Бава Батра 142b — Талмуд с русским переводом

Почему?

объяснение этому,

потому что он умирает первым.

Когда беременная женщина умирает, плод умирает первым, до своей матери, и поэтому он должен наследовать своим братьям из могилы,

но сын не наследует своей матери из могилы, чтобы передать наследство братьям по отцу.

Но при обычном наследовании возможно, что и плод наследует.

Гемара спрашивает:

то есть

хочешь этим сказать,

что он умирает первым,

что плод всегда умирает раньше своей матери?

Но ведь был случай,

и вот произошёл такой случай,

и он дёрнулся

плод двигался

три раза,

три движения после смерти его матери.

Гемара отвечает:

сказал Мар, сын Рава Аши:

это движение не показывает наличие жизни, но оно

подобно хвосту ящерицы.

Подобно хвосту ящерицы,

который дёргается,

который движется даже после того, как ящерица умерла, и это не является признаком жизни.

И Гемара приводит ещё одно опровержение приведённого выше доказательства:

Мар, сын Рава Йосефа, от имени

от имени

Равы сказал:

на самом деле плод наследует, а плод умирает после своей матери, и Мишна пришла

сказать, что

однодневный сын

уменьшает долю первенца,

например, Яаков умер и оставил двенадцать мане, а также оставил двух сыновей — Реувена, первенца, и Шимона. Поэтому наследство делится на три части, чтобы первенец получил вдвое больше. Реувен, первенец, получает две части, то есть восемь мане, а Шимон получает одну часть, то есть четыре мане.

А если также Леви родился при жизни Яакова, наследство делится на четыре части, и первенец получает две части, то есть шесть мане, а Шимон и Леви получают каждый по одной части, то есть по три мане.

А если Леви впоследствии умер, Реувен и Шимон делят его долю поровну, поскольку у первенца есть преимущество только в наследовании отца, но не в наследовании брата.

Но

если Яаков умер, когда Леви был

плодом, — нет.

Он не уменьшает долю первенца, но в отношении доли первенца считается, будто были только два брата-наследника, так что первенец получает четыре мане в качестве своей доли первенца, как если бы они были двумя братьями, а оставшееся [из восьми мане, оставшихся после того, как первенец взял долю первенца] трое делят поровну.

Почему?

Откуда учится, что плод не уменьшает долю первенца?

Поскольку в разделе о первенце

«и родятся у него», — сказал Всевышний,

Тора подчеркнула выражение «рождение».

Как сказал,

как сказал

Мар, сын Рава Йосефа, от имени Равы: сын, родившийся после смерти отца, не уменьшает долю первенца.

Почему? «И родятся у него», — сказал Всевышний, — а этого нет.

А плод не считается родившимся.

В Суре учили так,

передали от его имени приведённое выше постановление. Но

в Пумбедите учили так,

передали от его имени другое постановление:

сказал Мар, сын Рава Йосефа, от имени Равы: первенец, родившийся после смерти отца,

и у этого первенца был ещё один брат, например, его мать родила близнецов,

не получает

первенец

вдвое больше

из имущества своего отца.

Почему?

Откуда это учится? Ведь сказано в разделе о первенце: «Ибо первенца, сына ненавистной

«признает», — сказал Всевышний.

Тора подчеркнула выражение «признает»,

а ведь нет здесь признания!

Плод, который является первенцем, отец не может признать, и поэтому он не получает вдвое больше.

И Гемара подводит итог:

а галаха

постановляет по галахе

согласно всем этим формулировкам

так же, как в двух формулировках

сказал Мар, сын Рава Йосефа, от имени Равы.

Гемара возвращается к приведённой выше сугие:

Сказал Рав Ицхак, сказал рабби Йоханан: тот, кто наделяет плод, не приобрёл

согласно мнению Рава Хуны,

а если скажешь,

а если возразишь из

нашей Мишны,

которая считает, что можно наделить плод, ответ таков:

поскольку мнение человека близко к его сыну,

в Мишне он наделяет своего сына, и человек очень хочет наделить своего сына, поэтому передаёт ему с полным намерением, хотя тот ещё является плодом. Но обычному плоду он не передаёт с полной готовностью. :

В отношении причины мнения рабби Йоханана, что можно передать имущество плоду, являющемуся его сыном, первые законоучители разделились. Метод Тосафот а-Рош, приведённый в Шита мекубецет, состоит в том, что наделение плода не является недостатком со стороны приобретателя, но является недостатком со стороны передающего, поскольку отсутствует завершённость намерения; однако в отношении его сына, которого он хочет наделить и к которому его мнение близко, он может передать ему имущество. Но Ритва, а также Нимукей Йосефи написали, что это особое постановление для шхив мера, который может передать имущество своему сыну, чтобы его рассудок не помутился; и, по-видимому, их мнение состоит в том, что в отношении плода недостаток находится со стороны приобретателя, поскольку его ещё нет в мире, и поэтому даже если мнение к нему близко, это не помогает. И Гемара говорит в заключение относительно того, кто наделяет плод:

Сказал ему Шмуэль Раву Хане,

который был из города

Багдатея: выйди, приведи мне

выйди и собери мне

десять,

десять человек,

и я скажу тебе перед ними,

и скажу тебе перед ними, чтобы это дело стало известным:

тот, кто наделяет плод, приобрёл.

Но Гемара не постановляет согласно его мнению, а

галаха: тот, кто наделяет плод, не приобрёл. :

Тосафот сомневается относительно галахи: если постановлено, что тот, кто наделяет плод, не приобрёл, приобретает ли плод имущество при наследовании, приходящем само собой, — см. слова «а галаха». РИФ, приведённый у Роша в главе «Алмана ле-коэн гадоль», постановляет, что и при наследовании, приходящем само собой, он не приобретает. Раавад возразил РИФу: если своему сыну он может передать имущество, то тем более при наследовании, приходящем само собой. Рамбан объяснил мнение РИФа так: наделение своего сына возможно только у шхив мера, чтобы его рассудок не помутился, но обычный человек не может передать имущество плоду. См. Шах, 210, 1.

В продолжение предыдущей сугии Гемара приводит случай:

Один

человек

сказал своей жене:

который сказал своей жене,

«моё имущество — моим сыновьям, которые будут у меня от тебя!»

Моё имущество передаётся моим сыновьям, которые родятся у меня от тебя. А она ещё не была беременна.

Пришёл его старший сын,

от первой жены,

сказал ему,

сказал своему отцу:

«тот человек

[сказал о себе в третьем лице],

что с ним будет!?»

Что будет со мной? Неужели я вообще не получу долю в наследстве?

Сказал ему,

ответил отец своему сыну:

«Иди, приобрети как один из сыновей».

Приобрети долю в наследстве, как один из сыновей, которые родятся в будущем.

И Гемара разъясняет:

«Эти, конечно, не приобрели».

Сыновья, которые ещё не родились, конечно, не приобретут имущество,

поскольку их ещё нет,

ведь его жена не была беременна. И даже согласно тому, кто говорит, что можно передать имущество плоду, являющемуся его сыном, это только после того, как плод уже существует, но не до этого.

Но сомнение состоит в следующем:

этот,

то есть после того, как отец умрёт и тогда имущество разделят между ними,

есть ли доля у «талья» вместо сыновей,

есть ли у старшего сына [называемого «талья»] право на долю в подарке, который дал ему отец, помимо того, что ему полагается как наследство вместе с родившимися сыновьями. И согласно этой стороне, если будет ещё три брата, имущество разделят на четыре части, и он сначала получит одну часть в качестве подарка, который дал ему отец, а оставшееся снова разделят на четыре части, и он получит ещё одну часть, как его братья, в качестве наследства.

Или нет доли у «талья» вместо сыновей,

и он получит столько же, сколько остальные сыновья от второй жены.

И амораимы разошлись в этом:

Рабби Авин, рабби Мейаша и рабби Ирмия, которые сказали,

они придерживаются стороны, что

есть доля у «талья» вместо сыновей,

и он получит больше остальных.

А

рабби Абау, рабби Ханина бар Паппи и рабби Ицхак Нафха, которые сказали,

считают,

что нет доли у «талья» вместо сыновей.

Сказал ему,

спросил

рабби Абау

у

рабби Ирмии: «Галаха согласно нам,

то есть согласно нашему мнению, что у него есть дополнительная доля,

или галаха согласно вам,

согласно вашему мнению, что у него нет дополнительной доли?»

Сказал ему

ответил рабби Ирмия рабби Абау:

очевидно,

это простая вещь,

что галаха согласно нам, поскольку мы старше вас.

Галаха согласно нам, поскольку мы старше вас,

а не галаха согласно вам,

галаха не согласно вам,

поскольку вы дети,

ведь вы дети.

Сказал ему

рабби Абау [который не согласился с рабби Ирмией]:

«Разве дело зависит от старшинства!?

Разве галаха зависит от старости?!

Дело зависит от довода,

галаха устанавливается согласно тому, чей довод более убедителен».

Рабби Ирмия спросил рабби Абау:

«А каков довод?»

Каково твоё рассуждение!?

Сказал ему

рабби Абау:

«Иди

иди

к нему,

к

рабби Авину, поскольку я объяснил ему это.

поскольку я объяснил ему этот довод,handzu