעם אחת בשנה, צריך הוא לאוכלם; ואילו לשמואל: די בבצירת שלשה מחזורי פירות, ואפילו אכל שלש פעמים בשתי שנים.

שנינו במשנה:

אמר רבי ישמעאל: במה דברים אמורים בשדה הלבן

, אבל בשדה אילן, כנס את תבואתו, ומסק את זיתיו, וכנס את קייצו, הרי אלו שלש שנים:

אמר אביי

:

מד

ברי

רבי ישמעאל

שהוא אומר: בשלש לקיטות בשלשה מקומות בשדה אחת, הוי חזקה לכל השדה כאילו ליקט בכל השדה שלש פעמים -

נשמע לרבנן

:

שאם

היו לו שלשים אילנות

בבית שלש סאין

ממטע עשרה לבית סאה

[שהיה פיזור האילנות בתוכה, בכל בית סאה עשרה אילנות] -

ו

אכל עשרה

אילנות

בשנה זו, ועשרה

אילנות

בשנה זו, ועשרה בשנה זו, הרי זו חזקה

לכל השדה; ואף שבכל שנה לא אכל אלא את פירותיהם של שליש האילנות; וכגון שהיו עשרה האילנות שאכל בכל שנה מפוזרים בכל שטח השדה, שלשה אילנות בבית סאה זו ושלשה בבית סאה זו, וארבעה בבית הסאה השלישי, וכדמפרש לקמיה.

Русский перевод

И мы затрудняемся относительно этого:

неужели ты так думаешь,

и разве ты полагаешь, что возможно так объяснить их основания?! Ведь если так,

для Акивы, почему именно месяц

точное положение страницы

даже

в

один день также

он может сделать пахоту?! И почему Акива вначале и в конце потребовал полный месяц?!

Но

все —

как Ишмаэль, так и Акива — полагают, что

пахота не является хазакой; а здесь

в нашей Мишне

между большим плодом и малым плодом состоит различие между ними

[то есть основа их разногласия — нужно ли, чтобы он съел плод, когда тот полностью созрел, или достаточно употребить зерно, когда оно ещё является зелёным колосом]:

Поскольку Ишмаэль полагает: требуется большой плод, и только по прошествии трёх месяцев зерно [например, ячмень, овёс и чечевица] созревает.

А Акива полагает: даже если он съел зерно, когда оно было зелёным колосом и ещё не выросло в достаточной мере, это также является хазакой.

Мудрецы учили: пахота не является хазакой.

А некоторые говорят: это является хазакой.

И объясняем:

кто такие «некоторые говорят»?

Сказал Хисда: это Аха, как учили:

Вспахал её год

один [в течение одного года сделал пахоту на поле и не засевал его в тот год],

и засевал два

года, или

вспахал её два

года

и засевал год

один,

это не является хазакой.

То есть даже один день в году, как объясняется далее у Рашбама. То есть: вспахал поле один год, засеял в следующем году, затем снова вспахал один год; поскольку пахота год за годом не приносит пользы Тосафот.

Р Аха говорит: это является хазакой.

Сказал Аха: я спросил

[я спросил]

всех великих людей поколения, и они сказали мне: пахота — это хазака.

Сказал

спросил

Рав Биби у Рава Нахмана:

А.

какова причина того, кто говорит: пахота является хазакой?

Сказал ему Рав Нахману Рав Биби: потому что

не

бывает, чтобы человек позволил вспахать свою землю и молчал

[человек не видит, как его товарищ делает пахоту на его поле, — и молчит].

Б.

А какова причина того, кто говорит: пахота не является хазакой?

Сказал ему Рав Нахману Рав Биби: потому что

он говорит себе

владелец поля: «

каждый зуб плуга, которым он вспахал, пусть войдёт в него

[пусть все зубья плуга войдут в него]», то есть: пусть он вспашет как можно больше, пока зубья плуга не выпадут и земля не разрыхлится, а затем я отниму её у него и засею сам.

Послали ему Пум ра

[название местности]

Раву Нахману, сыну Рава Хисды: пусть научит нас наш учитель:

если

пахота

которую человек делает в один день на поле богарного земледелия в первый и третий годы

является хазакой

словно он установил владение в тот год в течение всего года,

или не является

хазакой?

Объяснено согласно Рашбаму; и, по простому смыслу, Рашбам полагает, что посредством одного дня пахоты распространяется слух, и владельцы обязаны возразить и заявить протест ; однако Рамбан задал вопрос: ведь возможно, что владельцы не слышали в тот день; какое же здесь доказательство его хазаки?! Поэтому Рамбан истолковал: сомнение Пум ра состоит в следующем: входят ли дни пахоты в срок хазаки или нет; то есть, несомненно, для хазаки требуются три года, но если сказать: «не бывает, чтобы человек позволил вспахать свою землю и молчал», тогда следует считать его хазаку с момента пахоты; а если сказать: «он говорит себе: каждый зуб плуга, которым он вспахал, пусть войдёт в неё», его хазака начинается только с момента посева. А относительно объяснения метода Рашбама Рашба написал: несомненно, нет необходимости, чтобы владельцу тотчас стало известно в тот день, когда установивший владение сделал пахоту на его поле; однако когда тот установил владение им и засеял его один год, владелец не молчит и не может сказать: «Поскольку он употребил плоды только один год, мне всё равно», — ведь ему уже стало известно, что установивший владение сделал пахоту на поле; и даже относительно пахоты люди обычно не молчат, поскольку из его действий видно, что он владелец. Объяснено согласно Рашбаму; поскольку на орошаемом поле он должен устанавливать владение три года день в день, а в пахоте нет более одного дня в году.

Сказал им

Рав Хисда:

Р Аха и все великие люди поколения говорят: пахота — это хазака.

Сказал Рав Нахман бар Ицхак:

и разве

величие

состоит

в подсчёте людей

[и какая же здесь заслуга — перечислять мудрецов, придерживающихся этого метода]?!

Ведь Рав и Шмуэль в Вавилоне, а Ишмаэль и Акива в Земле Израиля говорят: пахота не является хазакой,

как будет разъяснено далее.

И объясняем:

Ишмаэль и Акива

которые полагают: пахота не является хазакой, —

это наша Мишна

[наша Мишна]; ведь даже Акиве недостаточно одного дня, за который он может сделать пахоту!

А

Рав — что это

где мы находим, что Рав сказал: пахота не является хазакой?

Ибо сказал Рав Йеуда от имени Рава

относительно нашей Мишны:

это слова Ишмаэля и Акивы,

которые говорят, что на поле богарного земледелия достаточно месяца или трёх месяцев в первом и третьем году,

но мудрецы

расходятся с ними и

говорят:

Её хазака

у поля богарного земледелия также

три года день в день,

поскольку, по их мнению, причина хазаки состоит в том, что до трёх лет человек бережёт свой документ; поэтому до тех пор, пока он не установил владение в течение трёх полных лет, это не является хазакой.

И вот, выражение «

день в день»

для исключения чего?

И разве

не для исключения пахоты, которая не

является хазакой?! Ведь даже месяц или три месяца, в течение которых он употребляет малый плод и большой плод, не помогают ему как полный год; тем более пахота одного дня, которой недостаточно, чтобы считаться полным годом.

Ещё объясняем:

Шмуэль,

который полагает, что пахота не является хазакой,

что это

[где мы находим, что он так сказал]?

Ибо сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля:

Это,

что мы учили в нашей Мишне: «Сказал Ишмаэль: о чём говорится? О поле белом, но на поле деревьев: собрал свой урожай, собрал свои оливки и собрал свои фиги — вот три года»,

это слова Ишмаэля и Акивы,

поскольку и Акива согласен с этим, так же как он полагает относительно поля богарного земледелия, что в первом и последнем году достаточно одного месяца, —

Но мудрецы

расходятся с ними и

говорят:

это не является хазакой, пока он не съест плоды года три раза; и это не является хазакой

до тех пор, пока он не соберёт урожай три раза

в течение трёх лет,

и не соберёт виноград

[или не соберёт виноград]

три сбора винограда и не соберёт оливки три раза.

И объясняем:

в чём между ними различие,

какое практическое различие существует между словами Рава согласно мудрецам и словами Шмуэля согласно мудрецам?

Сказал Аббайе: молодая пальма

[молодая пальма], которая приносит плоды более одного раза в год, —

между ними состоит различие

между Равом и Шмуэлем согласно мудрецам:

По мнению Рава: хазака бывает только за три года, и если плоды появляются более одного раза в год, он должен употребить их; а по мнению Шмуэля достаточно собрать плоды за три цикла, даже если он трижды собрал их за два года.

Мы учили в Мишне: «Сказал Ишмаэль: о чём говорится? На поле белом»,

но на поле деревьев

«собрал свой урожай, собрал свои оливки и собрал свои фиги — вот три года»:

сказал Аббайе:

Из

слов

Ишмаэля,

который говорит: три сбора в трёх местах на одном поле являются хазакой для всего поля, словно он собрал урожай на всём поле три раза, —

услышим для мудрецов:

Если

у него было тридцать деревьев

в пространстве трёх сеа,

из расчёта десять на один сеа

[то есть деревья были распределены по нему так, что на каждый сеа приходилось десять деревьев] —

И

употребил плоды десяти

деревьев

в этом году, и десяти

деревьев

в этом году, и десяти в этом году — вот это хазака

для всего поля; хотя в каждый год он употреблял плоды только одной трети деревьев, например, десять деревьев, плоды которых он употреблял в каждом году, были рассеяны по всей площади поля: три дерева на одном сеа, три дерева на другом сеа и четыре дерева на третьем сеа, как будет объяснено далее.