Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Батра 21b — Талмуд с русским переводом

Почему ты поступил именно так? Давид спросил Йоава, почему тот сделал это — убил только мужчин. Он ответил ему: «Ибо написано: “Сотри память Амалека”», Йоав прочитал слово «память» с гласным «а», то…

Оригинальный текст Бава Батра 21b

מאי טעמא עבדת הכי?

דוד שאל את יואב מה הטעם שעשה כן שהרג רק את הזכרים.

אמר ליה: דכתיב תמחה את זכר עמלק,

יואב קרא זכר בקמץ, והיינו הזכרים.

אמר ליה: והא אנן זכר קרינן.

דוד טען לו שאנחנו קוראים זכר בצירי או בסגול, ומשמעו בין זכרים ובין נקבות,

אמר ליה: אנא זכר אקריון.

יואב ענה לדוד שהמלמד שלו לימדו כשהיה קטן זכר בקמץ.

אזל, שייליה לרביה, אמר ליה היאך אקריתן?

יואב הלך לרבו ושאל לו איך הקרית לי,

אמר ליה זכר,

ענה לו זכר בקמץ.

שקל ספסירא למקטליה,

לקח יואב החרב להרגו,

אמר ליה אמאי,

שאל לו רבו למה הוא רוצה להרגו.

אמר ליה דכתיב

[ירמיה מח] "

ארור עושה מלאכת ה' רמיה".

ארור מי שעושה מלאכת ה' שהוא מלמד תינוקות ברמיה, דהיינו שמלמדו שיבושים שהם רמיה.

אמר ליה: שבקיה לההוא גברא דליקום בארור.

אמר לו רבו שיעזוב אותו ולא יהרגהו וישאר לו הקללה של ארור שנכתב בפסוק.

אמר ליה: כתיב

[שם]

"וארור מונע חרבו מדם".

הסוף של אותו פסוק ארור מי שמונע חרבו מדם, כלומר גם מי שלא הורג את מי שצריכים להרגו הוא בארור.

איכא דאמרי קטליה. ואיכא דאמרי לא קטליה.

יש אומרים שהרגו לבסוף, ויש אומרים שלא הרגו לבסוף.

ואמר רבא: מקרי ינוקא,

מלמד תינוקות,

שתלא,

פועל שעובד בשדה ובכרם לשתול ולטפל בכל מה שצריך ומקבל על זה שכר,

טבחא,

שוחט,

ואומנא,

מקיז דם,

וסופר מתא,

סופר העיר שכותב סת"ם או שטרות,

כולן כמותרין ועומדין נינהו.

כל אלו אם קלקלו ולא עשו כמו שצריך, יכול לסלקן בלא התראה אף על פי שלא התרו בו קודם לכן.

כללא דמילתא: כל פסידא דלא הדר מותרה ועומד הוא.

כלל הדבר כל שיש הפסד שאי אפשר לתקנו על ידי שמתרשל בעבודתו, הרי הוא כמותרה ועומד שאם יקלקל יסלקנו. ובכל הנ"ל ה"ז הפסד שאי אפשר לתקנו, במלמד תינוקות מפני שאם מלמדם טעות אחר כך קשה להוציא מהם. ובפועל שעובד בשדה על ידי פשיעתו אין הנטיעות גדלות יפה כמו שהיו ראויות ליגדל. ובטבח אם שוחט שלא כדין הרי הוא מטריף הבהמה. ובמקיז דם אם אינו משגיח כראוי הרי הוא יכול להרוג בני אדם. וסופר מתא הרי כותב ס"ת בטעות, ואם כותב שטרות שלא כדין גורם הפסד לבעל השטר.

אמר רב הונא: האי בר מבואה דאוקי ריחיא,

אם בן מבוי אחד מעמיד ריחיים לטחון חטים לאנשי המקום ומשתכר מזה,

ואתא בר מבואה חבריה וקמוקי גביה,

ובא חבירו בן המבוי ומעמיד גם ריחיים באותו מבוי כדי להשתכר,

דינא הוא דמעכב עילויה, דאמר ליה: קא פסקת ליה לחיותי!

יכול הראשון לעכב על השני, שאומר לו אתה מפסיק את מקור פרנסתי.

לימא מסייע ליה,

אפשר להביא ראיה לרב הונא מברייתא.

דתניא:

מרחיקים מצודת הדג מן הדג כמלא ריצת הדג.

צייד שנתן עיניו בדג עד שהכיר חורו שמשם הוא מגיע, והניח מזון במקום שהדג יוכל לראות את המזון ועי"ז יגיע למצודה, אסור לשאר ציידין להניח מצודתם שם, אלא צריכין להרחיק מצודתם שיעור מלא ריצת הדג. שואלת הגמרא

וכמה

הוא השיעור.

אמר רבה בר רב הונא: עד פרסה,

השיעור הוא פרסה.

מוכח מכאן שאף על פי שלא זכה עדיין הצייד הראשון בדג, מכל מקום, צריכים הציידין האחרים להרחיק מצודתם משם כדי שלא לקפח פרנסתו, אם כן, הוא הדין בנידון של רב הונא.

דוחה הגמרא:

שאני דגים דיהבי סייארא.

שונה הוא המקרה של דגים, משום דהדרך הוא שמיד שראו הדגים את המזונות באותו מקום, רצים הם למקום הזה, לכן כיון שהכיר זה את חורו של הדג ונתן מזונות בתוך השטח שיכול לראותו, הרי הוא בטוח שילכדנו, ונחשב מדרבנן כמו שבא לידו, שהרי כבר עשה פעולה שגורמת לו ללכוד הדג הזה, לכן אסור לחבירו לקחת ממנו הדג. אבל במקרה של רב הונא הרי בעל הריחיים הראשון לא עשה שום פעולה באנשים שיבאו אצלו, אפשר שבזה יכול לומר השני מי שבא אצלך יבא ומי שבא אצלי יבא.

אמר ליה רבינא לרבא: לימא רב הונא דאמר כרבי יהודה,

האם נאמר שרב הונא סובר כרבי יהודה ולא כרבנן!?

דתנן: רבי יהודה אומר: לא יחלק חנוני קליות ואגוזין לתינוקות מפני שמרגילן אצלו, וחכמים מתירין.

רבי יהודה סובר שאסור לחנוני לחלק לתינוקות שבאין אצלו לקנות, קליות ואגוזים, מפני שעי"ז בפעם הבאה כשהוריהם ישלחו אותם אל החנויות לקנות, ילכו דוקא אצל החנוני הזה שמחלק קליות ואגוזים, ונמצא מקפח את שאר החנויות. וחכמים מתירין. והבינה הגמרא שהם חולקין בעצם הדין האם מותר לאחד לירד לאומנות השני, לגרום שיתמעטו הקונים אצל השני, ואם כן, הנידון של רב הונא תלוי במחלוקת רבנן ורבי יהודה, ורב הונא אמר כרבי יהודה.

ודוחה הגמרא:

אפילו תימא רבנן,

אפשר להעמיד דברי רב הונא אפילו כרבנן,

עד כאן לא פליגי רבנן עליה דרבי יהודה התם,

הטעם של רבנן שחולקים על רבי יהודה שם,

אלא דאמר ליה אנא קמפלגינא אמגוזי,

שיכול לומר בעל החנות שמחלק אגוזים לחבירו, אני מחלק אגוזים,

את פלוג שיוסקי,

אתה יכול לחלק שקדים, אם כן, איני מקפח פרנסתך,

אבל הכא, אפילו רבנן מודו, דאמר ליה קא פסקת ליה לחיותי.

כאן בנידון של רב הונא גם רבנן מודים, שהרי על ידי שפותח כאן עוד חנות הוא לוקח מהראשון קונים.

מיתיבי

קושיא על רב הונא מהברייתא:

עושה אדם חנות בצד חנותו של חבירו, ומרחץ בצד מרחצו של חבירו, ואינו יכול למחות בידו, מפני שיכול לומר לו אתה עושה בתוך שלך ואני עושה בתוך שלי.

הרי מפורש בברייתא שיכול לפתוח חנות בצד חנותו של חבירו, וכן לעשות מרחץ שבאים אנשים שם להתרחץ ומשלמים על זה, ליד המרחץ של חבירו, ואין יכול למחות בידו שיורד לאומנתו, מפני שאומר לו אני עושה בתוך הרשות שלי ואתה עושה בתוך הרשות שלך. מבואר כאן דלא כרב הונא.

ומתרצת הגמרא:

תנאי היא

הדין של רב הונא הוא מחלוקת תנאים,

דתניא, כופין בני מבואות זה את זה,

בני מבוי יכולין להכריח זה את זה

שלא להושיב ביניהן לא חייט,

היינו שלא להשכיר בית במבוי, לאיש שבא ממקום אחר ורוצה להיות כאן חייט, אם יש כבר חייט אחר במבוי הזה.

ולא בורסקי,

מעבד עורות,

ולא מלמד תינוקות,

ולא אחד מבני בעלי אומניות, ולשכנו אינו כופיהו,

לשכנו שגר באותו מבוי אינו יכול לעכבו מלהיות חייט ובורסקי וכל הנזכרים לעיל, ורק למי שבא ממקום אחר להיות כאן חייט ושאר דברים יכול לעכבו.

רבן שמעון בן גמליאל אומר: אף לשכנו כופיהו.

רשב"ג חולק על תנא קמא וסובר שגם לשכנו שגר באותו מבוי יכול לעכבו. נמצא שרב הונא סובר כרשב"ג, והברייתא הקודמת עושה אדם חנות בצד חנותו של חבירו, סוברת כתנא קמא, דהיינו רבנן.

אמר רב הונא בריה דרב יהושע: פשיטא לי, בר מתא אבר מתא אחריתי מצי מעכב,

פשוט לי שבן העיר הזאת יכול לעכב לבן עיר אחרת שלא לפתוח כאן חנות, אם יש שם כבר חנות אחרת, וכן להיות אחד מבעלי האומניות כשיש כבר אחר באותה העיר. ואפילו לרבנן שסוברים לשכנו אינו כופיהו.

ואי שייך בכרגא דהכא, לא מצי מעכב.

אם הוא משלם מס גולגלת למושל העיר הזאת, נחשב כבן העיר הזאת. ואין יכול חבירו לעכב עליו מלעשות בעיר הזאת חנות וכיוצא בזה.

בר מבואה אבר מבואה דנפשיה, לא מצי מעכב.

בן מבוי אינו יכול לעכב על חבירו בן אותו מבוי מלפתוח חנות או שאר אומניות, וזהו כרבנן דרשב"ג, ולא כרב הונא שסובר כרשב"ג.

בעי רב הונא בריה דרב יהושע: בר מבואה אבר מבואה אחרינא, מאי?

תיקו.

רב הונא בריה דרבי יהושע מסתפק האם בן מבוי זה יכול לעכב לבן מבוי אחר שגר בעיר הזאת, מלפתוח במבוי הזה חנות וכיוצא בזה, האם נאמר שכיון שהוא גר בעיר הזאת נחשב לשכנו, והרי רבנן סוברים שאינו יכול לעכב את שכנו, או שכיון שאינו גר באותו מבוי אינו נחשב לשכנו ויכול לעכב עליו.

אמר רב יוסף: ומודי רב הונא במקרי דרדקי דלא מצי מעכב,

מלמד תינוקות שרוצה להיות מלמד באותו מבוי, אף שיש שם כבר מלמד אחר אי אפשר לעכב עליו.

דאמר מר

(עזרא תיקן להן לישראל שיהו מושיבין סופר בצד סופר.

ואי אפשר לעכב עליו.

שואלת הגמרא:

וניחוש דילמא אתי לאיתרשולי,

נחשוש שמא יבא להתרשל כשרואה שאי אפשר לעכב עליו אף על פי שיש כבר אחר, וכמו שסובר רבא לעיל בע"א דלא מסלקין הראשון מפני השני שלא יבא להתרשל.

אמר ליה)

קנאת סופרים תרבה חכמה

. כשיהיו שני מלמדים ייראו זה מזה שלא יאמר השני עליו שאינו מלמד טוב, ומתוך כך יזהרו ללמד טוב.

Русский перевод

Почему ты поступил именно так?

Давид спросил Йоава, почему тот сделал это — убил только мужчин.

Он ответил ему: «Ибо написано: “Сотри память Амалека”»,

Йоав прочитал слово «память» с гласным «а», то есть в значении «мужчины».

Он сказал ему: «Но мы читаем “память”».

Давид возразил ему, что мы читаем это слово с гласными «э» или «е», и оно означает как мужчин, так и женщин,

Он ответил ему: «Меня учили читать “память”».

Йоав ответил Давиду, что его учитель в детстве научил его читать это слово с гласным «а».

Он пошёл, спросил своего учителя и сказал ему: «Как ты учил меня читать?»

Йоав пошёл к своему учителю и спросил его, как тот учил его читать,

Тот ответил ему: «Память»,

то есть с гласным «а».

Он взял меч, чтобы убить его,

Йоав взял меч, чтобы убить его,

и тот спросил его: «Почему?»

Учитель спросил его, почему он хочет убить его.

Он ответил ему: «Ибо написано» [Ирмеяу 48] «

Проклят тот, кто небрежно исполняет работу Всевышнего».

Проклят тот, кто небрежно исполняет работу Всевышнего, обучая детей, то есть обучает их с ошибками, что является небрежностью.

Он сказал ему: «Оставь этого человека, чтобы он остался под проклятием».

Его учитель сказал ему оставить его и не убивать, чтобы на нём осталось проклятие, упомянутое в стихе.

Он ответил ему: «Написано» [там же]

«И проклят тот, кто удерживает свой меч от крови».

В конце того же стиха сказано: проклят тот, кто удерживает свой меч от крови; то есть и тот, кто не убивает того, кого следует убить, проклят.

Некоторые говорят: он убил его. А некоторые говорят: он не убил его.

Одни говорят, что в конце концов он убил его, а другие — что в конце концов не убил его.

И сказал Рава: «Учитель детей,

обучающий детей,

садовник,

работник, который трудится в поле и винограднике, сажает растения и ухаживает за всем необходимым, получая за это плату,

мясник,

шохет,

и цирюльник,

тот, кто делает кровопускание,

и городской писец,

писец города, который пишет свитки Торы, мезуз и тфилин или документы,

— все они считаются заранее предупреждёнными».

Если кто-либо из них испортил работу и не выполнил её как следует, его можно уволить без предупреждения, даже если его заранее не предупреждали.

Общее правило: всякий ущерб, который нельзя исправить, считается случаем, когда человек заранее предупреждён.

Общее правило таково: если из-за небрежности в работе возникает ущерб, который невозможно исправить, то такой человек считается заранее предупреждённым, и, если он что-либо испортит, его увольняют. Во всех перечисленных выше случаях ущерб невозможно исправить: например, если учитель детей обучает их ошибкам, впоследствии трудно избавить их от этих ошибок. Если работник трудится в поле, то из-за его небрежности растения не растут так хорошо, как должны были бы. Если мясник режет животное не по закону, он делает его некошерным. Если тот, кто делает кровопускание, не проявляет должного внимания, он может убить человека. А городской писец может написать свиток Торы с ошибкой или неправильно оформить документ, причинив ущерб его владельцу.

Сказал Рав Гуна: «Если один из жителей переулка установил мельницу,

то есть если один из жителей одного переулка поставил мельницу, чтобы молоть зерно жителям этого места, и получает от этого доход,

а затем другой житель переулка пришёл и установил мельницу рядом с ним,

и его товарищ, житель того же переулка, также установил мельницу в этом переулке, чтобы получать доход,

то по закону первый может воспрепятствовать ему, сказав: “Ты лишаешь меня средств к существованию!”»

Первый может воспрепятствовать второму, сказав ему: «Ты прекращаешь источник моего заработка».

Скажем, это подтверждает его мнение,

можно привести доказательство мнению Рава Гуны из барайты.

Ибо учили в барайте:

«Надо отнести рыбачью сеть от рыбы на расстояние, равное длине пробега рыбы».

Если рыбак высмотрел рыбу и узнал её нору, откуда она приплывает, и положил приманку в месте, где рыба может её увидеть и благодаря этому попасть в сеть, другим рыбакам запрещено ставить там свои сети. Они должны отнести свои сети на расстояние, равное длине пробега рыбы. Гемара спрашивает:

«А каково

это расстояние?»

Сказал Раба бар Рав Гуна: «До парсы»,

то есть это расстояние составляет одну парсу.

Отсюда следует, что, хотя первый рыбак ещё не завладел рыбой, другие рыбаки всё же должны отнести свои сети подальше, чтобы не лишать его средств к существованию. Следовательно, то же самое относится и к случаю, о котором говорит Рав Гуна.

Гемара отвергает это доказательство:

«С рыбой дело обстоит иначе, поскольку она следует за приманкой».

Случай с рыбой отличается, поскольку обычно, как только рыба видит приманку в определённом месте, она сразу плывёт туда. Поэтому, если этот рыбак узнал нору рыбы и положил приманку в пределах её видимости, он уверен, что поймает её. С точки зрения постановления мудрецов это считается как будто рыба уже попала к нему в руки, поскольку он уже совершил действие, ведущее к её поимке, и потому его товарищу запрещено забирать у него эту рыбу. Но в случае Рава Гуны первый владелец мельницы не совершил никакого действия в отношении людей, которые придут к нему. Поэтому второй может сказать: «Кто придёт к тебе — пусть приходит к тебе, а кто придёт ко мне — пусть приходит ко мне».

Сказал Равина Раве: «Скажем, Рав Гуна высказал мнение согласно мнению рабби Йеуды,

то есть следует ли сказать, что Рав Гуна придерживается мнения рабби Йеуды, а не мудрецов?!

Ибо мы учили в Мишне: «Рабби Йеуда говорит: “Торговцу не следует раздавать детям жареные зёрна и орехи, поскольку он приучает их ходить к нему”, а мудрецы разрешают».

Рабби Йеуда считает, что торговцу запрещено раздавать жареные зёрна и орехи детям, которые приходят к нему покупать, поскольку благодаря этому в следующий раз, когда их родители пошлют их в лавки за покупками, они пойдут именно к этому торговцу, раздающему жареные зёрна и орехи, и тем самым он лишит покупателей другие лавки. А мудрецы разрешают. Гемара поняла, что они расходятся в принципиальном вопросе: разрешено ли одному человеку вторгаться в занятие другого и тем самым уменьшать число покупателей у него или нет. Если так, то случай Рава Гуны зависит от спора мудрецов и рабби Йеуды, и Рав Гуна высказал мнение согласно рабби Йеуде.

Гемара отвергает это:

«Даже если скажешь, что это мнение мудрецов,

можно объяснить слова Рава Гуны даже согласно мнению мудрецов,

ведь мудрецы разошлись с рабби Йеудой там лишь в следующем:

причина, по которой мудрецы расходятся там с рабби Йеудой,

торговец может сказать: “Я раздаю орехи,

владелец лавки, раздающий орехи своему товарищу, может сказать: «Я раздаю орехи,

а ты раздавай миндаль,

ты можешь раздавать миндаль, и тогда я не лишаю тебя средств к существованию»,

но здесь даже мудрецы соглашаются, поскольку он может сказать ему: “Ты лишаешь меня средств к существованию”».

В случае Рава Гуны даже мудрецы соглашаются, поскольку, открывая здесь ещё одну лавку, второй забирает покупателей у первого.

Мейтиви

возражение против Рава Гуны из барайты:

«Человек может открыть лавку рядом с лавкой своего товарища и баню рядом с баней своего товарища, и тот не может воспрепятствовать ему, поскольку может сказать: “Ты занимаешься в пределах своей собственности, а я занимаюсь в пределах своей”».

Ведь в барайте прямо сказано, что человек может открыть лавку рядом с лавкой своего товарища, а также устроить баню, куда люди приходят мыться и платят за это, рядом с баней своего товарища, и тот не может воспрепятствовать ему, вторгающемуся в его занятие, поскольку он говорит ему: «Я занимаюсь в пределах своей собственности, а ты занимаешься в пределах своей». Здесь явно приведено мнение, не соответствующее мнению Рава Гуны.

Гемара отвечает:

«Это спор таннаев».

Постановление Рава Гуны является предметом спора таннаев,

как учили в барайте: “Жители переулка могут принудить друг друга

жители переулка могут заставить друг друга

не селить среди них ни портного,

то есть не сдавать дом в переулке человеку, пришедшему из другого места и желающему поселиться здесь портным, если в этом переулке уже есть другой портной.

ни кожевника,

обработчика кож,

ни учителя детей,

ни кого-либо из представителей ремесленных занятий; но своему соседу они не могут воспрепятствовать».

Соседу, живущему в том же переулке, нельзя воспрепятствовать стать портным, кожевником или заниматься любым из перечисленных выше ремёсел; воспрепятствовать можно лишь тому, кто пришёл из другого места, чтобы стать здесь портным или заниматься другим ремеслом.

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит: «Даже своему соседу они могут воспрепятствовать».

Раббан Шимон бен Гамлиэль расходится с первым таннаем и считает, что можно воспрепятствовать и соседу, живущему в том же переулке. Следовательно, Рав Гуна придерживается мнения Раббана Шимона бен Гамлиэля, а предыдущая барайта — «человек может открыть лавку рядом с лавкой своего товарища» — следует мнению первого танная, то есть мудрецов.

Сказал Рав Гуна, сын Рав Йеошуа: «Для меня очевидно, что жителю одного города можно воспрепятствовать жителю другого города,

то есть очевидно, что житель этого города может воспрепятствовать жителю другого города открыть здесь лавку, если здесь уже есть другая лавка, а также заняться одним из ремёсел, если в этом городе уже есть человек, занимающийся им. И это верно даже согласно мудрецам, которые считают, что соседу нельзя воспрепятствовать.

Но если он платит подушный налог этому городу, ему нельзя воспрепятствовать».

Если он платит налог правителю этого города, то считается жителем этого города, и его товарищ не может воспрепятствовать ему открыть в этом городе лавку и тому подобное.

Жителю одного переулка нельзя воспрепятствовать жителю того же переулка».

Житель переулка не может воспрепятствовать своему товарищу, жителю того же переулка, открыть лавку или заняться другим ремеслом. Это соответствует мнению мудрецов, расходящихся с Раббаном Шимоном бен Гамлиэлем, но не мнению Рава Гуны, который придерживается мнения Раббана Шимона бен Гамлиэля.

Спросил Рав Гуна, сын Рава Йеошуа: «А каков закон в случае жителя одного переулка и жителя другого переулка?»

Тейку.

Рав Гуна, сын рабби Йеошуа, сомневался, может ли житель одного переулка воспрепятствовать жителю другого переулка, живущему в этом же городе, открыть в данном переулке лавку и заняться чем-либо подобным. Следует ли сказать, что, поскольку он живёт в этом городе, он считается его соседом, а мудрецы считают, что соседу нельзя воспрепятствовать? Или же, поскольку он не живёт в том же переулке, он не считается его соседом, и ему можно воспрепятствовать?

Сказал Рав Йосеф: «И Рав Гуна признаёт, что учителю детей нельзя воспрепятствовать,

если учитель детей хочет преподавать в том же переулке, даже если там уже есть другой учитель, ему нельзя воспрепятствовать.

Ибо учил учитель

(Эзра установил для Израиля, чтобы они ставили одного писца рядом с другим.

И ему невозможно воспрепятствовать.

Гемара спрашивает:

«Но не следует ли опасаться, что он станет небрежным,

опасаться, что он станет небрежным, увидев, что ему нельзя воспрепятствовать, хотя здесь уже есть другой учитель, подобно мнению Равы, приведённому выше на первой стороне листа: первого не увольняют из-за второго, чтобы первый не стал небрежным?

Он сказал ему ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

«Соперничество учёных умножает мудрость».

Когда есть два учителя, каждый опасается другого, чтобы второй не сказал о нём, что он плохо обучает. Благодаря этому они стараются обучать как можно лучше.