Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Батра 34b — Талмуд с русским переводом
Случай с одним кораблём, из-за которого спорили двое: один говорил «Он мой», а другой говорил «Он мой» — [ случай с кораблём на реке, из-за которого спорили двое, кому он принадлежит] — если бы это…
Оригинальный текст Бава Батра 34b
מעשה ב
ההוא ארבא דהוו מינצו עלה בי תרי, האי אמר
"
דידי היא
",
והאי אמר
"
דידי היא
", [מעשה בספינה בנהר, שהיו מתעצמים עליה שנים של מי היא] - ואילו היה בא דין זה לפני בית הדין כשהם מתעצמים ביניהם, היה בית הדין פוסק מספק "כל דאלים גבר"; אלא ש
אתא חד מינייהו לבי דינא, ואמר
"
תיפסוה עד דמייתינא סהדי דדידי היא
", [בא האחד לבית הדין, וביקש שיתפוס בית הדין את הספינה וימנע מן השני למוכרה לאחר, עד שיביא הוא עדים המעידים כדבריו ששלו היא].
ודנה הגמרא: האם
תפסינן
כבקשתו,
או
שמא
לא תפסינן?
ונחלקו רב הונא ורב יהודה בדבר:
רב הונא אמר: תפסינן
.
רב יהודה אמר: לא תפסינן
, [ויתבארו טעמיהם בהמשך הענין].
ומעשה שהיה כך היה, שבית הדין אכן תפס את הספינה, ואולם
אזל
זה
ולא אשכח סהדי
, [הלך זה ולא מצא עדים ששלו היא], ועל כן
אמר להו
"
אפקוה וכל דאלים גבר
", הניחו את הספינה מידכם ויהא הדין בינינו "כל דאלים גבר", שהרי זה הוא עיקר דינו של ספק זה!
ודנה הגמרא: האם מאחר שהספינה תפוסה ביד בית הדין מכל מקום
מפקינן
[מוציאים את הספינה] לדין "כל דאלים גבר",
או
שמא מאחר שביד בית דין היא, שוב
לא מפקינן
לדין "כל דאלים גבר"?
ובפרט זה נחלקו רב יהודה ורב ורב פפא:
רב יהודה אמר: לא מפקינן
, דמאחר שבא ממון ישראל ביד בית דין, אינן רשאין להפקירו, אלא מעכבין אותו ממון עד שידעו למי ישיבו.
רב פפא אמר: מפקינן
, ומשום שלכתחילה על דעת תפסוה, שאם לא יביא עדים יחזירוה למצב שהיה בתחילה.
ובמחלוקת זו האחרונה, תלויה גם המחלוקת הראשונה, שודאי היה לנו לומר מעיקר הדין, שהיות וזה טוען שיש לו עדים המוכיחים כדבריו, וחושש הוא שמא יעשה השני פעולה, שלא יוכל לקבל את שלו, היה לנו לומר ש"תפסינן".
אלא שאם הדין הוא, שאין בית דין מוציאים את הספינה מידיהם לדין "כל דאלים גבר", אם כן אין לבית הדין לתפוס את הספינה, שהרי אם אין ממש בדברי הטוען שיש לו עדים, נמצא זה השני מפסיד בתפיסת בית הדין, שהרי ללא תפיסתם היה הוא יכול לגבור על חבירו ולקחת את הספינה, ואם יתפסוהו בית הדין, שוב לא יוכל לעשות כן; ולכן:
רב הונא סובר: תפסינן, משום שהוא סובר שאם לא יביא זה עדים, יוציא בית הדין את הספינה מידם, ואם כן דין הוא שיתפסוה בינתיים.
ואילו רב יהודה סובר: לא תפסינן, כי הולך הוא לשיטתו, שאם תפסינן שוב לא מפקינן.
והלכתא
כרב יהודה, ד
לא תפסינן, והיכא דתפס לא מפקינן
[אין לבית הדין לתפוס לכתחילה, ואם תפסו שוב לא יוציאוהו מידם לדין "כל דאלים גבר"], ומטעם זה עצמו ש"לא מפקינן", מטעם זה לכתחילה לא תפסינן.
דנה הגמרא בדין קרקע או ספינה שנתעצמו עליה שנים:
זה אומר
"
של אבותי
וירשתיה מהם",
וזה אומר
"
של אבותי
היא, ואני ירשתיה", ואין לזה עדות וחזקה יותר לזה.
אמר רב נחמן
: היות וספק הוא הדבר, שאין לזה ראיות יותר מלזה,
כל דאלים
מביניהם
גבר!
ו
מקשינן עלה:
מאי שנא
דין ספק זה
מ
דין ספק של
שני שטרות
מכירה - שכתב בעל שדה, האחד לראובן והאחד לשמעון -
היוצאין ביום אחד
, [תאריך השטרות זהה]:
Русский перевод
Случай с
одним кораблём, из-за которого спорили двое: один говорил
«Он мой»,
а другой говорил
«Он мой» — [
случай с кораблём на реке, из-за которого спорили двое, кому он принадлежит] — если бы это дело предстало перед судом, пока они спорили между собой, суд вынес бы решение по принципу: «Кто сильнее, тот и прав», поскольку дело сомнительное; однако
один из них пришёл в суд и сказал:
«Задержите его, пока я не приведу свидетелей, что он мой» [
один пришёл в суд и попросил суд задержать корабль, чтобы второй не мог продать его кому-либо, пока он не приведёт свидетелей, подтверждающих его слова, что корабль принадлежит ему].
И Гемара обсуждает:
задержим ли мы корабль
по его просьбе,
или
возможно,
не будем задерживать?
Рав Хуна и Рав Йеуда разошлись во мнениях по этому вопросу:
Рав Хуна сказал: задерживаем.
Рав Йеуда сказал: не задерживаем, [
их основания будут разъяснены далее].
И получилось так, что суд действительно задержал корабль, но
ушёл
этот человек
и не нашёл свидетелей, [
он ушёл и не нашёл свидетелей, подтверждающих, что корабль принадлежит ему], и поэтому
сказал им:
«Отпустите его, и пусть между нами действует правило: кто сильнее, тот и прав»,
оставьте корабль, и пусть между нами будет решение «кто сильнее, тот и прав», поскольку именно таково основное решение в случае этого сомнения!
И Гемара обсуждает: поскольку корабль в любом случае удерживается судом,
выдадим ли мы его [
то есть выведем корабль] в соответствии с правилом «кто сильнее, тот и прав»,
или
возможно, поскольку он находится в руках суда,
мы уже не выдадим его
в соответствии с правилом «кто сильнее, тот и прав»?
В этом вопросе разошлись Рав Йеуда, Рав и Рав Папа:
Рав Йеуда сказал: не выдаём,
поскольку, раз имущество еврея попало в руки суда, суд не вправе оставить его без владельца, а должен удерживать это имущество, пока не установит, кому его вернуть.
Рав Папа сказал: выдаём,
поскольку изначально суд задержал его именно с намерением: если он не приведёт свидетелей, вернуть корабль в первоначальное положение.
От последнего разногласия зависит и первое: по сути дела, нам, конечно, следовало бы сказать, что поскольку этот человек утверждает, будто у него есть свидетели, подтверждающие его слова, и опасается, что второй предпримет какое-либо действие, из-за которого он не сможет получить принадлежащее ему, следует сказать: «Задерживаем».
Но если закон таков, что суд не выдаёт корабль из своих рук для применения правила «кто сильнее, тот и прав», тогда суду не следует задерживать корабль. Ведь если утверждение о наличии свидетелей окажется беспочвенным, второй понесёт ущерб из-за задержания корабля судом: если бы суд не задержал его, он мог бы одолеть своего товарища и забрать корабль, а после того как суд задержит корабль, он уже не сможет этого сделать. Поэтому:
Рав Хуна считает: задерживаем, поскольку он считает, что если этот человек не приведёт свидетелей, суд выдаст корабль из своих рук; следовательно, по закону следует задержать его тем временем.
Рав Йеуда же считает: не задерживаем, поскольку придерживается своей позиции: если мы задержим корабль, то уже не выдадим его.
И галаха
согласно Раву Йеуде:
не задерживаем, а если задержали — не выдаём
[то есть суду не следует изначально задерживать корабль, а если он задержал его, то уже не должен выдавать из своих рук для применения правила «кто сильнее, тот и прав»]. Именно по этой причине — «не выдаём» — мы изначально и не задерживаем его.
Гемара обсуждает закон о земле или корабле, из-за которых спорили двое:
Один говорит:
«Это принадлежало моим предкам
и я унаследовал это от них»,
а другой говорит:
«Это принадлежало моим предкам
и я унаследовал это от них», — и у одного нет более весомого свидетельства или владения, чем у другого.
Сказал Рав Нахман:
поскольку это сомнительный случай и у одного нет более весомых доказательств, чем у другого,
кто сильнее
из них,
тот и прав!
И
возражаем против этого:
чем отличается
этот сомнительный случай
от
сомнительного случая с
двумя купчими,
когда владелец поля написал один из них Реувену, а другой — Шимону, —
выданными в один и тот же день, [
даты в купчих совпадают]: