Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Бава Батра 153b — Талмуд с русским переводом

Сказал Раба: «Вот он умер, и вот его могила свидетельствует об этом». Поскольку теперь он умер, мы исходим из презумпции, что это состояние болезни, приведшей к его смерти, сохранялось всё время и…

Оригинальный текст Бава Батра 153b

אמר רבה: הרי מת, והרי קברו מוכיח עליו.

כיון שכעת הוא מת, אנו מעמידים אותו בחזקה שהמצב הזה של החולי, שגרם לו למות, היה כל הזמן, ולא היו שינויים באמצע. ולכן המתנה קיימת, ואין יורשיו נאמנים לטעון שעמד מחוליו באמצע, והתבטלה המתנה .

אמר ליה אביי

: אביי חולק ומוכיח שאין אצלנו חזקה דהשתא:

ומה ספינה,

מי שהפליג בספינה, וטבעה הספינה בים, ואין ידוע אם ניצל

, שרובן לאבד,

שרוב הנוסעים בספינה שטבעה נאבדים בים,

ו

בכל זאת מספק

נותנין עליהן חומרי חיים וחומרי מתים,

מתייחסים אליהם כאילו הם חיים, ולכן אם הוא ישראל ואשתו בת כהן, אשתו אסורה בתרומה כדין בת כהן הנשואה לישראל, ואינה חוזרת לבית אביה לאכול בתרומה. וכן לצד השני, אם הבעל הוא כהן והיא ישראלית, היא לא אוכלת עוד בתרומה כדין אשת כהן, כי שמא הוא מת.

ומוכח, שלמרות רוב הנאבדים, בכל זאת מחזיקים אותם, מספק, בחזקת חיים.

אם כן,

חולים, שרוב חולים לחיים, לא כל שכן!?

ודאי שצריך להניח שעמד מחוליו הראשון לפני שמת, כיון שכל אדם מחזיקים אותו בחזקת חיים, ולכן המתנה בטלה, כי מסתבר שעמד מחוליו הראשון, וחזר בו מהמתנה .

והגמרא מביאה סיוע לדינו של רבה, שהולכים אחרי חזקה דהשתא:

אמר רב הונא בריה דרב יהושע: כמאן אזלא הא שמעתא דרבה,

כמו מי סובר רבה?

כרבי נתן.

דתניא,

שנינו בברייתא:

מי מוציא מיד מי

במקרה של המשנה, שאין בנוסח השטר לא לשון מתנת בריא, ולא לשון מתנת שכיב מרע, ויש עתה ספק אם היה בשעת הנתינה שכיב מרע או בריא, מי נחשב מוציא שצריך להביא ראיה לטענתו?

הוא,

הנותן,

מוציא מידיהן

של המקבלים

בלא ראיה

שהיה שכיב מרע, כיון שהוא מוחזק בנכסים.

והן,

המקבלים שיש להם שטר,

אין מוציאין מידו

של הנותן

אלא בראיה,

שהיה בריא בשעת הנתינה,

דברי רבי יעקב.

אבל

רבי נתן אומר,

חולק וסובר, שהולכים אחרי חזקה דהשתא, ולכן,

אם בריא הוא

עכשיו, צריך להניח שכל הזמן הוא היה בריא, גם בשעת הנתינה, ולכן

עליו להביא ראיה שהיה שכיב מרע.

אבל

אם

עכשיו

שכיב מרע הוא,

הרי החזקה דהשתא אומרת שיש להתייחס אליו כאילו כל הזמן הוא היה באותו מצב, לכן

עליהן להביא ראיה שבריא היה.

וכל זמן שלא הביאו ראיה יכול לחזור מהנתינה.

נמצא, שרבה סובר כרבי נתן, שהולכים אחרי חזקה דהשתא, ולכן הוא פוסק שאם עכשיו הוא מת, מסתבר שבמצב של שכיב מרע הוא היה כל הזמן.

אמר רבי אלעזר: ולטומאה

-

כמחלוקת

רבי יעקב ורבי נתן בסוגייתנו, שהמחלוקת של רבי יעקב ורבי נתן קשורה גם לענין טומאה.

דתנן,

שנינו במשנה:

בקעה,

שדה המוקפת מחיצה -

בימות החמה,

שאין זרעים בשדות, הרי היא

רשות היחיד לשבת,

בגלל המחיצות שסביבה, ואסור להעביר לשם מרשות הרבים.

ורשות הרבים לטומאה.

לענין ספק טומאה, היא נחשבת כרשות הרבים, כיון שאנשים עוברים שם, ולכן אם אדם מסתפק אם נטמא בבקעה, הוא טהור, דהוי ספק טומאה ברשות הרבים, שטהור.

אבל

בימות הגשמים,

שאין אנשים עוברים בבקעה כדי שלא לקלקל את הזרעים, לכן היא

רשות היחיד לכאן ולכאן,

הן לענין שבת, והן לענין טומאה, כיון שעתה אין היא מקום שעשוי להלוך הרבים.

וכל זה, בזמן שיודע אימתי נכנס לבקעה. אבל אם הוא מסתפק אם נכנס אליה בימות החמה או בימות הגשמים, הרי לפי רבי יעקב הוא טהור, כיון שהאדם היה בחזקת טהור, ומשאירים אותו בחזקתו. אבל לרבי נתן, הולכים אחרי חזקה דהשתא, ולכן אם הוא מסתפק בימות החמה מתי הוא נכנס, הרי הוא טהור כי משאירים אותו במצב הנוכחי, ואומרים שגם אז, כשנכנס לבקעה, היה זה בימות החמה. אך אם הוא מסתפק בימות הגשמים, הרי הוא טמא, כי תולים שגם אז, כשנכנס לבקעה, היה זה בימות הגשמים .

אמר רבא

: רבא מוסיף,

לא שנו

שבקעה בימות החמה היא רשות הרבים לטומאה,

אלא שלא עברו עליה ימות הגשמים,

על בקעה זו, לאחר שגדרוה.

אבל

אם

עברו עליו ימות הגשמים

לאחר שגדרו את הבקעה, הרי היא

רשות היחיד לכאן ולכאן,

כיון שהיה לה כבר שם של רשות היחיד, וזה לא נפקע גם לאחר מכן .

שנינו במשנה: וחכמים אומרים המוציא מחבירו עליו הראיה

:

Русский перевод

Сказал Раба: «Вот он умер, и вот его могила свидетельствует об этом».

Поскольку теперь он умер, мы исходим из презумпции, что это состояние болезни, приведшей к его смерти, сохранялось всё время и что между тем никаких изменений не было. Поэтому дар действителен, и его наследники не могут достоверно утверждать, что в какой-то момент он выздоровел и потому дар утратил силу.

Сказал ему Аббай:

Аббай возражает и доказывает, что в нашем случае нет презумпции нынешнего состояния

А как же корабль,

если человек отправился на корабле, корабль затонул в море и неизвестно, спасся ли он,

хотя большинство обречено на гибель,

поскольку большинство пассажиров затонувшего корабля погибает в море,

и

тем не менее из-за сомнения

к ним применяют строгости, относящиеся и к живым, и к мёртвым,

то есть относятся к ним как к живым. Поэтому, если он — сын Израиля, а его жена — дочь коэна, его жена запрещена в תרума́х, как дочь коэна, состоящая в браке с сыном Израиля, и не возвращается в дом отца, чтобы есть труму. И наоборот: если муж — коэн, а она — израильтянка, она больше не ест труму как жена коэна, поскольку, возможно, он умер.

Из этого следует, что, несмотря на то что большинство погибает, их всё же — из-за сомнения — считают живыми.

Если так,

то больные, из которых большинство выздоравливает, — тем более!?

Разумеется, следует предположить, что перед смертью он выздоровел от своей первоначальной болезни, поскольку каждого человека считают живым. Поэтому дар недействителен: вероятно, он выздоровел от своей первоначальной болезни и отменил свой дар.

Гемара приводит подтверждение постановлению Раба, согласно которому следуют презумпции нынешнего состояния:

Сказал Рав Хуна, сын Рава Йехошуа: «С чьим мнением согласуется это высказывание Раба,

то есть кого считает Раба правым

? С мнением рабби Натана».

Ибо в барайте сказано,

мы учили в барайте:

«Кто изымает имущество у кого

в случае, рассматриваемом в Мишне, когда в тексте שטר нет ни формулировки дара от здорового человека, ни формулировки дара от шхив мера, и теперь неясно, был ли даритель в момент передачи дара шхив мера или здоровым человеком: кого считают изымающим имущество, так что именно он должен представить доказательство своей правоты

? Он,

то есть даритель,

изымает его у них

то есть у получателей,

без доказательства

того, что он был шхив мера, поскольку именно он считается владеющим имуществом.

А они,

то есть получатели, у которых есть שטר,

не изымают его у него

то есть у дарителя,

иначе как на основании доказательства,

что в момент передачи дара он был здоров,

— таково мнение рабби Яакова».

Но

рабби Натан говорит:

он возражает и считает, что следуют презумпции нынешнего состояния, поэтому

если он здоров

сейчас, следует предположить, что всё это время, в том числе и в момент передачи дара, он был здоров, поэтому

он должен представить доказательство того, что был шхив мера.

Но

если

сейчас

он шхив мера,

то презумпция нынешнего состояния требует относиться к нему так, будто всё время он находился в том же состоянии, поэтому

они должны представить доказательство того, что он был здоров.

И пока они не представили доказательство, он может отменить дар.

Итак, Раба придерживается мнения рабби Натана, согласно которому следуют презумпции нынешнего состояния; поэтому он постановляет: если теперь человек умер, вероятно, что всё это время он находился в состоянии шхив мера.

Сказал рабби Элазар: «А что касается нечистоты,

то здесь спор

между рабби Яаковом и рабби Натаном в нашей сугие; спор рабби Яакова и рабби Натана относится также к вопросу о нечистоте.

Ибо мы учили в Мишне,

мы учили в Мишне:

«Открытая местность,

то есть поле, окружённое оградой,

летом,

когда на полях нет посевов, является

частным владением в отношении Шабата,

поскольку окружена оградами, и запрещено переносить туда из общественного владения.

А в отношении нечистоты — общественным владением».

Что касается сомнения в нечистоте, она считается общественным владением, поскольку люди там проходят. Поэтому, если человек сомневается, стал ли он нечистым в этой местности, он чист: это сомнение относительно нечистоты в общественном владении, а в таком случае человек чист.

Но

зимой,

когда люди не проходят через эту местность, чтобы не повредить посевы, она является

частным владением в обоих отношениях,

как в отношении Шабата, так и в отношении нечистоты, поскольку теперь это не место, предназначенное для прохода многих.

Всё это относится к случаю, когда известно, когда именно он вошёл в эту местность. Но если он сомневается, вошёл ли он туда летом или зимой, то, согласно рабби Яакову, он чист, поскольку человек находился в презумпции ритуальной чистоты, и его оставляют в прежней презумпции. Но, согласно рабби Натану, следуют презумпции нынешнего состояния. Поэтому, если он сомневается относительно лета, когда именно он вошёл, он чист: его оставляют в нынешнем состоянии и говорят, что и тогда, когда он вошёл в эту местность, было лето. Но если он сомневается относительно зимы, он нечист, поскольку предполагают, что и тогда, когда он вошёл в эту местность, была зима.

Сказал Рава:

Рава добавляет:

«Не учили,

что открытая местность летом является общественным владением в отношении нечистоты,

иначе как если после того, как её огородили, ещё не прошла зима,

то есть после того, как эту местность огородили.

Но

если

после того, как её огородили, прошла зима,

то она является

частным владением в обоих отношениях,

поскольку у неё уже был статус частного владения, и впоследствии этот статус не утрачивается.

Мы учили в Мишне: «А мудрецы говорят: тот, кто хочет изъять имущество у другого, должен представить доказательство»: