Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Бава Батра 101b — Талмуд с русским переводом
Но ведь рабби Йоханан сказал: погребение умершего в стоячем положении — это погребение ослов — и оно является бесчестием для умершего! И мы отвечаем: по мнению рабби Йоханана следует истолковать «он…
Оригинальный текст Бава Батра 101b
והא אמר רבי יוחנן
: קבורת מת במצב של עמידה,
קבורת חמורים היא זו,
ובזיון הוא למת!
ומשנינן:
לרבי יוחנן,
צריך לפרש
דעביד להו,
שהוא עושה את הכוכים
בקרן זוית
שממול הפתח, כוך אחד בקרן זוית של הכותל הארוך מימין בסופו, היכן שהוא נפגש עם הכותל האמצעי שממול, שיש שם חצי אמה פנויה בכל כותל, ועושה חצי כוך בכותל זה וחצי כוך בכותל השני. והכוך השני ממולו, בקרן זוית של הכותל הארוך משמאל.
ומקשינן:
והא נגעי כוכין להדדי.
הרי הכוך שבקרן זוית, נוגע בכוכים שלימינו ולשמאלו, שהרי המרחק בין שני הכוכים שבכתלים עצמם הוא בסך הכל חצי אמה בתוספת האלכסון. ונמצא ששלשת הכוכים הם זה בתוך זה!? [ראה איור בפי' הרשב"ם]
ומתרצינן:
אמר רב אשי: במעמיק.
את הכוך שבקרן הזוית הוא חופר למטה משני הכוכים שלצידו, כדי שלא יגעו הכוכים זה עם זה.
דאי לא תימא הכי,
אלא תאמר שכל הכוכים הם באותו גובה, אם כן,
ארבע מערות,
לרבי שמעון, היכי עביד להו?
כיצד אפשר לעשות ארבע מערות סמוכות זו לזו?
הא קא נגעי כוכין להדדי!
הרי הכוכים הראשונים שבמערה המזרחית בצד ימין, נפגשים עם הכוכים הראשונים שבמערה הדרומית בצד שמאל. וכן בכל המערות, הכוך שבקצה המערה, שארכו ארבע אמות, נכנס לתוך רחבו של הכוך הסמוך לו במערה השניה.
אלא,
על כרחך אתה צריך לומר, שמדובר
במעמיק,
שאותם הכוכים אינם עומדים בשורה אחת עם יתר הכוכים אלא זה למטה מזה.
הכא נמי,
בכוך שבקרן הזוית, מדובר
במעמיק,
שעושה אותו למטה מהכוכים שבצדדיו. [ראה איור בפי' הרשב"ם]
רב הונא בריה דרב יהושע אומר
: אין הכרח לומר שהכוכים לא היו באותו גובה. אלא,
ארבע מערות לרבי שמעון
אפשר שלא יהיו הכוכים נפגשים זה עם זה, למרות שהם באותו גובה, כגון
דעביד להו כי חרותא
[כענפי דקל], שהכוכים היו חפורים באלכסון, במערה זו לצד ימין, ובמערה שלידה לצד שמאל, והם לא נכנסו זה בתוך זה. ראה איור בפי' הרשב"ם]
אך אומרת הגמרא:
והא דרב הונא בריה דרב יהושע, ברותא היא.
דבר שאינו נכון הוא!
כי
מכדי,
הרי כלל הוא בידנו, של
כל אמתא
בריבועא,
בריבוע של אמה על אמה, יש
אמתא ותרי חומשא באלכסונא.
אמה ושני חומשי אמה באלכסונו, דהיינו תוספת אורך של ארבעים אחוז.
ואם כן,
כמה הוי להו,
כמה הוא אורך האלכסון של ריבוע של שמונה על שמונה אמות [שהוא הריבוע הנוצר משתי הצלעות של שתי המערות הסמוכות זו לזו]? שמונה אמות ועוד שש עשרה חומשי אמה. דהיינו,
חד סרי וחומשא,
אחד עשר אמות ועוד חומש. [ראה איור בפי' הרשב"ם]
כוכין כמה הוו,
כמה כוכים יש בשני הכתלים?
תמניא,
שמונה כוכים!
תמניא בחד סרי וחומשא
-
היכי משכחת לה!?
כיצד יכולים ליכנס שמונה כוכים באותו אלכסון של אחד עשר אמות וחומש? שהרי כל כוך רוחבו אמה ועוד שבע אמות לריוח שבין הכוכים וביחד חמש עשרה אמות?
אלא
על כרחך
הא דרב הונא בריה דרב יהושע ברותא היא.
ואי אפשר ליישב את דבריו של רבי שמעון בארבע מערות אלא במעמיק. וגם שני הכוכים שבקרן הזוית מדובר במעמיק.
ואי בעית אימא,
אין צורך להעמיד לא את הארבע מערות ולא את שני הכוכים במעמיק, אלא
כדאמר רב שישא בריה דרב אידי
לקמן
בניפלי,
בקבר קטן של נפלים.
הכא נמי, בניפלי.
אותם שני הכוכים שבקרן זוית מיועדים לנפלים, שכך מנהג בוני הקברים לנצל את הזויות שבמערה לצורך קברי נפלים, והם צרים מהרגיל, ודי להם באותו ריוח שבקרן זוית. וכן ארבע המערות לרבי שמעון, הכוכים שבתחילת המערה מיועדים לנפלים, וארכם רק חצי אמה, רק שהם אינם נכנסים לתוך הכוכים של המערה הסמוכה. ולעולם כל הכוכים היו באותו גובה.
תנן התם
במסכת אהלות [ט ג]:
המוצא מת
יחידי בקבר, במקום שלא היה ידוע שיש שם קבר, והיה המת
מושכב
שם
כדרכו,
שהוא סימן לכך שקבור שם ישראל, ורצה לעשות שם טהרות.
הרי זה:
א.
נוטלו.
מותר לו לפנות את המת משם, ולקוברו במקום אחר, למרות שבדרך כלל יש איסור לפנות מת מקברו. כי מאחר והוא קבר בודד, אנו מניחים שהוא נקבר כאן רק באופן זמני, מחוסר פנאי להביאו לבית קברות, ועל דעת לפנותו לאחר מכן לבית קברות.
ב.
ו
נוטל עמו גם
את תפוסתו.
אם אכן הוא רוצה לעשות שם טהרות, הוא צריך לקחת גם מקצת מן הקרקע שתחת המת. ושוב אינו חושש לטומאה, לא באותו מקום ולא בסביבותיו.
וכן אם מצא
שנים
מתים, הרי זה
נוטלן ואת תפוסתן
.
Русский перевод
Но ведь рабби Йоханан сказал:
погребение умершего в стоячем положении —
это погребение ослов —
и оно является бесчестием для умершего!
И мы отвечаем:
по мнению рабби Йоханана
следует истолковать
«он делает их» так:
он устраивает ниши
в углу
напротив входа: одну нишу — в углу длинной стены справа, в конце, там, где она встречается со средней стеной напротив; в каждой стене там остаётся по пол-амы свободного места, и он делает половину ниши в одной стене и половину ниши в другой. Вторую нишу он устраивает напротив неё, в углу длинной стены слева.
И возражаем:
но ведь ниши соприкасаются друг с другом!
Ведь ниша в углу соприкасается с нишами справа и слева от неё: расстояние между двумя нишами, расположенными в самих стенах, составляет всего пол-амы плюс диагональ. Получается, что все три ниши входят одна в другую! [см. рисунок в комментарии Рашбама]
И отвечаем:
сказал рав Аши: он углубляет.
Нишу в углу он выкапывает ниже двух соседних ниш, чтобы ниши не соприкасались друг с другом.
Ибо если ты не скажешь так
а скажешь, что все ниши находятся на одной высоте, тогда
как в случае четырёх пещер
по мнению рабби Шимона он устраивает их?
Как возможно устроить четыре пещеры, примыкающие друг к другу?
Ведь ниши соприкасаются друг с другом!
Ведь первые ниши в восточной пещере с правой стороны соприкасаются с первыми нишами в южной пещере с левой стороны. И так во всех пещерах: ниша в конце пещеры, длина которой составляет четыре амы, входит в ширину соседней с ней ниши во второй пещере.
Но
ты вынужден сказать, что речь идёт
об углублении
: эти ниши не находятся в одном ряду с остальными нишами, а расположены одна ниже другой.
Так же и здесь
в случае ниши в углу речь идёт
об углублении
: её делают ниже ниш по обе стороны от неё. [см. рисунок в комментарии Рашбама]
Рав Гуна, сын Рава Йеошуа, говорит:
Нет необходимости утверждать, что ниши находились на разных высотах. Однако
четыре пещеры, по мнению рабби Шимона,
могут быть устроены так, чтобы ниши не соприкасались друг с другом, несмотря на то что они находятся на одной высоте, например,
он делает их подобными пальмовым ветвям
[то есть наклонными]: ниши выкапывались по диагонали — в одной пещере в сторону правой стороны, а в соседней с ней пещере — в сторону левой, поэтому они не входили одна в другую. См. рисунок в комментарии Рашбама]
Однако Гемара говорит:
а это высказывание Рава Гуны, сына Рава Йеошуа, ошибочно.
Оно неверно!
Поскольку
ведь
нам известно общее правило:
для каждой амы
в квадрате
в квадрате размером в одну аму на одну аму диагональ составляет
аму и два хумаша по диагонали.
То есть одна ама и две пятых амы по диагонали, что означает увеличение длины на сорок процентов.
Итак,
сколько же у них получится
какова длина диагонали квадрата размером восемь на восемь амот [то есть квадрата, образованного двумя сторонами двух соседних пещер]? Восемь амот плюс шестнадцать хумашей. То есть
одиннадцать с одной пятой
одиннадцать амот и ещё одна пятая. [см. рисунок в комментарии Рашбама]
Сколько ниш
находится в двух стенах?
Восемь
— восемь ниш!
Восемь в одиннадцати с одной пятой —
как это возможно!?
Как могут восемь ниш поместиться на этой диагонали длиной в одиннадцать амот и одну пятую? Ведь ширина каждой ниши — ама, а между нишами остаётся ещё семь амот; всего получается пятнадцать амот!
Но
ты вынужден сказать:
это высказывание Рава Гуны, сына Рава Йеошуа, ошибочно.
И невозможно объяснить слова рабби Шимона о четырёх пещерах иначе, как тем, что ниши углублены. И в отношении двух ниш в углу также речь идёт об углублении.
А если хочешь, скажи иначе:
не требуется предполагать, что ни четыре пещеры, ни две ниши были углублены, а
как сказал рав Шиша, сын Рава Идьи,
ниже,
в случае ниш для младенцев
— в маленькой могиле для младенцев.
Так же и здесь — в случае ниш для младенцев.
Эти две ниши в углу предназначены для младенцев: таков обычай строителей могил — использовать углы пещеры для могил младенцев; они уже обычных ниш, и им достаточно того свободного места, которое имеется в углу. И в четырёх пещерах, по мнению рабби Шимона, ниши в начале пещеры предназначены для младенцев, и их длина составляет всего пол-амы, только они не входят в ниши соседней пещеры. Следовательно, все ниши находились на одной высоте.
Учили там
в трактате «Огалот» [9:3]:
тот, кто обнаружил умершего
одного в могиле, в месте, о котором не было известно, что там находится могила, и умерший был
уложен
там
как обычно
что является признаком того, что там похоронен еврей, а он хотел совершать там очищения,
то:
а.
переносит его.
Ему разрешено перенести умершего оттуда и похоронить его в другом месте, хотя обычно запрещено переносить умершего из его могилы. Поскольку это одиночная могила, мы предполагаем, что умерший был похоронен здесь лишь временно — из-за отсутствия времени доставить его на кладбище — с намерением впоследствии перенести его на кладбище.
б.
и
переносит вместе с ним также
его захваченную землю.
Если он действительно хочет совершать там очищения, ему следует взять также часть земли, находившейся под умершим. И тогда ему вновь не нужно опасаться нечистоты ни в том месте, ни в его окрестностях.
И если он обнаружил
двух
умерших, то
переносит их и их захваченную землю.