Бава Батра 29a — Талмуд с русским переводом

Если же ты не скажешь так

если не скажешь, что пророк Ирмиягу обычно давал народу Израиля добрый совет, тогда возникает вопрос относительно того, что ещё сказал им пророк Ирмиягу:

«Стройте дома, живите в них, сажайте сады и ешьте их плоды»,

ведь

что он этим говорит?!

Но

необходимо сказать, что

он сообщает им добрый совет:

вы ещё долго пробудете в Вавилоне — пока не завершатся семьдесят лет, и поэтому вам стоит строить дома и основательно обосноваться там до своего избавления.

Здесь также

сказанное им о составлении документов —

лишь добрый совет,

который

сообщает им пророк Ирмиягу; однако даже одного года достаточно для приобретения חזקה,

и тогда почему же он говорит, что для этого достаточно одного года?!

Знай

также:

ведь

там

написано у Ирмиягу: «Возьмите эти документы — этот документ о покупке, запечатанный и этот открытый документ,

и отдайте их на хранение;

положите их в глиняный сосуд, чтобы они сохранялись долгое время»,

а это, безусловно, не что иное, как добрый совет, который он им даёт: где следует хранить документы.

Но сказал Рава

о причине требования трёх лет, согласно мнению раббанан:

Потому что

в первый год,

когда владелец видит, как другой человек сидит на его поле,

человек обычно прощает

владельцу земли

и два

года

прощает,

но

три

года, когда он видит, что другой человек пользуется его землёй,

он уже не прощает.

И если он молчит, то это происходит не потому, что он простил, а является доказательством того, что он продал ему землю.

Спросил

с удивлением

его Абайе:

Но если так,

если до истечения трёх лет человек прощает пользование своей землёй другим человеком, следовало бы сказать, что

когда земля возвращается

оспаривающему её владельцу, прежде чем другой человек приобрёл חזקה на неё в течение трёх лет,

должна вернуться

земля

без плодов,

ведь владелец земли уже простил пользование её плодами.

Но

ведь сказал Рав Нахман: если поле возвращается оспаривающему его владельцу, поскольку владелецחזקה не пользовался им полные три года,

то

возвращается

оспаривающему владельцу

сама земля,

а

возвращаются

вместе с ней также

плоды,

съеденные владельцем חזקה, то есть он должен заплатить за все плоды, съеденные им за время владения, — и почему же?!

Но сказал Рава:

В первый год человек не проявляет недовольства:

если он видит, что другой человек владеет его землёй, поскольку знает, что сможет взыскать с владельца חזקה стоимость её плодов; и даже

два

года

он не проявляет недовольства,

оспаривающий владелец. Но когда он видит, что другой человек пользуется ею

три

года,

он проявляет недовольство, оспаривающий владелец, даже если он может взыскать с него стоимость плодов. И поскольку он не выразил недовольства даже в связи с пользованием землёй в течение трёх лет, необходимо заключить, что он продал её ему.

оспаривающий, даже если он может взыскать с него стоимость плодов; а поскольку он не проявил недовольства даже из-за пребывания [на земле] в течение трёх лет, необходимо, что он продал её ему.

Спросил

с удивлением

его Абайе:

Но если так, то, например, члены семьи Бар-Элиша, которые выражают недовольство даже по поводу того, кто проходит по границе их полей,

то есть они проявляют недовольство даже в отношении человека, проходящего по границе их полей,

и здесь также

тот, кто стал владельцем их земли,

немедленно

то есть до истечения трёх лет,

приобретает חזקה,

поскольку они не выразили ему недовольства?!

А если скажешь: здесь также,

действительно тот, кто владеет их землёй, не должен ждать трёх лет, а приобретает חזקה немедленно,

то тогда

то же самое можно сказать и о других людях, поскольку люди в этом отношении совершенно не одинаковы: один выражает недовольство через день, другой — через месяц, третий — через год. Неужели мы скажем, что

ты сделал своё утверждение зависящим от множества различных мер,

и как же тогда таннай установил חזקה именно в три года?!

Но сказал Рава

о причине закона о חזקה согласно мнению раббанан:

В первый год человек заботится о своём документе, два и три года заботится, а после этого уже не заботится,

то есть таково обычное положение вещей: человек хранит свой документ, когда владеет землёй и ест её плоды, один год, два или три года, но дольше этого он уже не хранит свой документ.

Спросил его Абайе:

Но если так, протест,

заявленный оспаривающим

не в его присутствии,

владельца חזקה,

не должен считаться протестом,

поскольку

владелец חזקה скажет ему

оспаривающему:

«Если бы ты заявил протест в моём присутствии, я бы заботился о своём документе», то есть если бы ты заявил протест передо мной, я продолжал бы хранить свой документ после трёх лет владения, — и почему же тогда протест, заявленный не в его присутствии, считается действительным?! Отвечаем: поскольку

[если бы ты заявил протест передо мной, тогда я остерегался бы своего документа после трёх лет, в течение которых я держал её]?! И мы отвечаем: потому что

оспаривающий скажет ему:

оспаривающий: «

«У твоего товарища,

который услышал мой протест,

есть товарищ

то есть у него есть знакомый,

и

ещё

у товарища твоего товарища

то есть у знакомого твоего товарища, который услышал от него о протесте,

есть

другой

товарищ, и так далее; в конце концов мой протест дошёл до твоего слуха».

Сказал Рав hуна:

трёх лет, о которой сказали

мудрецы,

имеет силу

только если владелец

ел их

в течение трёх лет

подряд;

но если он обрабатывал землю один год, оставил её под паром на год, а затем снова пользовался ею, это не считается חזקה.

Возражают Раву hуне:

что он сообщает?!

Ведь

мы уже учили

об этом законе в нашей Мишне, поскольку там сказано:

«Их חזקה — три года изо дня в день»,

что означает: между ними не должно быть перерыва?!

Отвечают: тем не менее Рав hуна должен был сообщить нам, что חזקה возникает только при последовательных годах, поскольку

можно было бы подумать, что слова нашей Мишны

«

изо дня в день»

означают лишь

исключение трёх

лет

неполных,

то есть лет, которые не являются полными,

а всегда если человек пользовался землёй три полных года, эти годы складываются

если он ел [плоды] три полных года, они соединяются

даже если они были

если были

разрозненными.

Поэтому Рав hуна сообщает нам, что три года имеют силу только тогда, когда они следуют один за другим.

Сказал Рав Хама: и Рав hуна согласен,

что даже непоследовательные три года складываются для חזקה,

в местах, где оставляют поля под паром,

то есть там, где принято один год засеивать землю, а следующий оставлять под паром, чтобы не истощать её; в отношении таких земель חזקה устанавливается тремя годами посева, даже если они не следуют один за другим.

Возражают Раву Хаме: ведь

это очевидно,

что дело зависит только от обычая?! Отвечают:

нет, это необходимо в случае, когда одни оставляют поле под паром, а другие не оставляют, и этот человек оставил его под паром,

то есть в месте, где нет единого обычая, одни оставляют поля под паром, а другие нет, и данный владелец оставил поле под паром, — а поля вокруг него их владельцы также оставили под паром.

Можно было бы подумать, что оспаривающий может сказать ему,

владельцу חזקה:

«Если действительно оно было твоим, тебе следовало его засеять», то есть если эта земля действительно была твоей, ты не оставил бы её под паром, а засеял бы её.

Но

он сообщает нам, что

владелец חזקה

может сказать ему,

оспаривающему:

а)

«Я не могу охранять одно поле во всей долине, то есть одно поле среди всей долины я не могу охранять, поскольку один не в состоянии нанять сторожа,

и поэтому не засеял его».

Или же

«мне выгоднее поступить так, поскольку это приносит больший урожай»,

то есть он может сказать ему: «Мне выгоднее оставить поле под паром, поскольку в таком случае в следующем году оно даст больше урожая».

плодов на следующий год». И возражают Раву Гуне на основании того, что

В нашей Мишне учили

относительно этого:

«חזקה домов —

три года изо дня в день»

; однако о домах известно днём, а ночью — неизвестно, то есть свидетели знают лишь о том, что владелец חזקה пользуется домом днём, но не знают, ночует ли он в нём. Следовательно, они свидетельствуют о пользовании домом днём в течение шести лет, причём эти годы не являются последовательными; тем не менее их свидетельство достаточно для того, чтобы закрепить землю за владельцем חזקה. Значит, не требуется трёх последовательных лет пользования, и это противоречит Раву hуне?!

[ведь свидетели знают только о пребывании держателя в доме днём, тогда как о ночёвке ночью они не знают], и необходимо, что они свидетельствуют о хазаке дневного времени в течение шести лет, и хотя эти годы не являются последовательными, всё же их свидетельство достаточно, чтобы закрепить землю за держателем; значит, нет необходимости в поедании [плодов] три года подряд, и это возражение Раву Гуне?!

Сказал

в ответ

Абайе:

Это не так, как ты сказал: будто владелец חזקה не может привести свидетелей, подтверждающих, что он жил в доме по ночам, ведь

кто свидетельствует о домах?

Разве не

соседи!

И

соседи, конечно, знают, что происходило и днём, и ночью, [то есть кто свидетельствует о חזקה на дом? Разве не соседи? А соседи ведь могут свидетельствовать и о том, что он жил там по ночам].

Рава сказал, чтобы разрешить трудность, возникающую из нашей Мишны: действительно, ты не найдёшь חזקה на дом за три года, поскольку невозможно привести свидетелей, подтверждающих проживание по ночам, — но это возможно

объясняя затруднение из нашей Мишны: действительно, ты не найдёшь владения домом в течение трёх лет, поскольку он не может привести свидетелей о ночёвке, אלא

например, если придут двое и скажут: «

Мы наняли его дом и прожили в нём три года — днём и ночью», [придут наниматели дома и засвидетельствуют: мы удерживали этот дом для его сдающего внаём владельца и прожили в нём три года — днём и ночью].

Сказал

в недоумении

рав Йемар раву Аши:

Как наниматели могут быть свидетелями חזקה? Ведь

эти

наниматели

заинтересованы в исходе своего свидетельства

и сами

свидетельствуют, что действительно прожили в доме полные три года.

Ведь если они не скажут этого [если они этого не скажут], то земля вернётся к оспаривающему её, и

мы скажем —

мы, бейт-дин, —

им [нанимателям]:

«Идите и отдайте ему плату за этот дом», [идите и принесите оспаривающему землю плату за время, которое вы прожили в доме, ведь эта плата принадлежит ему] —

И получается, что без их свидетельства они понесут убыток: ведь если они уже заплатили владельцу חזקה, сдавшему им дом, а в результате их свидетельства земля всё же не останется за ним, оспаривающий вновь взыщет с них плату за наём дома!?

Сказал ему

рав Аши

Так судят только некомпетентные судьи:

так они и судят, [только судьи, не сведущие в законе]

[судят так] — передать землю сдающему её внаём владельцу на основании свидетельства нанимателей, если они уже заплатили ему плату за наём!

И

разве мы не можем рассматривать — то есть разве мы не можем истолковать нашу Мишну

в случае,

например, если они держат плату за дом и говорят: «

Кому её отдать?», [наниматели ещё не заплатили плату сдающему дом внаём, а держат её у себя, чтобы отдать тому, кто выиграет дело]!?

Мар Зутра сказал:

Хотя очевидно, что владелец חזקה не обязан приводить свидетелей, которые прямо засвидетельствуют обо всех днях и ночах; достаточно, чтобы они просто сказали: «Мы видели, что этот человек проживал в доме три года», — и, само собой разумеется, если он жил там днём, то жил и ночью;

тем не менее:

А если он утверждает и говорит, оспаривающий:

Я знаю, что он не жил в доме всё это время — ни днём, ни ночью, — и поэтому требую, чтобы

пришли два свидетеля и засвидетельствовали, что он прожил в нём три года — днём и ночью, [пусть придут два свидетеля и прямо засвидетельствуют, что этот человек действительно прожил в нём три года — днём и ночью],

его

утверждение, оспаривающего,

является утверждением,

и землю не передают владельцу חזקה до тех пор, пока не придут свидетели и прямо не засвидетельствуют его проживание в доме и днём, и ночью.