Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Батра 23b — Талмуд с русским переводом

Мишна: Голубёнок найденный в пределах пятидесяти амот от голубятни, принадлежит владельцу голубятни. Поскольку мы предполагаем, что голубёнок прилетел из этой голубятни, его возвращают владельцу…

Оригинальный текст Бава Батра 23b

מתניתין:

ניפול

גוזל

הנמצא בתוך חמשים אמה

מהשובך,

הרי הוא של בעל השובך.

כי אנו תולין שהגוזל בא מהשובך הזה, ומחזירין אותו לבעל השובך.

חוץ מחמשים אמה, הרי הוא של מוצאו.

אם נמצא הגוזל מחוץ לחמישים אמה מן השובך, אין אנו תולין שהוא בא מן השובך הזה, אלא שאין ידוע מאיזה מקום הוא בא, וכיון שאין לו סימן הרי הוא של מוצאו.

נמצא

הגוזל

בין שני שובכות, קרוב לזה שלו קרוב לזה שלו.

מי שהגוזל יותר קרוב אליו, הרי הוא שלו.

מחצה על מחצה, שניהם יחלוקו.

אם הוא נמצא במרחק שוה לשני השובכות, הרי הוא ספק מאיזה שובך הוא בא, ולכן שניהם מתחלקים בו.

גמרא:

אמר רבי חנינא: רוב וקרוב

-

הולכין אחר הרוב!

כשיש סתירה בין "הוראת הרוב" לבין "הוראת הקרוב", יש להכריע לפי "הוראת הרוב".

והיינו, כאשר מצד הנהגת הרוב צריך להכריע ששייך החפץ לראובן, ומצד הקרוב צריך להכריע ששייך לשמעון, אנו מכריעין לפי הרוב.

ואף על גב דרובא דאורייתא וקורבא דאורייתא, אפילו הכי רובא עדיף.

אף על פי שהדין שהולכין אחר הרוב הוא דין דאורייתא, שלומדים אותו מהפסוק "אחרי רבים להטות", שפוסקין הדין לפי רוב הדיינין. וגם הדין שהולכין אחר הקרוב הוא דין דאורייתא, שלומדים אותו מעגלה ערופה, שאמרה תורה שהעיר הקרובה אל החלל צריכה להביא עגלה ערופה, מכל מקום, ההכרעה של רוב עדיפה מההכרעה של קרוב. וגם כשיש קורבה שמסתבר שהחפץ בא משם ולא ממקום אחר, גם כן הולכין אחר הרוב, ולא אחר הקרוב.

מתיב רב זירא

עליו מהפסוק בעגלה ערופה: "

והיה העיר הקרובה אל החלל",

היא זאת שצריכה להביא עגלה ערופה, כי אנו תולין שהרוצח בא משם,

ואף על גב דאיכא אחריתי דנפישא מינה.

אף על פי שיש שם עיר אחרת שדרין בה יותר אנשים, מכל מקום אמרה תורה שהעיר הקרובה יותר צריכה להביא עגלה ערופה. ומוכח מכאן שמכריעין על פי קורבה יותר מאשר על פי רוב.

ומתרצת הגמרא:

בדליכא.

מדובר כשאין שם עיר אחרת שיש שם יותר אנשים.

אך שואלת הגמרא:

וליזיל בתר רובא דעלמא,

נלך אחר רוב העולם! כלומר, אף על פי שכאן סמוך לחלל אין עיר אחרת שיש שם יותר אנשים, מכל מקום, הרי יש במקום אחר, רחוק מכאן, עיר אחרת שיש בה יותר אנשים, והרי רוב וקרוב הולכים אחר הרוב.

ומתרצת הגמרא:

ביושבת בין ההרים.

מדובר כשנמצא החלל בין ההרים, שאין דרך רוצחים לבא ממקומות אחרים לכאן, אלא ודאי הוא שהרוצח בא מאחת העיירות שסמוכות לחלל, וכיון שאין בעיר אחרת יותר אנשים מהעיר הקרובה, לכן אנו תולין שהרוצח בא מהעיר הקרובה. וממשיכה הגמרא לשאול:

תנן,

שנינו במשנתנו:

ניפול הנמצא בתוך חמשים אמה, הרי הוא של בעל השובך.

ואף על גב דאיכא אחרינא דנפיש מיניה.

מבואר במשנה שאם נמצא הגוזל בתוך חמישים אמה לשובך הרי הוא של בעל השובך, ואף על פי שנמצא שם שובך אחר שיש שם יותר גוזלות, מכל מקום הולכין אחר השובך הקרוב. וקשה מכאן על רבי חנינא.

ומתרצת הגמרא:

בדליכא.

מדובר שאין שם שובך אחר.

שואלת הגמרא:

אי הכי, אימא סיפא: חוץ מחמשים אמה, הרי הוא של מוצאו.

ואי דליכא, ודאי מההוא נפל!

אם נאמר שמדובר כשאין שם שובך אחר, קשה מהסיפא האומרת שאם נמצא הגוזל חוץ מחמישים אמה הרי הוא של מוצאו. ואם נאמר שאין שם שובך אחר אלא זה, הרי ודאי שצריך לתלות שהגוזל בא מהשובך הזה, אף על פי שהוא חוץ מחמישים אמה, ואין אנו תולין שהגוזל נפל מעוברי דרכים, לפי שכל שאפשר לתלות שיצא מאיזה שובך הסמוך, אין תולין שנפל מאנשים, שנפילה אינו מצוי. ואם כן, למה הוא של מוצאו?

ואין לתרץ שמדובר שיש שם שובך אחר, שיש שם מספר גוזלות שוה לשובך הזה, ולכן אין ודאות של מי הוא הגוזל, כי מלשון המשנה משמע שאם נמצא הגוזל חוץ לחמישים אמה הרי הוא של מוצאו גם כשנמצא קרוב לשובך הזה מלשובך האחר. ואם שניהם שוין, למה לא נלך אחר השובך שהוא קרוב יותר. אלא על כרחך, מדובר שאין שם כלל שובך אחר. ואם כן קשה למה הוא של המוצא!?

מתרצת הגמרא:

הכא במאי עסקינן, במדדה.

כאן מדובר כשהגוזל מדדה, שהוא קטן ואינו יכול לפרוח אלא מדדה מעט מעט.

דאמר רב עוקבא בר חמא: כל המדדה, אין מדדה יותר מחמישים.

מי שיכול רק לדדות ולא לעוף, אינו מדדה יותר מחמישים אמה. לכן אם נמצא תוך חמישים אמה אנו תולין שבא מהשובך הזה, אבל אם הוא חוץ לחמישים אמה, על כרחך שהגוזל גדל כבר ואינו רק מדדה אלא שיכול לפרוח, ואם כן אפשר שבא ממקום אחר לכאן, והרי רוב וקרוב הולכין אחר הרוב, לכן אנו תולין שבא ממקום אחר לכאן, שהרי יש הרבה שובכין בעולם.

בעי רבי ירמיה: רגלו אחת בתוך חמישים אמה, ורגלו אחת חוץ מחמשים אמה, מהו?

אם היתה רגל אחת של הגוזל בתוך חמישים אמה ורגל שניה מחוץ לחמישים אמה, האם נחשב עדיין מדדה ושייך לבעל השובך, או שכבר לא נחשב מדדה, שאי אפשר לדדות שיהא רגלו אחת מחוץ לחמישים אמה, ועל כרחך הוא בכלל מפריח שיכול לפרוח, ואם כן הוא שייך למוצאו.

ועל דא, אפקוהו לרבי ירמיה מבי מדרשא.

על שאלה זו הוציאו את רבי ירמיה מבית המדרש. כי היות וקבעו חכמים שכל המדדה אין מדדה יותר מחמישים אמה, אי אפשר שידדה יותר אפילו במשהו שיהא רגלו אחת מחוץ לחמישים אמה, וכמו כל מדות חכמים, שהן בדיוק ובצמצום. וכדי שלא יבאו לפקפק במדות חכמים, הוציאו אותו מבית המדרש.

תא שמע

ראיה, דלא כרבי חנינא ממה ששנינו במשנתנו:

נמצא בין שני שובכות: קרוב לזה, שלו. וקרוב לזה, שלו.

ומדייקת הגמרא:

ואף על גב דחד מינייהו נפיש מחבריה.

מסתימת המשנה משמע שהכל תלוי בקורבה ואין תלוי בגודל השובך, אלא אף אם שובך אחד גדול מחברו הולכין אחר הקרוב, וקשה לרבי חנינא. ומתרצת הגמרא:

הכא במאי עסקינן, ששניהן שוין.

המשנה מדברת באופן ששני השובכין שוין במספר הגוזלות.

שואלת הגמרא:

וליזיל בתר רובא דעלמא,

נלך אחר רוב העולם, כלומר, נאמר שהגוזל בא משובכין אחרים שהן ממקומות אחרים, ואם כן צריך להיות של מוצאו כמו בסיפא של המשנה. לפי שהבינה הגמרא עתה כי "נמצא בין שני שובכות" הולך גם על נמצא מחוץ לחמישים אמה, ולכן מקשה שבאופן זה יש לתלות שהוא בא ממקומות אחרים.

Русский перевод

Мишна:

Голубёнок

найденный

в пределах пятидесяти амот

от голубятни,

принадлежит владельцу голубятни.

Поскольку мы предполагаем, что голубёнок прилетел из этой голубятни, его возвращают владельцу голубятни.

За пределами пятидесяти амот он принадлежит тому, кто его нашёл.

Если голубёнок найден за пределами пятидесяти амот от голубятни, мы не предполагаем, что он прилетел из этой голубятни; неизвестно, откуда он прилетел, а поскольку на нём нет опознавательного признака, он принадлежит тому, кто его нашёл.

Если найден

голубёнок

между двумя голубятнями, одинаково близко к каждой из них, он принадлежит владельцу каждой из них.

Тот, к чьей голубятне голубёнок ближе, получает его.

Если расстояние от него до обеих голубятен одинаково, они делят голубёнка между собой.

Если он найден на одинаковом расстоянии от обеих голубятен, неизвестно, из какой голубятни он прилетел, поэтому они делят его между собой.

Гемара:

Сказал рабби Ханина: если большинство и близость —

следуют за большинством!

Когда указание большинства противоречит указанию близости, решение принимают согласно указанию большинства.

Иными словами, если на основании большинства следует решить, что вещь принадлежит Реувену, а на основании близости — что она принадлежит Шимону, решение принимают согласно большинству.

И хотя и большинство, и близость имеют силу согласно Торе, всё же большинство имеет преимущество.

Несмотря на то что закон, согласно которому следуют за большинством, установлен Торой — его выводят из стиха: «По большинству склоняйся», то есть решение принимают по большинству судей, — и несмотря на то что закон, согласно которому следуют за ближайшим местом, также установлен Торой — его выводят из закона о телице с переломанной шеей, где Тора постановляет, что ближайший к убитому город должен привести телицу с переломанной шеей, — всё же решение по большинству имеет преимущество перед решением по близости. Даже если близость делает правдоподобным предположение, что вещь пришла оттуда, а не из другого места, всё равно следуют за большинством, а не за ближайшим местом.

Мейтиви Рав Зеира

ему из стиха о телице с переломанной шеей: «

И будет: город, ближайший к убитому,»

именно он должен привести телицу с переломанной шеей, поскольку мы предполагаем, что убийца пришёл оттуда,

и хотя существует другой, более многочисленный город.

Несмотря на то что существует другой город, в котором живёт больше людей, Тора всё же постановила, что телицу с переломанной шеей должен привести более близкий город. Отсюда следует, что решение принимают на основании близости, а не большинства.

Гемара отвечает:

когда такого нет.

Речь идёт о случае, когда нет другого города, в котором жило бы больше людей.

Но Гемара спрашивает:

А почему не следовать за большинством всего мира,

то есть за большинством людей? Иными словами, хотя поблизости от убитого нет другого города с большим числом жителей, всё же в другом, отдалённом месте есть город, в котором жителей больше. А ведь в случае противоречия между большинством и близостью следуют за большинством.

Гемара отвечает:

речь идёт о городе, расположенном среди гор.

Речь идёт о случае, когда убитый найден среди гор и убийцы обычно не приходят сюда из других мест. Следовательно, убийца наверняка пришёл из одного из городов, расположенных рядом с убитым. А поскольку среди этих городов нет другого, более многочисленного, чем ближайший, мы предполагаем, что убийца пришёл из ближайшего города. Гемара продолжает спрашивать:

Мы учили:

в нашей Мишне:

«Голубёнок, найденный в пределах пятидесяти амот, принадлежит владельцу голубятни».

И хотя существует другой, более многочисленный, чем он.

Из Мишны следует, что если голубёнок найден в пределах пятидесяти амот от голубятни, он принадлежит владельцу голубятни, даже если там есть другая голубятня, в которой голубей больше. Тем не менее следуют за ближайшей голубятней. Это противоречит словам рабби Ханины.

Гемара отвечает:

когда такой нет.

Речь идёт о случае, когда другой голубятни там нет.

Гемара спрашивает:

Если так, рассмотрим заключительную часть: «За пределами пятидесяти амот он принадлежит тому, кто его нашёл».

А если другой голубятни нет, то он наверняка выпал из этой!

Если сказать, что речь идёт о случае, когда другой голубятни нет, возникает трудность из заключительной части, где сказано: если голубёнок найден за пределами пятидесяти амот, он принадлежит тому, кто его нашёл. Ведь если есть только эта голубятня, наверняка следует предположить, что голубёнок прилетел из неё, даже если он находится за пределами пятидесяти амот. Не следует предполагать, что он выпал у прохожих, поскольку всякий раз, когда можно предположить, что он вышел из расположенной поблизости голубятни, не предполагают, что он выпал у людей: потеря не является обычным явлением. Если так, почему же он принадлежит тому, кто его нашёл?

Нельзя ответить, что речь идёт о случае, когда там есть другая голубятня с таким же числом голубят, как в этой голубятне, и поэтому невозможно установить, кому принадлежит голубёнок. Ведь из формулировки Мишны следует, что если голубёнок найден за пределами пятидесяти амот, он принадлежит тому, кто его нашёл, даже если он находится ближе к этой голубятне, чем к другой. Но если обе голубятни одинаковы по числу голубят, почему не следовать за той, которая ближе? Следовательно, необходимо сказать, что речь идёт о случае, когда другой голубятни вообще нет. И тогда возникает трудность: почему же он принадлежит тому, кто его нашёл?!

Гемара отвечает:

О каком случае здесь идёт речь? О голубёнке, который передвигается вприпрыжку.

Здесь речь идёт о маленьком голубёнке, который ещё не может летать и передвигается лишь короткими прыжками.

Ибо сказал Рав Уква бар Хама: всякий, кто передвигается вприпрыжку, не передвигается дальше пятидесяти амот.

Тот, кто способен только передвигаться вприпрыжку, но не летать, не удаляется больше чем на пятьдесят амот. Поэтому если голубёнок найден в пределах пятидесяти амот, мы предполагаем, что он пришёл из этой голубятни. Но если он найден за пределами пятидесяти амот, необходимо сказать, что голубёнок уже подрос и не просто передвигается вприпрыжку, а способен летать. Следовательно, возможно, что он прилетел сюда из другого места, и тогда при противоречии между большинством и близостью следуют за большинством. Поэтому мы предполагаем, что он прилетел из другого места, поскольку в мире существует множество голубятен.

Рабби Ирмия спросил: если одна его нога находится в пределах пятидесяти амот, а другая — за пределами пятидесяти амот, каков закон?

Если одна нога голубёнка находилась в пределах пятидесяти амот, а вторая — за пределами пятидесяти амот, считается ли он всё ещё передвигающимся вприпрыжку и принадлежащим владельцу голубятни? Или он уже не считается передвигающимся вприпрыжку, поскольку невозможно передвигаться вприпрыжку так, чтобы одна нога находилась за пределами пятидесяти амот, и необходимо сказать, что он относится к способным летать? В таком случае он принадлежит тому, кто его нашёл.

И за это рабби Ирмию вывели из бейт-мидраша.

За этот вопрос рабби Ирмию вывели из бейт-мидраша. Поскольку мудрецы установили, что тот, кто передвигается вприпрыжку, не удаляется дальше пятидесяти амот, невозможно, чтобы он передвигался вприпрыжку дальше даже на самое малое расстояние, так чтобы одна его нога оказалась за пределами пятидесяти амот. Подобно всем установленным мудрецами мерам, которые определены точно и ограниченно. Чтобы не возникло сомнений в мерах, установленных мудрецами, его вывели из бейт-мидраша.

Та шма

доказательство не в пользу рабби Ханины из того, что мы учили в нашей Мишне:

«Если найден между двумя голубятнями: к этой ближе — он принадлежит её владельцу, к той ближе — он принадлежит её владельцу».

Гемара уточняет:

даже если одна из них многочисленнее другой.

Из неограниченной формулировки Мишны следует, что всё зависит от близости и не зависит от размера голубятни: даже если одна голубятня больше другой, следуют за ближайшей. Это трудно объяснить согласно рабби Ханине. Гемара отвечает:

здесь речь идёт о случае, когда обе голубятни одинаковы.

Мишна говорит о случае, когда в обеих голубятнях одинаковое число голубят.

Гемара спрашивает:

А почему не следовать за большинством всего мира,

то есть не предположить, что голубёнок прилетел из других голубятен, расположенных в других местах? В таком случае он должен принадлежать тому, кто его нашёл, как сказано в заключительной части Мишны. Ведь теперь Гемара понимает слова «найден между двумя голубятнями» также как относящиеся к случаю, когда он найден за пределами пятидесяти амот, и поэтому возражает: в таком случае следует предположить, что он прилетел из других мест.