Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Батра 102a — Талмуд с русским переводом
Но если нашёл три погребения: если между ними, между первым и третьим, от четырёх локтей до восьми локтей, то это — « участок погребений», и запрещено переносить их, поскольку выяснилось, что там…
Оригинальный текст Бава Батра 102a
אבל אם
מצא שלשה
מתים:
אם יש ביניהן,
בין הראשון לשלישי,
מארבע
אמות
עד שמונה
אמות,
הרי זו
"
שכונת קברות
", ואסור לפנותן שהרי נתברר שבית הקברות היה שם.
והתנא הזה סובר שמערות הקבורה היה אורכן שמונה אמות ורחבן ארבע אמות. וסדר הקבורה בהם היה, שבכותל הארוך היו עושים ששה כוכים, אמה לכל כוך, ושתי האמות הנותרות שהן שנים עשר טפחים שימשו לריוח בין הכוכים, שני טפחים בין כוך לכוך, הרי עשרה טפחים לחמשה רווחים שבין ששה כוכים ועוד שני טפחים פנויים בזויות הכתלים, טפח לכל זוית, ובסך הכל שמונה אמות. וברוחב המערה היו שלשה כוכים, שהם שלש אמות לכוכים, ועוד אמה לרווחים, שני טפחים בין כל כוך וכוך, וטפח לכל זוית.
ולכן, כשהוא מוצא שלשה קברים בתוך ארבע אמות, יש לו לחשוש שמא היתה כאן מערת קבורה, ושלשת הקברים הללו היו בכותל הרוחב של המערה שהוא ארבע אמות. או שמא הן מהכותל הארוך, אלא שעדיין לא נתמלאו כל הכוכים הנותרים בארונות קבורה.
וכן אם היה ביניהם שמונה אמות, יש לחשוש שמא הם מהכותל הארוך של המערה שאורכה שמונה אמות, והיו עוד כוכים ביניהם שנשארו ריקים, וכשהתמוטטה המערה נתמלאו הכוכים בעפר ולא נשאר מהם רושם.
אבל אם יש בין הקברים פחות מארבע אמות, או יותר, אין זו "שכונת קברות". לפי שצורת קבורה זו לא מתאימה לקבורה רגילה בתוך מערה, ומן הסתם הם נקברו שם רק זמנית, מתוך כוונה לפנותם לאחר מכן, ולכן מותר לפנותם משם.
ובנוסף לכך שאסור לפנות את הקברים הללו, הרי שגם סביבותיהם אי אפשר לעשות טהרות, אלא אם כן,
ובודק ממנו ולהלן עשרים אמה.
שמא מערה זו היא חלק מבית קברות משפחתי וישנה עוד מערה נוספת בסביבה.
שהרי כפי האמור לעיל היה מנהגם לעשות את בית הקברות כשחצר שגודלו שש על שש אמות באמצע וסביבה מערות קבורה.
נמצא שהוא צריך לבדוק מסוף הקברים שמצא, שמונה אמות של אורך המערה, ושש אמות של החצר, ועוד שמונה אמות של המערה שממול [והגמרא תבאר תיכף שאם כן, היה עליו לבדוק עשרים ושתים אמה].
וכן בודק גם בצד השני של הקברים עשרים אמה, שמא החצר והמערה הנוספת הם לצד הזה.
ואם אכן
מצא
אפילו מת
אחד בסוף
עשרים אמה. הרי זה
בודק ממנו ולהלן
עוד
עשרים אמה,
כפי שבדק בשלשת הקברים הראשונים, משום שרגליים לדבר שהמקום מיוחד לבתי קברות.
שאילו מתחילה מצאו,
אילו היה מוצא רק את המת הבודד הזה, היה
נוטלו ואת תפוסתו,
כדין המוצא מת יחידי האמור לעיל שאין לו דין של "שכונת קברות".
אבל עכשיו שמצא כבר בסביבה שלשה קברים, ונקבע שזו היא שכונת קברות, הרי שיש לחשוש שמא הקבר הבודד הזה אינו שייך לאותו בית קברות אלא הוא בית קברות בפני עצמו של משפחה אחרת ועדיין לא הספיקו לקבור בו רק מת אחד בלבד, ולפיכך צריך לבדוק עוד עשרים אמה ממנו ולהלן.
אמר מר
[במשנה דלעיל]: מצא שלשה אם יש ביניהן
מארבע עד שמונה
הרי זו שכונת קברות.
והוינן בה:
מני?
כמי סוברת המשנה?
אי רבנן?
הא אמרי
במשנה הקודמת, שיעור מערה הוא
ארבע אמות על שש
, ואם כן, היה צריך לומר "אם יש ביניהן מארבע עד שש", שאם יש יותר משש אמות בין הקברים, הרי ודאי שהם אינם ממערה אחת.
ואי רבי שמעון, הא אמר
שיעור מערה הוא
שש על שמונה
אמות, והיה צריך להיות ביניהן לפחות שש אמות כמדת רוחב המערה.
ומשנינן:
לעולם רבי שמעון היא,
שסובר אורך המערה הוא שמונה אמות, אך בענין הרוחב סוברת המשנה בנזיר שלדעת רבי שמעון הוא ארבע אמות בלבד.
והאי תנא הוא,
שמצינו תנא החולק על התנא של המשנה, וסובר אליבא דרבי שמעון ששיעור המערה הוא ארבע על שמונה.
דתניא: מצאן
הרבה קברים כשהן
רצופין, ואין ביניהן מארבע אמות עד שמונה
אמות, כלומר שיש בין כל שלשה קברים פחות מארבע אמות,
יש להן תפוסה,
צריך ליטול מעט מן הקרקע עמהם כשמפנה אותם,
ואין להן שכונת קברות,
שמותר לפנותם. שהואיל והם כל כך צפופים ודאי לא נקברו שם אלא באופן ארעי.
הרי שתנא זה סובר ששיעור המערה הוא ארבע על שמונה, ומן הסתם אליבא דרבי שמעון הוא.
רבי שמעון בן יהודה אומר משום רבי שמעון
[בר יוחאי]:
רואין את
הקברים
האמצעיים כאילו אינן, והשאר מצטרפין מארבע אמות ועד שמונה.
אנו כאילו מוציאים את הקברים שבאמצע, עד שלא יהיה פחות מארבע אמות בין כל שלשה קברים.
והוינן בה:
במאי אוקימתא
את המשנה?
כרבי שמעון!
אימא סיפא
"
בודק הימנו ולהלן
עשרים א מה".
מני
מי הוא התנא של הסיפא?
אי רבי שמעון?
הרי
עשרים ותרתי הויין.
לא די לפיו בעשרים אמה אלא הוא צריך לבדוק עשרים ושתים אמה. שמונה אמות לכל מערה, שהרי אורך המערה לרבי שמעון הוא שמונה אמות, ועוד שש אמות לחצר.
אי רבנן,
הסוברים שאורך המערה הוא שש אמות בלבד,
תמני סרי הויין.
אינו צריך לבדוק רק שמונה עשרה אמות, שש לכל מערה, ושש לחצר!
ומתרצינן:
לעולם, רבנן היא.
וכגון דבדק באלכסונא,
שאת המערה הראשונה סמוך לקברים הוא בודק באלכסון. ואלכסון של ארבע על שש הוא שמונה אמות.
ומקשינן:
ומדהא באלכסונא,
כשם שהוא צריך לבדוק את המערה הראשונה באלכסון,
הא נמי באלכסונא.
כך יבדוק גם את המערה השניה באלכסון. ואם כן, שוב
עשרים ותרתי הויין!?
ומשנינן:
חדא באלכסונא אמרינן. תרי באלכסונא לא אמרינן.
רק מערה אחת צריך לבדוק באלכסון אבל את המערה השניה לא החמירו שיבדוק גם אותה באלכסון, מאחר ולא מצא כלום במערה הראשונה, אלא הוא בודק אותה בקו ישר. נמצא שביחד הוא בודק עשרים אמה.
Русский перевод
Но если
нашёл три
погребения:
если между ними,
между первым и третьим,
от четырёх
локтей
до восьми
локтей,
то это — «
участок погребений»,
и запрещено переносить их, поскольку выяснилось, что там находилось кладбище.
Этот таннай считает, что погребальные пещеры имели восемь локтей в длину и четыре локтя в ширину. Порядок погребения в них был следующим: в длинной стене делали шесть ниш — по локтю на каждую нишу, а оставшиеся два локтя, то есть двенадцать ладоней, предназначались для промежутков между нишами: по две ладони между каждой парой ниш. Таким образом, десять ладоней приходились на пять промежутков между шестью нишами, и ещё две свободные ладони — на углы стен, по ладони на каждый угол, что в общей сложности составляет восемь локтей. В ширину пещеры помещались три ниши, то есть три локтя для ниш, и ещё один локоть для промежутков: по две ладони между каждой парой ниш и по ладони на каждый угол.
Поэтому, когда он находит три погребения в пределах четырёх локтей, он должен опасаться, что здесь находилась погребальная пещера и эти три погребения были в поперечной стене пещеры, ширина которой составляла четыре локтя. Или же они находились в длинной стене, но остальные ниши ещё не были заполнены погребениями в гробах.
И если между ними было восемь локтей, следует опасаться, что они находились в длинной стене пещеры, длина которой составляла восемь локтей, а между ними были ещё ниши, оставшиеся пустыми. Когда пещера обрушилась, эти ниши заполнились землёй, и от них не осталось следа.
Но если между погребениями меньше четырёх локтей или больше, то это не «участок погребений». Поскольку такой способ погребения не соответствует обычному погребению в пещере, по всей видимости, их похоронили там лишь временно, намереваясь впоследствии перенести их; поэтому разрешено перенести их оттуда.
Кроме того, что запрещено переносить эти погребения, нельзя также совершать очищение в окружающей их местности, если только
не проверит от него и далее двадцать локтей.
Возможно, эта пещера является частью семейного кладбища и поблизости находится ещё одна пещера.
Ведь, как сказано выше, было принято устраивать кладбище в виде двора размером шесть на шесть локтей в центре, окружённого погребальными пещерами.
Получается, что он должен проверить от края найденных им погребений восемь локтей длины пещеры, шесть локтей двора и ещё восемь локтей противоположной пещеры [( и Гемара сейчас объяснит, что в таком случае он должен был бы проверить двадцать два локтя)].
Также он проверяет по другую сторону погребений двадцать локтей, поскольку двор и дополнительная пещера могут находиться с этой стороны.
Но если действительно
нашёл
даже одного умершего
в конце
двадцати локтей, то он
проверяет от него и далее
ещё
двадцать локтей,
как проверял в случае первых трёх погребений, поскольку есть основание предполагать, что это место предназначено для кладбищ.
Если бы он нашёл его с самого начала,
то есть если бы нашёл только этого отдельно лежащего умершего, он
перенёс бы его вместе с захваченной землёй,
как положено тому, кто находит одного умершего, о чём говорилось выше: на него не распространяется статус «участка погребений».
Но теперь, когда поблизости уже найдены три погребения и установлено, что это участок погребений, следует опасаться, что это отдельное погребение не относится к тому же кладбищу, а является самостоятельным кладбищем другой семьи, где пока успели похоронить только одного умершего. Поэтому он должен проверить от него и далее ещё двадцать локтей.
Сказал учитель [
в приведённой выше Мишне]: если нашёл три погребения и между ними
от четырёх до восьми
локтей, то это участок погребений.
И мы задаём вопрос:
кто?
Какому мнению следует эта Мишна?
Если это мудрецы,
ведь они сказали
в предыдущей Мишне, что размер пещеры составляет
четыре на шесть
локтей. Следовало бы сказать: «если между ними от четырёх до шести», поскольку если между погребениями больше шести локтей, то очевидно, что они не находятся в одной пещере.
А если это рабби Шимон, ведь он сказал,
что размер пещеры составляет
шесть на восемь
локтей, и между ними должно быть не менее шести локтей — по размеру ширины пещеры.
И отвечаем:
На самом деле это рабби Шимон,
который считает, что длина пещеры составляет восемь локтей, однако в отношении ширины Мишна в трактате Назир считает, что, по мнению рабби Шимона, она составляет лишь четыре локтя.
И это тот таннай,
о котором нам известно, что он расходится с таннаем Мишны и считает, согласно рабби Шимону, что размер пещеры составляет четыре на восемь локтей.
Ибо сказано в барайте: нашёл их
много погребений, когда они
расположены тесно, и между ними от четырёх локтей до восьми
локтей, то есть между каждыми тремя погребениями меньше четырёх локтей,
у них есть захваченная земля,
при переносе их нужно взять с ними немного земли,
но нет у них статуса участка погребений,
и их разрешено переносить. Поскольку они расположены настолько тесно, очевидно, что их похоронили там лишь временно.
Таким образом, этот таннай считает, что размер пещеры составляет четыре на восемь, и, по всей видимости, следует мнению рабби Шимона.
Рабби Шимон бен Иеуда говорит от имени рабби Шимона
Бар-Йохая:
рассматривают
погребения
в середине как отсутствующие, а остальные соединяют, если между ними от четырёх до восьми локтей.
Мы как бы убираем погребения, находящиеся в середине, чтобы между каждыми тремя погребениями было не менее четырёх локтей.
И мы задаём вопрос:
согласно какому толкованию
следует понимать Мишну?
Согласно рабби Шимону!
Перейдём к концу Мишны: «
проверяет от него и далее
двадцать локтей».
Кто
таннай, которому следует конец Мишны?
Если это рабби Шимон,
то
получается двадцать два
локтя. Согласно его мнению, недостаточно проверять двадцать локтей — нужно проверить двадцать два: по восемь локтей на каждую пещеру, поскольку длина пещеры, согласно рабби Шимону, составляет восемь локтей, и ещё шесть локтей двора.
Если это мудрецы,
которые считают, что длина пещеры составляет лишь шесть локтей,
получается восемнадцать
локтей. Ему нужно проверить всего восемнадцать локтей: по шесть на каждую пещеру и шесть на двор!
И отвечаем:
На самом деле это мнение мудрецов.
И например, он проверял по диагонали,
то есть первую пещеру, расположенную рядом с погребениями, он проверяет по диагонали. Диагональ прямоугольника четыре на шесть составляет восемь локтей.
И возражаем:
если первую пещеру он проверяет по диагонали,
как он должен проверять первую пещеру по диагонали,
то и эту также по диагонали.
Значит, вторую пещеру он тоже должен проверять по диагонали. И тогда снова
получается двадцать два локтя!?
И отвечаем:
одну пещеру проверяют по диагонали; две по диагонали не проверяют.
Только одну пещеру нужно проверять по диагонали, но в отношении второй не стали требовать проверку по диагонали: поскольку в первой пещере ничего не найдено, вторую проверяют по прямой линии. Таким образом, в общей сложности он проверяет двадцать локтей.