Авода Зара 59a — Талмуд с русским переводом

как сказал рабби Йоханан от имени

рабби

Шимона бен Йеоцадака: вода, принадлежащая многим

принадлежащая обществу,

не становится запрещённой,

если ей поклонялись как идолу, поскольку человек не может сделать запрещённым то, что ему не принадлежит.

Гемара возражает против слов рабби Йоханана: из его слов следует, что вода не становится запрещённой лишь потому, что принадлежит многим. И уточним:

а если она принадлежит одному,

то есть это вода, принадлежащая одному человеку и вытекающая из его земли,

становится запрещённой,

если владелец воды поклонился ей.

И

почему она становится запрещённой? —

Можно было бы сказать,

ведь и в этом случае она должна быть разрешена,

поскольку она присоединена к земле,

естественным образом связана с землёй; а мы учили выше [45а], что присоединённое к земле не становится запрещённым?

И отвечают:

необходимо было сказать это,

новизна в словах рабби Йоханана относится к случаю,

когда волна оторвала её

— поток воды оторвался от места соединения с землёй, и теперь вода уже не соединена с землёй. Поэтому, если она принадлежит одному, она становится запрещённой, а если принадлежит многим — не становится запрещённой. В этом и состоит новизна, сообщаемая рабби Йохананом.

И возражают:

в конечном счёте,

даже если вода оторвалась,

это подобно камням с горы, которые оторвались,

и её статус должен быть таким же, как у камней, оторвавшихся от места соединения с землёй. А относительно камней с горы, оторвавшихся от неё, — должны ли они считаться присоединёнными к земле, поскольку прежде были присоединены к ней, а теперь оторвались сами собой, без действия человека, или же они считаются оторванными, поскольку в конечном счёте больше не соединены с землёй, — разделились [46а] ученики рабби Хии и рабби Йоханан. И в той сугие вопрос не был решён: кто из них разрешает, а кто запрещает. Так не следует ли

установить,

что этот вопрос будет решён отсюда:

рабби Йоханан

тот самый,

который сказал: «запрещены»,

поскольку мы объяснили его слова так: вода, принадлежащая одному, запрещена, потому что теперь она оторвана от земли, хотя оторвалась сама собой?!

И отвечают: напротив,

необходимо было сказать это,

слова рабби Йоханана относятся к случаю,

когда он оторвал их своей рукой,

то есть оторвал воду своими руками, а не она оторвалась сама собой, и поклонился этой воде. Если бы она принадлежала одному, то была бы запрещена; рабби Йоханан же сообщает нам, что эта вода, несмотря на то что была оторвана человеком, поскольку принадлежит многим, остаётся разрешённой.

Рабби Хия бар Абба прибыл в

место под названием

Гавла.

Там он увидел три вещи, которые показались ему недопустимыми.

Увидел,

что

дочери Израиля беременеют

беременеют

от идолопоклонников, прошедших обрезание, но не совершивших омовение.

Увидел,

а также

вино,

которое

разбавляли идолопоклонники, а пили евреи.

Увидел,

а также

люпин,

вид овоща, который готовят длительной варкой, —

который варили

его

идолопоклонники, а ели евреи. [и далее будет разъяснено, есть ли в них запрет «приготовленного идолопоклонниками».]

И не сказал им ничего,

И ничего им не сказал,

не сказал им ничего, чтобы запретить им все эти три вещи.

Пришёл

рабби Хия бар Абба

к рабби Йоханану

и рассказал ему о том, что видел.

Сказал ему

рабби Йоханан:

«Иди и объяви, что их дети — мамзеры, а их вино

запрещено

как йен несех, а их люпин

запрещён

как приготовленный идолопоклонниками.

А запрет люпина установлен

потому, что они не знатоки Торы,

чтобы они не относились пренебрежительно к запрету приготовленного идолопоклонниками .

Гемара разъясняет:

«объяви, что их дети — мамзеры» —

так постановил

рабби Йоханан

в соответствии со своим мнением,

то есть со своим пониманием законов обращения и законов брака, —

поскольку рабби Йоханан сказал:

тот, кто приходит принять иудаизм,

никогда не становится гером

до тех пор, пока не пройдёт обрезание и омовение.

А поскольку он не совершил омовение, он идолопоклонник.

И

ещё

рабба бар бар Хана сказал от имени рабби Йоханана: «Если идолопоклонник или раб

ханааней

вступил в связь с дочерью Израиля, ребёнок

рождённый от этой связи,

мамзер

он».

(И постановил

относительно их вина,

рабби Йоханан запретил его

как йен несех, следуя принципу: „Иди, иди, назорей, — говорят ему: „Обходи, обходи, к винограднику не приближайся“».

Как сказано выше.

А относительно их люпина — как приготовленного идолопоклонниками, поскольку они не знатоки Торы.

Из этой формулировки следует, что по существу закона люпин не запрещён, а рабби Йоханан лишь ужесточил постановление для них. Поэтому возражают:

Итак, причина

причина, по которой он запретил его, —

в том, что они не знатоки Торы,

и относятся пренебрежительно к запрету приготовленного идолопоклонниками. И уточним:

а если бы они были знатоками Торы,

то есть по существу закона,

разрешён,

разрешён для еды. Но это трудно:

ведь раб Шмуэль бар-рабби Ицхак сказал от имени Рава: «Всякая

пища,

которую можно есть в сыром виде

и которая не нуждается в варке,

не подпадает под запрет приготовленного идоло

поклонниками»,

и запрещена лишь пища, которую можно сделать пригодной только варкой и которую сварил идолопоклонник.

Трудность состоит в следующем: люпин пригоден для еды только после варки; следовательно, он запрещён по существу закона, а не только потому, что они не знатоки Торы?

Гемара отвечает: рабби Йоханан придерживался другого определения запрета приготовленного идолопоклонниками:

Рабби Йоханан придерживался именно этой формулировки,

то есть считал так, как сказано в этой версии:

раб Шмуэль бар-рабби Ицхак сказал от имени Рава: «Всякая

пища,

которая

из-за своей низкой ценности

не подаётся на стол царей, чтобы есть её с хлебом, —

не подпадает под запрет приготовленного идолопоклонниками.

Люпин же не подаётся на стол царей. Поэтому, когда его сварил идолопоклонник, он не запрещён. Следовательно,

причина

причина, по которой рабби Йоханан запретил его жителям Гавлы, —

в том, что они не знатоки Торы.

А если бы они были знатоками Торы, он был бы разрешён,

и его разрешалось бы есть, даже если его сварил идолопоклонник.

Теперь Гемара обсуждает законы о прикосновении идолопоклонника к вину.

Спросили

о галахе

у Рава Каханы: «Идолопоклонник —

может ли он нести виноград к давильне» ?

Сказал им

Рав Кахана своим спрашивавшим:

«Запрещено.

Потому что „Иди, иди, назорей, — говорят ему: „Обходи, обходи

— к винограднику не приближайся“».

Рав Йеймар возразил Раву Кахане

из того, что учили в барайте:

«Идолопоклонник, принёсший виноград к давильне в корзинах,