Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Батра 22b — Талмуд с русским переводом
Тот, кто хочет прислонить [к стене], может прислонить только в том случае, если отступит от неё на четыре амы. Здесь не говорится о том, что была стена, а затем обрушилась. Смысл Мишны таков: если…
Оригинальный текст Бава Батра 22b
הבא לסמוך, לא יסמוך אלא אם כן הרחיק ממנו ארבע אמות.
אין מדובר כאן שהיה כותל ונפל, אלא פירוש המשנה הוא: מי שהיה גבול כותלו סמוך לכותל חבירו, כלומר שהמקום שראוי לבנות שם כותלו, היה סמוך לכותל חבירו, לא יסמוך אלא אם כן הרחיק ארבע אמות.
מתקיף לה רבא: והא "מי שהיה כותלו סמוך לכותל חבירו" קתני.
ולא אמרה המשנה שהיה גבול כותלו סמוך לכותל חבירו.
אלא, אמר רבא: הכי קתני: מי שהיה כותלו סמוך לכותל חבירו ברחוק ארבע אמות, ונפל, לא יסמוך לו כותל אחר אלא אם כן הרחיק ממנו ארבע אמות.
ופירוש המשנה הוא כמו שפירשנו בהוה אמינא. אלא מדובר שבפעם הראשונה הרחיק הכותל ארבע אמות ואחר כך נפל, ושוב רוצה לבנותו, ועל זה אומרת המשנה שצריך להרחיק גם בפעם השניה ארבע אמות.
מאי טעמא,
מה הטעם שצריך להרחיק ארבע אמות?
דדוושא דהכא מעלי להתם.
מה שדורכין ברגל בארבע אמות הסמוכין לכותל, מועיל לכותל להקשות קרקעית יסודות הכתלים כדי שלא ימוטו.
אמר רב: לא שנו
שצריך להרחיק ארבע אמות
אלא כותל גינה,
שאין רבים עוברים בתוך הגינה, וכיון שאין דשין סמוך לכותל מצד הפנימי של הגינה, צריכה דישה מצד החוץ.
אבל כותל חצר, אם בא לסמוך, סומך.
כיון שבחצר דשין הרבה סמוך לכותל בצד הפנימי של החצר, אין צריך דישה בצד החוץ. נמצא שהמשנה מדברת רק בכותל גינה.
רבי אושעיא אומר: אחד כותל גינה, ואחד כותל חצר, אם בא לסמוך אינו סומך.
והמשנה מדברת גם בכותל חצר.
אמר רבי יוסי בר חנינא: ולא פליגי,
אינם חולקים לענין הדין, אבל חולקים בפירוש המשנה באיזה אופן מדובר.
הא בעיר ישנה, הא בעיר חדשה.
רב מדבר בעיר ישנה, שכבר נידושה הרבה, לכן כותל חצר אינו צריך דוושא. ואילו רבי אושעיא מדבר בעיר חדשה, שלא נידושה הרבה, לכן אף כותל חצר צריכה דוושא.
תנן,
שנינו במשנתנו:
החלונות, בין מלמעלן בין מלמטן, בין מכנגדן ארבע אמות. ותני עלה,
שנינו על כך בברייתא:
מלמעלן, כדי שלא יציץ ויראה.
שאם לא יהא גבוה החלון ארבע אמות, יכול להשען על הכותל ולהציץ לתוך רשות חבירו דרך החלונות.
מלמטן, שלא יעמוד ויראה,
שלא יעמוד על הכותל ויראה דרך החלונות.
ומכנגדן, שלא יאפיל.
שלא יסתיר את האור שנכנס לחלונות.
ומקשה הגמרא:
טעמא שלא יאפיל,
הטעם שצריך להרחיק מכנגדן זה רק משום שלא יאפיל,
אבל משום דוושא, לא.
משום דוושא אינו צריך להרחיק ארבע אמות. ויוצא מזה, שאם אין חלונות, אין צריך להרחיק ארבע אמות, וקשה מכאן על הרישא, שמצריך התנא להרחיק ארבע אמות משום דוושא.
ומתרצת הגמרא:
הכא במאי עסקינן בבא מן הצד.
כאן מדובר בכגון כשהכותל הראשון הוא מן המזרח למערב, וכותל השני הוא מן הצד מצפון לדרום, וראש עוביו הוא כנגד החלון, שצריך להרחיק ארבע אמות כדי שלא יאפיל, אבל משום דוושא אין צריך להרחיק משום שהוא מקום מועט, רק כנגד עובי הכותל.
ושואלת הגמרא:
וכמה
הוא השיעור שצריך להרחיק מכנגדן, לפי התנא של הברייתא, שלא נתן שיעור ארבע אמות אלא כדי שלא יאפיל?
אמר ייבא, חמוה דאשיין בר נדבך, משמיה דרב: כמלא רחב חלון.
השיעור "כדי שלא יאפיל" הוא כמלא רחב חלון, שהוא פחות מארבע אמות.
שואלת הגמרא:
והלא מציץ!
כיון שהכותל עומד מן הצד, והוא סמוך בתוך ארבע אמות לחלון, אפילו אם מגביהו ארבע אמות יכול הוא להשען עליו ולהציץ דרך החלונות.
מתרצת הגמרא:
אמר רב זביד במדיר את כותלו.
מדובר שעושה הכותל במדרון לצד החלונות, שאין ראוי, לא לעמוד עליו, ולא להשען עליו, כיון שהוא בשיפוע.
שואלת הגמרא:
והא אנן תנן ארבע אמות,
הרי במשנתנו שנינו ששיעור ההרחקה מכנגדן הוא ארבע אמות!? ומתרצת הגמרא:
לא קשיא. כאן מרוח אחת, כאן משתי רוחות.
הברייתא מדברת כשעושה כותל אחד מן הצד לחלונות, נמצא שאינו מאפיל כל כך, ולכן מספיק להרחיק כמלא רחב חלון. ואילו המשנה מדברת כשעושה שני כתלים סמוך לחלונות, זה כנגד זה משני צידי החלון, נמצא שמאפיל הרבה, לכן צריך להרחיק ארבע אמות.
תא שמע
קושיא על הנזכר לעיל, שהרי שנינו במשנה הבאה:
ואת הכותל מן המזחילה ארבע אמות כדי שיהא זוקף את הסולם.
דרכם היה להניח על הכותל שבסוף הגג, כעין צינור גדול שפתוח מלמעלה, לאורך כל הכותל, ומי הגג זבין לתוכו ונופלים דרכו לארץ, והוא נקרא "מזחילה". ואם כותלו סמוך לחצר חבירו, ומזחילה עליו והוחזק בכך, ורוצה בעל החצר לבנות כותל סמוך לכותל חבירו שעליו המזחילה, צריך להרחיק ארבע אמות, כדי שיוכל בעל המזחילה להניח סולם בשיפוע אצל כותלו, לעלות בו ולתקן מזחילתו, לנקותה מעפר וצרורות הנופלין בה ומעכבין קילוח המים.
ומדייקת מכאן הגמרא:
טעמא משום סולם,
הטעם שצריך להרחיק הוא משום שיוכל לזקוף סולם,
אבל משום דוושא, לא,
אינו צריך להרחיק. וקשה מכאן על מה שנתבאר מקודם שצריך להרחיק משום דוושא.
מתרצת הגמרא:
הכא במאי עסקינן, במזחילה משופעת.
המשנה מדברת כשהיתה תקרת הגג משופעת ויוצאת להלן מן הכותל לתוך האויר של החצר, והמזחילה בסוף התקרה, משוכה להלן מן הכותל לתוך החצר.
דאי משום דוושא הוא, הא קא אזיל ואתי תותיה.
שאם משום דוושא, אין צריך להרחיק ארבע אמות מהמזחילה, שהרי הוא הולך ובא תחת המזחילה סמוך לכותל, אבל משום זקיפת סולם צריך להרחיק ארבע אמות מן המזחילה.
מתניתין:
מרחיקין את הסולם מן השובך ארבע אמות, כדי שלא תקפוץ הנמייה.
אם יש לזה שובך בחצרו סמוך לכותל שמפריד בין שתי החצירות, וחבירו בא להעמיד סולם בחצרו סמוך לכותל, ירחיקנו ארבע אמות מן השובך, כדי שלא תקפוץ הנמייה, שהיא בעל חי קטן כעין חתול, מהארץ לסולם עד השובך, ותהרוג את היונים שבשובך.
ואת הכותל מן המזחילה ארבע אמות, כדי שיהא זוקף את הסולם.
גמרא:
ודנה הגמרא:
לימא מתניתין דלא כרבי יוסי,
האם נאמר שהמשנה היא דלא כרבי יוסי!?
דאי רבי יוסי, הא אמר, זה חופר בתוך שלו וזה נוטע בתוך שלו.
שהרי רבי יוסי סובר לענין הרקת נזיקין, שאם בא לנטוע אילן ברשותו סמוך לבורו של חבירו, אינו צריך להרחיק כ"ה אמה, משום שזה חופר הבור בתוך רשותו וזה נוטע האילן בתוך רשותו, ולא נחשב שבעל האילן נכנס לתוך תחום חבירו. ואף שהשרשין של האילן נכנסים לתוך רשות חברו, מכל מקום, כיון שאינם נכנסים מיד אלא במשך הזמן, שהם מתפשטים לאט לאט, לא נחשב דבר זה למעשיו, אלא כאילו מאליהם נכנסים לתוך רשות השני.
ואם כן, לפי רבי יוסי, נאמר גם כאן שאין צריך להרחיק הסולם מן השובך, שהרי הוא עושה בתוך שלו, ומה שהנמייה קופצת, אינו אלא גרמא, ונחשב הדבר שנכנסת מאליה לתוך השובך.
ודוחה הגמרא:
אפילו תימא רבי יוסי,
לעולם המשנה הולכת גם כרבי יוסי,
הא אמר רב אשי: כי הוינן בי רב כהנא,
כשלמדנו בישיבתו של רב כהנא,
הוה אמר, מודי רבי יוסי בגירי דידיה.
רבי יוסי מודה באופן שהנזק מתחיל בשעת הנחת המזיק, שבזה נחשב הנזק למעשיו, והוי כמו שזורק חצים שלו לרשות חבירו.
הכי נמי, זימנין דבהדי דמנח ליה, יתבא בחור, וקפצה.
לפי זה, הוא הדין במשנתנו, כיון שלפעמים יכול להיות שממש באותה השעה שמניח הסולם, יושבת נמייה בחור תחת הסולם, וכשמניח הסולם מיד היא קופצת על הסולם עד השובך, וכיון שהנזק בא מיד, נחשב הדבר ל"גירי דידיה", לחיציו שלו. ומכיון שיכול להיות אופן כזה, הצריכו חכמים לעולם להרחיק הסולם מן השובך, ואין יכול לומר אני אשמור שלא יבא לך היזק.
אך שואלת הגמרא:
והא גרמא הוא!
מדוע צריך להרחיק את הסולם, הרי מה שהנמייה קופצת ומזיקה, אינו אלא גרמא, שהרי הוא לא הביא לכאן את הנמייה, אלא רק הניח הסולם, והנמייה באה מאליה!
ומתרצת הגמרא:
אמר רב טובי בר מתנה: זאת אומרת, גרמא בניזקין, אסור.
מכאן מוכח, שאף על פי שאם אחד מזיק לחבירו על ידי גרמא פטור מלשלם, מכל מקום, לכתחילה, אסור לו להזיק על ידי גרמא, ולכן צריך להרחיק את הסולם מן השובך, כדי שלא יגרום נזק לחבירו.
Русский перевод
Тот, кто хочет прислонить [к стене], может прислонить только в том случае, если отступит от неё на четыре амы.
Здесь не говорится о том, что была стена, а затем обрушилась. Смысл Мишны таков: если граница участка, на котором он собирался возвести свою стену, примыкала к стене его товарища, то есть место, где надлежало построить его стену, находилось рядом со стеной товарища, он не может прислонить её, пока не отступит на четыре амы.
Рава возразил ему: но ведь сказано: «Если его стена примыкала к стене его товарища».
А не сказано в Мишне, что граница участка, на котором он собирался возвести свою стену, примыкала к стене его товарища.
Но Рава сказал: вот как следует читать [Мишну]: если его стена находилась в четырёх амот от стены его товарища и обрушилась, он не может прислонить к ней другую стену, пока не отступит от неё на четыре амы.
Смысл Мишны таков, как мы объяснили в первоначальном предположении. Однако речь идёт о том, что в первый раз он отступил от стены на четыре амы, а затем стена обрушилась, и теперь он снова хочет её построить. Именно об этом говорит Мишна: и во второй раз он должен отступить на четыре амы.
Почему?
Почему требуется отступить на четыре амы?
Потому что хождение здесь укрепляет стену там.
Хождение ногами по четырём амот, примыкающим к стене, укрепляет грунт под фундаментом стен, чтобы они не обрушились.
Рав сказал: это постановление относится только к стене сада,
для которой требуется отступить на четыре амы,
но не к стене сада,
так как в саду люди не ходят в большом количестве. И поскольку с внутренней стороны сада рядом со стеной не ходят, для неё необходимо хождение с внешней стороны.
А если это стена двора, то тот, кто хочет прислонить [к ней стену], может прислонить.
Поскольку во дворе люди часто ходят рядом со стеной с внутренней стороны двора, хождение с внешней стороны не требуется. Следовательно, Мишна говорит только о стене сада.
Раби Ошайя говорит: и для стены сада, и для стены двора тот, кто хочет прислонить [к ней стену], не может прислонить.
Таким образом, Мишна говорит также о стене двора.
Раби Йоси бар Ханина сказал: они не расходятся,
то есть в отношении закона они не расходятся, а расходятся лишь в объяснении Мишны — о каком случае в ней говорится.
В одном случае речь идёт о старом городе, а в другом — о новом городе.
Рав говорит о старом городе, где уже много ходили, поэтому для стены двора душа не требуется. Раби Ошайя говорит о новом городе, где ещё не ходили в достаточной мере, поэтому даже для стены двора требуется душа.
Мы учили:
мы учили в нашей Мишне:
«Окна — сверху, снизу и напротив них — [нужно отступить] на четыре амы». И было сообщено об этом в барайте:
в барайте об этом сказано:
«Сверху — чтобы не заглядывал и не видел».
Если окно не будет расположено на высоте четырёх амот, он сможет опереться на стену и заглянуть через окно во владение своего товарища.
«Снизу — чтобы он не встал и не увидел»,
чтобы он не встал на стену и не увидел через окна.
«А напротив них — чтобы не затемнять».
Чтобы не закрывать свет, проникающий в окна.
Гемара возражает:
«Причина — чтобы не затемнять,
то есть отступить напротив окон требуется только для того, чтобы не закрывать свет,
но не ради душа.»
Ради душа отступать на четыре амы не требуется. Следовательно, если окон нет, отступать на четыре амы не нужно, и это противоречит началу Мишны, где таннай требует отступить на четыре амы ради душа.
Гемара отвечает:
«Здесь речь идёт о том, кто приходит сбоку».
Здесь говорится о случае, когда первая стена идёт с востока на запад, а вторая стена подходит сбоку — с севера на юг, причём торец её толщины находится напротив окна. Отступить на четыре амы требуется для того, чтобы не закрывать свет, но ради душа отступать не нужно, поскольку речь идёт лишь о небольшом участке — напротив толщины стены.
Гемара спрашивает:
«А какова величина»
расстояния, на которое нужно отступить напротив окон согласно таннаю барайты, который не установил для этого четырёх амот, а требует отступить лишь для того, чтобы не затемнять?
Йейва, тесть Ашьяна бар Надбаха, от имени Рава сказал: «На ширину окна».
Величина расстояния, требуемого для того, чтобы не затемнять, равна ширине окна — это меньше четырёх амот.
Гемара спрашивает:
«Но ведь он будет заглядывать!»
Поскольку стена стоит сбоку и находится менее чем в четырёх амотах от окна, даже если он поднимет её на четыре амы, он сможет опереться на неё и заглянуть через окна.
Гемара отвечает:
«Рав Зевид сказал: речь идёт о стене, поставленной наклонно».
Речь идёт о стене, которую возводят с наклоном в сторону окон, так что на неё нельзя ни встать, ни опереться, поскольку она наклонная.
Гемара спрашивает:
«Но ведь мы учили в Мишне: четыре амы!»
В нашей Мишне сказано, что расстояние напротив окон должно составлять четыре амы. Гемара отвечает:
«Это не трудно: здесь речь идёт об одной стороне, а здесь — о двух сторонах».
Барайта говорит о случае, когда одну стену возводят сбоку от окон. Тогда свет закрывается не полностью, поэтому достаточно отступить на ширину окна. А Мишна говорит о случае, когда рядом с окнами возводят две стены — друг напротив друга, по обеим сторонам окна. Тогда свет закрывается в большей степени, и поэтому требуется отступить на четыре амы.
Та шма
— возражение против сказанного выше, ведь в следующей Мишне мы учили:
«А от стены до желоба — четыре амы, чтобы можно было поставить лестницу».
Обычно на стене, находившейся в конце крыши, по всей её длине устанавливали нечто вроде большого открытого сверху желоба: вода с крыши стекала в него и через него падала на землю. Он назывался «желобом». Если его стена примыкала к двору товарища, на ней был установлен желоб и это право уже закрепилось за ним, а владелец двора хотел возвести стену рядом со стеной товарища, на которой находился желоб, он должен был отступить на четыре амы, чтобы владелец желоба мог прислонить лестницу к своей стене, подняться по ней и починить желоб, очистив его от земли и камней, которые в него падали и препятствовали стоку воды.
Гемара делает отсюда вывод:
«Причина — лестница,
то есть отступить требуется для того, чтобы можно было поставить лестницу,
но не ради душа,
отступать ради душа не нужно. И это противоречит тому, что было объяснено выше: отступать требуется ради душа».
Гемара отвечает:
«Здесь речь идёт о наклонном желобе».
Мишна говорит о случае, когда крыша была наклонной и выступала из-за стены в пространство двора, а желоб находился в конце крыши и выступал дальше стены, в сторону двора.
«Ведь если дело в душа, он ходит туда и обратно под ним».
Если бы требовалось отступить ради душа, не нужно было бы отступать от желоба на четыре амы, поскольку человек ходит туда и обратно под желобом, рядом со стеной. Но для того, чтобы поставить лестницу, необходимо отступить от желоба на четыре амы.
Мишна:
Отдаляют лестницу от голубятни на четыре амы, чтобы куница не могла допрыгнуть.
Если у одного человека во дворе есть голубятня, расположенная рядом со стеной, разделяющей два двора, а его товарищ хочет поставить в своём дворе лестницу рядом со стеной, он должен отдалить её на четыре амы от голубятни, чтобы куница — небольшое животное вроде кошки — не могла допрыгнуть с земли на лестницу, а с неё — до голубятни и убить голубей в голубятне.
«А стену от желоба — на четыре амы, чтобы можно было поставить лестницу».
Гемара:
Гемара разбирает:
«Не следует ли сказать, что наша Мишна не соответствует мнению Раби Йоси,
то есть что она расходится с мнением Раби Йоси»!?
«Ведь если это мнение Раби Йоси, то он сказал: “Этот роет [яму] на своём участке, а тот сажает на своём участке”».
Раби Йоси считает, что в отношении устранения источников вреда, если человек хочет посадить дерево на своём участке рядом с ямой товарища, ему не нужно отступать на двадцать пять амот. Ведь один роет яму на своей территории, а другой сажает дерево на своей территории, и это не считается вторжением владельца дерева во владения товарища. И хотя корни дерева проникают на участок товарища, всё же, поскольку они входят не сразу, а постепенно, медленно разрастаясь, это не считается действием самого владельца дерева; это подобно тому, как они сами проникают во владение другого.
Следовательно, согласно Раби Йоси, и здесь не нужно отдалять лестницу от голубятни, поскольку он действует на своём участке, а прыжок куницы является лишь косвенным причинением вреда; это считается как будто она сама вошла в голубятню.
Гемара отвергает это:
«Даже если ты скажешь, что это мнение Раби Йоси,
то есть Мишна действительно может соответствовать также мнению Раби Йоси,
ведь Рав Аши сказал: “Когда мы находились в бейт-мидраше Рава Каханы,
когда мы учились в его ешиве,
он говорил: ‘Раби Йоси признаёт [запрет] в случае прямого причинения вреда со стороны самого человека’».
Раби Йоси признаёт этот закон в случае, когда вред начинается в момент установки источника вреда: тогда вред считается действием самого человека, подобно тому, как если бы он бросил свои стрелы во владение товарища.
«Так и здесь: иногда в момент, когда он устанавливает [лестницу], куница сидит в норе и прыгает».
То же относится и к нашей Мишне: иногда может случиться, что именно в тот момент, когда человек устанавливает лестницу, под ней в норе сидит куница, и, как только лестница установлена, она сразу прыгает на неё и добирается по ней до голубятни. Поскольку вред возникает немедленно, это считается «прямым причинением вреда со стороны самого человека», его собственными стрелами. И поскольку такая ситуация возможна, мудрецы во всех случаях обязали отдалять лестницу от голубятни, и человек не может сказать: «Я прослежу, чтобы тебе не был причинён вред».
Однако Гемара спрашивает:
«Но это же косвенное причинение вреда!»
Почему требуется отдалять лестницу? Ведь прыжок куницы и причинённый ею вред — лишь косвенное причинение вреда: он не принёс сюда куницу, а только поставил лестницу, и куница пришла сама!?
Гемара отвечает:
«Рав Туви бар Матана сказал: отсюда следует, что косвенно причинять ущерб запрещено».
Отсюда следует, что, хотя тот, кто причиняет товарищу вред косвенным образом, освобождён от выплаты, всё же изначально ему запрещено причинять вред косвенным образом. Поэтому он должен отдалить лестницу от голубятни, чтобы не причинить товарищу ущерб.