Бава Батра 167b — Талмуд с русским переводом

Пишут долговой документ

должнику

—

чтобы документ был у него наготове и он мог передать его заимодавцу, когда тот одолжит ему деньги,

хотя заимодавца с ним нет.

Но не пишут

долговой документ

заимодавцу, пока с ним не будет должник.

Ведь документ составляется во вред должнику, поэтому нельзя писать его без его согласия.

А должник даёт

своему

плату

писцу, поскольку именно он получает выгоду от займа.

Пишут документ о приобретении

купленной недвижимости

продавцу, хотя с ним нет

покупателя.

Но не пишут

документ о приобретении

покупателю, пока с ним не будет

продавец.

Ведь документ составляется во вред продавцу.

А покупатель даёт

свой

плату

писцу, поскольку именно он получает выгоду от сделки.

Не пишут документы о помолвке,

в которых указывается, сколько отец жениха даст своему сыну и сколько отец невесты даст своей дочери для их свадьбы. Также не пишут

брачный документ,

כתубу,

иначе как с ведома обоих.

То есть с ведома отца жениха и отца невесты при составлении документов о помолвке, поскольку этот документ налагает обязательство на обоих, а при составлении כתубы — с ведома жениха и невесты: ведь по כתубе жених принимает на себя обязательство перед женщиной, и невеста также должна согласиться с כתубой, чтобы быть уверенной, что он не записал ей меньше того, что ей полагается.

А жених даёт

свой

плату

писцу этих документов, поскольку он приобретает женщину.

Не пишут документ об аренде поля на долю урожая,

документ о соглашении между тем, кто получает поле от своего товарища для обработки, и владельцем, согласно которому они делят плоды, которые даст поле, в заранее установленном соотношении.

И

документ

подряда,

документ о соглашении с арендатором, который получает поле от владельца за фиксированную ежегодную плату в виде такого-то количества плодов,

иначе как с ведома обоих,

с ведома владельца поля и арендатора на долю урожая либо владельца поля и арендатора за фиксированную плату, поскольку требуется согласие обоих: один принимает на себя обязательство обрабатывать поле, а другой передаёт поле арендатору на долю урожая или за фиксированную плату.

А получатель

поля

даёт

плату

писцу, поскольку именно он получает выгоду от сделки.

Не пишут документы о выборе судей,

документы, в которых записывают утверждения двух участников судебного разбирательства или имена судей, когда каждый из участников выбирает судью, который будет разбирать их дело,

и любой судебный документ,

например «документ о праве взыскания», который суд пишет заимодавцу, когда должник не погашает свой долг, подтверждая, что заимодавец вправе обратить взыскание на имущество должника и взять его в счёт долга,

иначе как с ведома обоих,

обеих сторон.

В документах о выборе судей — поскольку в них записывают утверждения обеих сторон, или судей, которых выбрали обе стороны. А при составлении документа о праве взыскания необходимо сначала сообщить об этом должнику, чтобы он поспешил выплатить долг до того, как заимодавцу будет выдан документ о взыскании с его имущества.

И оба дают

свою

плату

писцу при составлении документов о выборе судей.

Рабан Шимон бен Гамлиэль говорит: для обоих

для двух участников судебного разбирательства

пишут два документа,

два документа о выборе судей,

для каждого отдельно и для каждого отдельно,

чтобы у каждого был свой отдельный документ и каждый платил своему писцу.

Гемара:

Гемара разбирает:

что означает «

при условии, что он знает их»,

сказанное в нашей Мишне относительно гета женщины и расписки?

Сказал Рав Йеуда от имени Рава:

так он сказал:

при условии, что

писец [а также подписывающие свидетели]

знает

имя мужа в гете.

Они должны знать, что это действительно имя мужа, для которого пишут гет. Иначе есть опасение, что он напишет гет для жены другого человека с таким же именем, чтобы она могла воспользоваться им и взыскать с него כתубу, поскольку закон позволяет женщине взыскать כתубу только на основании гета.

И

также писец и свидетели должны знать

имя

женщины в расписке,

знать, что это действительно её имя. Иначе следует опасаться, что она намеревается написать расписку для другого человека, жена которого носит такое же имя, и тем самым лишить его жену её כתубы.

Сидели Рав Сафра, Рав Аха бар Хуна и Рав Хуна бар Хинана, а вместе с ними сидел Абайе; и, сидя, они стали задаваться вопросом:

они спрашивали о словах Рава, поскольку из них следует, что только

имя мужа в гете — да,

то есть свидетели и писец действительно должны его знать, но

имя женщины — нет,

его знать не требуется. И так же только

имя женщины в расписке — да,

его действительно необходимо знать, но

имя мужа — нет.

Они удивились этому:

но разве не следует опасаться,

что, хотя мы знаем имя мужа в гете, поскольку мы не знаем имя женщины, следует опасаться,

что, возможно, он напишет гет,

что он действительно напишет в гете своё имя, но укажет не имя своей жены, а имя другой женщины, муж которой носит такое же имя,

и пойдёт и доставит его жене другого,

передаст его жене другого человека, мужа с таким же именем, чтобы она взыскала с ним свою כתубу?

И

так же относительно расписки: не следует ли опасаться, что, хотя мы знаем имя женщины, которая просит написать расписку, поскольку мы не знаем имени мужа,

иногда женщина пойдёт и напишет расписку,

указав в ней имя другого мужчины, жена которого носит такое же имя,

и передаст её не своему мужу,

отдаст её этому другому мужчине, который не является её мужем, чтобы лишить его жену её כתубы?!

Сказал им Абайе: Так сказал Рав:

необходимо знать

имя мужа в гете, и то же относится к имени женщины.

Писец и свидетели должны также знать, что это действительно имя жены данного мужа, который пишет гет, чтобы он не мог передать гет другой женщине.

Также необходимо знать

имя женщины в расписке, и то же относится к имени мужа.

Необходимо знать и его имя — что это действительно имя её мужа, чтобы она не могла передать расписку другому человеку.

Но они всё ещё затруднялись с самими словами танная, автора Мишны: какая польза в том, что известны имена мужа и женщины в гете? Ведь всё равно

следует опасаться двух «

Йосефов бен Шимонов»,

живущих в одном городе,

поскольку в городе может быть ещё один человек, имя которого совпадает с именем мужа, дающего развод, и имена их жён также совпадают, и

возможно, он напишет гет,

действительно указав в нём своё имя и имя своей жены, но

пойдёт и доставит его жене другого,

передаст его жене другого человека, который вместе с женой носит такие же имена?!

Сказал им Рав Аха бар Хуна: Так сказал Рав: «

Два Йосефа бен Шимона,

живущие в одном городе, не разводятся со своими жёнами иначе как в присутствии друг друга!»

Второй муж также должен присутствовать при передаче гета этим мужем своей жене. Тем самым устраняется опасение, что он передаст гет жене другого человека. Но они всё ещё затруднялись относительно слов Мишны: как вообще можно писать гет кому бы то ни было, даже если мы знаем, что его имя — «Йосеф бен Шимон», как написано в гете? Ведь

возможно, он отправится в другой город,

поскольку он пришёл сюда из другого города, а его настоящее имя — «Реувен бен Яаков»,

и выдаёт себя под именем «

Йосеф бен Шимон»,

и пишет гет.

Здесь он назвал себя именем «Йосеф бен Шимон» с целью написать гет под этим именем, а затем

пойдёт и доставит его жене другого,

возьмёт гет и вернётся в свой город, где живёт человек по имени Йосеф бен Шимон, и передаст его там его жене?!

Сказал им Рав Хуна бар Хинана: так сказал Рав: если имя человека известно в городе в течение тридцати дней,

то есть уже тридцать дней его называют здесь этим именем,

не опасаются за него,

что это не его настоящее имя, поскольку он не осмелился бы так долго выдавать себя за другого, опасаясь, что это станет известно.

Гемара обсуждает:

А если его имя ещё не установилось, что тогда?

Что делать с новым жителем города, чьё имя ещё не было подтверждено в течение тридцати дней? Как составить ему гет?

Абיי сказал: его окликают, и он отзывается.

Можно неожиданно окликнуть его по имени; если он отзовётся, это служит признаком, что это его настоящее имя.

Рав Звид сказал:

это не доказательство, поскольку

мошенник —

в своём мошенничестве осторожен!

Мошенник умеет быть начеку и сразу отозваться, когда его окликают по вымышленному имени. Поэтому остаётся только подождать, пока его имя не будет подтверждено в течение тридцати дней.

Гемара приводит случай, произошедший с распиской о выплате ктубы: однажды

эта расписка,

о выплате ктубы,

на которой стояла подпись

Рава Йирмеи бар Аббы,

была предъявлена.

Пришла к нему одна женщина,

через некоторое время пришла та женщина, на имя которой была составлена расписка, чтобы взыскать свою ктубу с мужа.

Она сказала ему

Раву Йирмее бар Аббе:

«Это была не я!»

Не я подписала у тебя расписку о том, что получила свою ктубу; возможно, это была другая женщина, чьё имя совпадает с моим, а имя её мужа — с именем моего мужа. Именно она подписала у тебя эту расписку и передала её своему мужу, я же всё ещё не получила своей ктубы.

Он сказал

ей, Рав Йирмея бар Абба:

«Я тоже сказал им: “Это не она!”»

Я также только что сказал другим свидетелям, подписавшим расписку вместе со мной, что не помню тебя как ту женщину, которой мы выдали расписку, и что ты права.

Однако

они сказали мне,

что ты действительно та женщина, которой мы выдали расписку, но

она состарилась, и голос у неё изменился,

она постарела, её голос изменился и стал более низким, поэтому ты её не узнал.