Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Батра 155b — Талмуд с русским переводом
Именно поэтому они пришли к рабби Акиве, и сказали ему и спросили его: можно ли его проверить на наличие признаков совершеннолетия? Ведь если у него не обнаружатся признаки совершеннолетия, продажа…
Оригинальный текст Бава Батра 155b
היינו דקאתו,
לכן הם באו לרבי עקיבא,
ואמרו ליה,
ושאלו אותו,
מהו לבודקו
אם יש לו סימני גדלות, כי אם לא ימצאו בו סימני גדלות תתבטל המכירה.
אלא, אי אמרת,
אבל אם תאמר כי רק
מבן עשרים,
שיכול למכור רק כשמלאו לו עשרים שנה,
כי בדקו ליה, מאי הוי!?
מה תעזור הבדיקה, והרי אפילו לא ימצאו בו סימני גדלות, הרי הוא גדול, ומכירתו קיימת.
כי
והא
הרי
תנן
שנינו במשנה במסכת נדה [מז ב]:
בן עשרים שלא הביא שתי שערות,
שהן סימני גדלות,
יביא ראיה שהוא בן עשרים, והוא הסריס.
יש לו דין של סריס, ונחשב שהגיע לגדלות, כי כך הוא טבעו, שאין לו שערות, ולכן יש לו דין של גדול. וכיון שהוא נקבע כסריס, הוא
לא חולץ ולא מייבם
לאשת אחיו שנפלה לפניו ליבום, כי מי שלא ראוי להוליד, לא חולץ ולא מייבם.
ומכאן מקשה רבי זירא לרב הונא, הסובר שבן מוכר בנכסי אביו רק מגיל עשרים שנה, והרי לשיטתו, אין שום תועלת בבדיקה של סימני הגדלות, כי בכל ענין, מכירתו מכירה בגיל זה.
מתרצת הגמרא:
לאו איתמר עלה,
וכי לא שנינו על משנה זו,
אמר רב שמואל בר רב יצחק אמר רב
: אין די בכך שיביא ראיה שהוא בן עשרים ואין בו שתי שערות כדי לעשותו גדול בתורת סריס, אלא,
והוא,
שנולדו בו סימני סריס.
שצריך סימנים נוספים בגופו, כמבואר שם, כדי להחליט שהוא סריס. אבל אם רק לא הביא שתי שערות, אין זו ראיה מספיקה. ולכן מובן שרצו לבודקו, אם יש בו את הסימנים האחרים, כי אם הם אינם נמצאים, הרי הוא עדיין קטן.
אמר רבא: דיקא נמי,
יש לך לדייק כי תירוץ הגמרא הוא הנכון, מהא
דקתני,
שנאמר במימרא הזאת,
והוא הסריס,
בה"א הידיעה, שהוא ידוע כסריס, והיינו, שיש בו עוד סימנים של סריס.
שמע מינה,
מכאן אתה שומע, שזאת היא הסיבה לעשותו סריס, ולא רק שאין לו שערות.
ועתה דנה הגמרא:
וכי לא נולדו לו סימני סריס,
אם לא נולדו בו סימני סריס ואין לו שערות,
עד כמה,
עד מתי נחזיקנו לקטן?
תני רבי חייא: עד רוב שנותיו.
אם מלאו לו ל"ו שנים, שהם רוב שנותיו של אדם, שחי בדרך כלל שבעים שנה. ואז, אפילו אין לו סימנים נוספים, מחזיקים אותו כסריס, והוי גדול.
כי אתא לקמיה דרבי חייא,
כשבאו לפני רבי חייא אנשים שלא הביאו סימני גדלות, דהיינו שתי שערות,
אי כחיש,
אם הם היו כחושי בשר,
אמר להו,
הוא היה אומר להם,
ליברי.
יבריא את עצמו, ואז יבואו הסימנים.
ואי אברי,
אם באו לפניו אנשים בריאי בשר,
אמר להו: ליכחיש.
אמר להם שיכחישו את עצמם.
ומבארת הגמרא:
דהני סימני,
הסימנים הללו,
זמנין דאתו מחמת כחישותא,
לפעמים הם באים כשהאדם כחוש.
זמנין אתו מחמת בריותא.
ולפעמים הם באים כשהאדם בריא בשר. ולכן כך הוא יעץ להם.
איבעיא להו,
בני הישיבה הסתפקו, מאימתי יכול הבן למכור קרקעות שירש מאביו.
האם
תוך הזמן,
במשך שנת השמונה עשרה, או במשך שנת העשרים
, כלפני הזמן
הוא נחשב, שעדיין לא הגיע זמן הגדלות לגבי מכירת נכסי אביו, עד שיעברו שמונה עשרה שנה או עשרים שנה מלאות.
או כלאחר הזמן.
מיד בתחילת שנת השמונה עשרה נחשב שהגיע זמנו כגדול לענין שיכול למכור קרקעות.
רבא אמר רב נחמן: תוך הזמן כלפני הזמן.
ונחשב עדיין כקטן ולא יכול למכור עד שתעבור השנה.
רבא בר רב שילא אמר רב נחמן: תוך הזמן כלאחר הזמן
. בתוך השנה הוא נחשב כגדול
, שיכול כבר למכור.
ומבארת הגמרא:
והא דרבא,
דינו של רבא,
לאו בפירוש איתמר,
לא נאמר במפורש,
אלא מכללא איתמר.
למדנו אותו מתוך מעשה שהיה:
דההוא תוך הזמן,
היה אדם שהיה בתוך שנת השמונה עשרה,
דאזיל זבין נכסי,
הלך ומכר נכסים.
ואתא לקמיא דרבא,
ובאו לשאול את רבא אם המכירה קיימת או לאו.
אמר להו: ולא כלום!
אמר להם שהמכירה בטלה.
מאן דחזא,
מי שראה את הפסק של רבא,
סבר, משום דתוך הזמן כלפני הזמן,
ועדיין לא הגיע זמנו. וזאת כוונת הגמרא, שמתוך המעשה הזה למדנו את דברי רבא.
אך דוחה הגמרא:
ולא היא!
לא זאת הסיבה, אלא,
התם, שטותא יתירתא חזא ביה.
הוא ראה בו שטות יתירה, בכך
דהוי משחרר להו לעבדיה,
שהוא שחרר את עבדיו, ומתוך זה ראה רבא שאי אפשר לסמוך על שקול דעתו, ולכן ביטל את המכירה, ולא בגלל שלא הגיע הזמן.
שלח ליה גידל בן מנשיא
שאלה
לרבא: ילמדנו רבינו, תינוקת בת ארבע עשרה שנה ויום אחד,
שלא הגיעה לזמן של י"ח שנה, אבל היא
יודעת בטיב משא ומתן,
היא חריפה במיוחד בעניני מסחר,
מהו?
האם היא יכולה למכור אפילו בנכסי אביה, כיון שאין חשש שתמכור בפחות מהשווי האמיתי, שהרי יש לה דעת.
שלח ליה,
הוא השיב לו:
אם יודעת בטיב משא ומתן, מקחה מקח וממכרה ממכר.
אפילו שלא הגיעה לגיל שמונה עשרה או עשרים.
ולישלח ליה תנוק,
מדוע שאל גידל בן מנשיא את רבא רק על תינוקת, ולא שאלו על תינוק?
מסבירה הגמרא:
מעשה שהיה, כך היה.
זו לא היתה שאלה סתם מה דינה של תינוקת, אלא שאלה לגבי מעשה מסויים שאירע בתינוקת.
ולישלח ליה "תנוקת בת שתים עשרה שנה ויום אחד",
מדוע שאל על תינוקת בת ארבע עשרה שנה ולא על בת שתים עשרה, שהרי מאז היא נהיית גדולה.
וגם על זה הגמרא מתרצת:
מעשה שהיה, כך היה.
ההוא פחות מבן עשרים,
מעשה באדם פחות מעשרים,
דאזל זבין נכסי אבוהו,
שהלך ומכר בנכסי אביו
כגידל בר מנשיא,
כמו שפסק גידל בר מנשיא, שאם יודע בטיב משא ומתן מכירתו מכירה.
אתא לקמיא דרבא,
הוא בא לפני רבא כדי לחזור בו מהמכירה, כיון שהוא פחות מעשרים.
אמרו ליה קרוביה,
קרוביו יעצו לו,
זיל אכול תמריה,
אכול תמרים,
ושדי ביה קשייתא,
וזרוק את הגרעינים
בי רבא,
בבית מדרשו של רבא, כדי שיחשוב אותך לשוטה, ויבטל את המכירה.
עבד הכי,
הוא עשה כך.
אמר להו: זביני לאו זביני!
רבא אמר להם שהמכר בטל, כיון שהוא מתנהג כשוטה. אך
כי כתבו ליה
שטרא,
כשכתבו לו פסק דין שהמכר בטל,
אמרו ליה לקוחות,
אמרו הלקוחות למוכר:
זיל אימא לרבא,
לך אמור לרבא דבר חכמה [וכוונתם היתה שרבא יראה שהוא חכם ותתקיים המכירה], וכך תשאל את רבא: וכי
מגלת אסתר בזוזא,
וגם
שטרא דמר, בזוזא!?
כיצד זה יתכן שהסופר לוקח בשכרו זוז אחד כדי לכתוב מגילת אסתר, וגם לוקח זוז אחד בשכרו עבור כתיבת השטר של פסק דין של אדוני, והרי כתיבת השטר היא הרבה יותר קצרה!?
אזל, אמר ליה,
הוא הלך ואמר זאת לרבא.
אמר להו,
רבא אמר ללקוחות,
זביניה זביני!
המכר לא בטל.
אמרו ליה קרוביה,
אמרו קרוביו של המוכר לרבא:
לקוחות אגמרוהו!
הוא אינו חכם, אלא הלקוחות לימדוהו לומר כך.
אמר להו: מסברי ליה סבר.
הסבירו לו, והוא הבין.
וכיון דמסברי ליה וסבר, מידע ידע.
כיון שהוא מבין כשמסבירים לו, הרי הוא יודע בטיב משא ומתן, וממכרו מכר.
והאי דעביד הכי,
ומה שזרק את הגרעינים לפני,
חוצפא יתירא הוא דהוה ביה.
זה מחמת חוצפה שהיתה בו, ולא מחמת שטות.
אמר רב הונא בריה דרב יהושע
: אף על פי שאמרו, שלמכור בנכסי אביו הוא יכול רק מבן עשרים, אבל,
ולעדות, עדותו עדות.
הוא כשר לעדות מגיל י"ג, כשמביא סימני גדלות.
אמר מר זוטרא,
מוסיף מר זוטרא ואומר:
לא אמרן
שיכול להעיד מגיל שלש עשרה
אלא למטלטלי,
רק לגבי מטלטלין,
אבל למקרקעי, לא.
פסול הוא להעיד על קרקעות עד שיגיע לעשרים.
אמר ליה רב אשי למר זוטרא: מאי שנא מטלטלי,
מדוע יכול הוא להעיד על מטלטלין, הרי זה משום
דזביניה זביני,
שיכול הוא למכור אותם, ולכן כשר גם להעיד עליהם.
אלא מעתה,
אם נאמר שהעדות תלויה באפשרות המכירה, תיקשי,
הא תנן,
הרי שנינו במשנה:
הפעוטות, מקחן מקח, וממכרן ממכר.
קטנים יכולים לקנות ולמכור מטלטלין מגיל שש או שבע.
הכי נמי עדותן עדות!?
האם נאמר שיוכלו מזמן זה להעיד?
אמר ליה
מר זוטרא, והסביר לו:
התם,
בקטנים לפני י"ג שנה יש חסרון אחר, כי
בעינא,
צריך להתקיים דברי הכתוב
"ועמדו שני האנשים", וליכא!
צריך שהוא יהיה איש כפי שנאמר בפסוק של עדות, וקטן לא נחשב איש .
אמר אמימר: ומתנתו
-
מתנה.
אמימר מוסיף, שאף על פי שלמכור הוא יכול רק מבן עשרים, אבל לתת מתנה יכול כבר כשהוא בן י"ג, ואפילו בנכסי אביו, למרות שהוא לא יודע בטיב משא ומתן.
אמר ליה רב אשי לאמימר
: מקשה לו רב אשי,
השתא, ומה זביני,
ומה במכר,
דמקבל זוזי,
שמקבל עבורו כסף, ומוכח שהוא מתנהג בחכמה,
אמרת דלא
יכול למכור משום
דלמא מיזיל ומזבין,
שמא ימכור בזול.
כל שכן
ודאי
במתנה, דלא מטי ליה,
לא מקבל
ולא מידי
כלום, בודאי שצריך להיות שאין מתנתו מתנה.
Русский перевод
Именно поэтому они пришли
к рабби Акиве,
и сказали ему
и спросили его:
можно ли его проверить
на наличие признаков совершеннолетия? Ведь если у него не обнаружатся признаки совершеннолетия, продажа будет недействительной.
Но если ты скажешь
что только
с двадцати лет
он может продавать, то
зачем его проверяли?!
Какую пользу принесёт проверка? Ведь даже если у него не обнаружатся признаки совершеннолетия, он всё равно уже совершеннолетний, и его продажа действительна.
Ведь
разве
не
учили мы
в Мишне, в трактате Нида [47б]:
«Достигший двадцати лет, у которого не выросли два волоска,
являющиеся признаками совершеннолетия,
пусть представит доказательство, что ему двадцать лет, и он — евнух».
У него статус евнуха, и он считается достигшим совершеннолетия, поскольку такова его природа: у него нет волосков, а потому у него статус взрослого. И поскольку он признан евнухом, он
не совершает халицу и не вступает в левиратский брак
с женой своего брата, которая оказалась перед ним для левиратского брака, поскольку тот, кто неспособен иметь детей, не совершает халицу и не вступает в левиратский брак.
Отсюда рабби Зейра возражает раву Гуне, полагающему, что сын может продавать имущество своего отца только с двадцати лет: согласно его мнению, проверка признаков совершеннолетия совершенно бесполезна, поскольку в любом случае в этом возрасте его продажа действительна.
Гемара отвечает:
разве не было сказано относительно этого
что об этой Мишне
рав Шмуэль, сын рава Ицхака, сказал от имени Рава:
недостаточно представить доказательство, что ему двадцать лет и у него нет двух волосков, чтобы придать ему статус взрослого по закону евнуха, но
он
должен иметь признаки евнуха.
Необходимы дополнительные признаки на его теле, как разъясняется там, чтобы установить, что он евнух. Но если у него просто не выросли два волоска, этого доказательства недостаточно. Поэтому понятно, почему они хотели проверить, есть ли у него остальные признаки: если их нет, он всё ещё малолетний.
Рава сказал: это также можно вывести
из следующего: правильность ответа Гемары следует из того,
что сказано
в этом изречении:
«и он — евнух»
с определённым артиклем — то есть он известен как евнух; следовательно, у него имеются и другие признаки евнуха.
Услышь отсюда
что именно это является причиной признать его евнухом, а не одно лишь отсутствие волосков.
Теперь Гемара разбирает:
а если у него не появились признаки евнуха
и у него нет волосков,
до каких пор
считать его малолетним?
Рабби Хия учил: до большей части его лет.
Если ему исполнилось тридцать шесть лет, то есть большая часть обычной продолжительности жизни человека, которая обычно составляет семьдесят лет. Тогда, даже если у него нет дополнительных признаков, его считают евнухом, и он получает статус взрослого.
Когда приходили к рабби Хие
люди, у которых не появились признаки совершеннолетия, то есть два волоска,
если они были худыми
то есть худощавыми,
он говорил им
: «Пусть
поправятся».
Пусть они укрепят своё здоровье — и тогда появятся признаки.
А если они поправились
и перед ним стояли люди с крепким телосложением,
он говорил им: «Пусть похудеют».
Он говорил им, чтобы они похудели.
Гемара разъясняет:
эти признаки
эти признаки
иногда появляются из-за худобы
и возникают, когда человек худ.
Иногда они появляются из-за крепкого телосложения.
И возникают, когда человек здоров и хорошо сложен. Поэтому он давал им такой совет.
Возник вопрос у них
: с какого времени сын может продавать земельные участки, унаследованные от отца?
Что касается
периода внутри установленного срока
— в течение восемнадцатого года или в течение двадцатого года, —
, считать ли его таким же, как до установленного срока,
то есть полагать, что он ещё не достиг возраста совершеннолетия для продажи имущества отца, пока не завершатся восемнадцать или двадцать полных лет,
или таким же, как после установленного срока?
То есть уже в начале восемнадцатого года считать, что он достиг возраста, позволяющего ему продавать земельные участки.
Рава сказал от имени Рава Нахмана: период внутри срока считается таким же, как до срока.
Он всё ещё считается малолетним и не может продавать, пока год не завершится.
Рава, сын рава Шилы, сказал от имени Рава Нахмана: период внутри срока считается таким же, как после срока.
В течение этого года он считается взрослым,
и уже может продавать.
Гемара разъясняет:
а это высказывание Равы
— постановление Равы —
не было сказано прямо,
а было произнесено не в явной форме,
но выведено косвенно.
Мы узнали его из следующего происшествия:
Некий человек, находившийся внутри установленного срока,
то есть в течение восемнадцатого года,
пошёл и продал имущество
и продал земельные участки.
И пришли к Раве
спросить его, действительна ли продажа или нет.
Он сказал им: «Ничего!»
То есть объявил продажу недействительной.
Тот, кто увидел
постановление Равы,
решил, что это потому, что период внутри срока считается таким же, как до срока,
и что этот человек ещё не достиг нужного возраста. Именно так Гемара и понимала: из этого происшествия были выведены слова Равы.
Однако Гемара отвергает это:
это не так!
Причина была не в этом, а
в том, что он увидел в нём крайнюю глупость.
Он увидел в нём чрезмерную глупость, поскольку
тот освобождал своих рабов
и из этого Рава понял, что на его рассудительность нельзя полагаться. Поэтому он отменил продажу, а не потому, что тот ещё не достиг установленного возраста.
Гидаль, сын Менаши, послал ему
вопрос
Раве: «Пусть наставит нас наш учитель: девочка четырнадцати лет и одного дня,
которая ещё не достигла возраста восемнадцати лет, но она
хорошо разбирается в торговых делах,
то есть особенно сообразительна в вопросах торговли,
как это?
Может ли она продавать даже имущество своего отца?» Поскольку нет опасения, что она продаст дешевле настоящей стоимости: ведь она обладает достаточным разумением.
Он послал ему ответ:
он ответил ему:
«Если она хорошо разбирается в торговых делах, её приобретение действительно, и её продажа действительна».
Даже если она ещё не достигла восемнадцати или двадцати лет.
Почему же он не послал ему вопрос о мальчике,
почему Гидаль, сын Менаши, спросил Раву только о девочке и не спросил о мальчике?
Гемара объясняет:
«Таково было происшествие».
Это был не отвлечённый вопрос о статусе девочки, а вопрос о конкретном происшествии, случившемся с девочкой.
Почему же он не послал ему вопрос: «Девочка двенадцати лет и одного дня»,
почему он спросил о девочке четырнадцати лет, а не о девочке двенадцати лет? Ведь с этого возраста она уже становится взрослой.
И на это Гемара отвечает:
«Таково было происшествие».
Некий человек, которому было меньше двадцати лет,
— произошло это с человеком, которому было меньше двадцати,
пошёл и продал имущество своего отца,
продав имущество своего отца
подобно Гидалю, сыну Менаши,
согласно постановлению Гидаля, сына Менаши: если он разбирается в торговых делах, его продажа действительна.
Он пришёл к Раве
чтобы отказаться от продажи, поскольку ему было меньше двадцати лет.
Его родственники сказали ему,
посоветовав ему:
«Иди, ешь финики
и
бросай косточки
в
бейт-мидраш Равы,
чтобы он принял тебя за глупца и отменил продажу.
Он так и сделал.
Он поступил согласно их совету.
Рава сказал им: «Продажа недействительна!»
Рава объявил им, что продажа отменена, поскольку тот ведёт себя как глупец. Но
когда ему написали
судебный документ,
то есть когда ему составили документ о недействительности продажи,
покупатели сказали ему:
они сказали продавцу:
«Иди и скажи Раве:
иди и сообщи Раве мудрое изречение [имея в виду, что тогда Рава увидит его ум и признает продажу действительной]: неужели
свиток Эстер стоит один зуз,
а
документ моего господина — тоже один зуз?!»
Как может быть, что писец берёт один зуз за написание свитка Эстер и столько же за написание документа о судебном решении моего господина, хотя составление этого документа гораздо короче?!
Он пошёл и сказал ему это,
передав эти слова Раве.
Рава сказал им
— покупателям:
«Его продажа действительна!»
Продажа не отменена.
Его родственники сказали Раве,
то есть родственники продавца сказали ему:
«Покупатели научили его!»
Он не умён сам по себе — покупатели научили его произнести эти слова.
Он сказал им: «Ему объяснили — он понял».
Ему объяснили, и он понял.
А поскольку ему объяснили и он понял, значит, он действительно понимает.
Поскольку он понимает, когда ему объясняют, он хорошо разбирается в торговых делах, и его продажа действительна.
А то, что он поступил так,
то есть бросал косточки перед собой,
было лишь проявлением чрезмерной дерзости.
Это произошло из-за присущей ему дерзости, а не из-за глупости.
Рав Гуна, сын рава Йеошуа, сказал:
хотя было сказано, что продавать имущество отца он может только с двадцати лет,
для свидетельства его свидетельство действительно.
Он пригоден для свидетельства с тринадцати лет, когда у него появляются признаки совершеннолетия.
Мар Зутра сказал
и добавил:
«Сказанное нами
о том, что он может свидетельствовать с тринадцати лет,
относится только к движимому имуществу,
то есть лишь к движимым вещам,
но не к земельным участкам».
Он непригоден для свидетельства о земельных участках, пока не достигнет двадцати лет.
Рав Аши сказал Мару Зутре: «Чем движимое имущество отличается
почему о движимом имуществе он может свидетельствовать? Ведь это потому, что
его продажа действительна,
то есть он может продавать его и поэтому пригоден также свидетельствовать о нём.
Но если так,
если пригодность к свидетельству зависит от возможности продажи, возникает возражение:
ведь учили мы
в Мишне:
«У малолетних, достигших возраста разумения, приобретение действительно и продажа действительна».
Малолетние могут покупать и продавать движимое имущество с шести или семи лет.
Так, значит, и их свидетельство действительно?!
Неужели они уже с этого возраста могут свидетельствовать?
Он сказал ему
— Мар Зутра объяснил ему:
«Там,
у малолетних до тринадцати лет есть иной недостаток, поскольку
нам необходимо,
чтобы исполнилось сказанное в Писании:
„И предстанут два человека“, а этого нет!
Необходимо, чтобы он был взрослым человеком, как сказано в стихе о свидетельстве, а малолетний не считается взрослым человеком.
Амемар сказал: «И его дарение
— дарение».
Амемар добавляет: хотя продавать он может только с двадцати лет, дарить он может уже с тринадцати лет, даже имущество отца, несмотря на то что не разбирается в торговых делах.
Рав Аши сказал Амемару:
рав Аши возразил ему:
«Теперь, если уж продажа,
то есть в случае продажи,
за которую он получает деньги,
что указывает на разумность его поведения,
ты сказал, что нельзя,
он не может продавать, поскольку
есть опасение, что он продаст дёшево,
то есть ниже стоимости.
Тем более
разумеется,
при дарении, за которое ему ничего не достаётся,
он ничего не получает,
и вообще ничего
не получает, — конечно, должно быть, что его дарение недействительно».