Авода Зара 58a — Талмуд с русским переводом

Далее Гемара рассказывает, что Абайе доказал Раве из нескольких рассказов о древних амораях и из барайты, противоречащих постановлению Равы. И Рава изменил своё мнение и запретил

Однако даже после того, как он изменил своё мнение, он мог считать, что вся бочка не запрещена в получении пользы из-за смешавшегося с ней вина, и что запрещена лишь стоимость смешавшегося вина, а бочку следует продать за вычетом стоимости содержащегося в ней вина, посвящённого идолопоклонству, согласно мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, считавшего именно так [до 72б].

И Гемара рассказывает:

Рав Хуна, сын Рава Нахмана, прибыл в Мехозу.

Это произошло после того, как Рава изменил своё мнение из-за возражений Абайе.

Рава сказал Раву Эликиму, своему слуге

слуге:

«Закрой, закрой дверь,

запри дверь,

чтобы люди не вошли и не тревожили меня»,

чтобы люди не вошли и не стали досаждать мне! Он имел в виду Рава Хуну, чтобы тот не одолел его в этом галахическом вопросе. И всё же

он вошёл к нему,

Рав Хуна вошёл к Раве.

Сказал ему

Рав Хуна Раве:

«Каков закон

в подобном случае, когда нееврей взбалтывает вино еврея без намерения совершить возлияние в честь идолопоклонства,

что

каков закон?»

Сказал ему

Рава Раву Хуне:

«Запрещено даже

получать пользу»,

ведь Рава уже изменил своё мнение, как было объяснено.

Спросил его Рав Хуна:

«Но разве не вы сказали

ведь наш учитель сказал:

„Если он взбалтывает“,

без намерения совершить возлияние, —

„он не делает вино вином, посвящённым идолопоклонству“ [иной вариант текста:

другая версия

«Разве взбалтывание делает вино вином, посвящённым идолопоклонству?!»],

и разрешили получать пользу от всего вина?»

Ответил ему Рава:

«Я, положим, сказал

что именно разрешил:

„за исключением стоимости этого вина“,

я разрешил продать бочку за вычетом стоимости вина в сосуде. Но

„стоимость этого вина“,

продать вместе со стоимостью вина в сосуде, —

„кто сказал“,

разве я разрешал это?!

Рава сказал так из-за смущения, однако на самом деле до того, как Абайе заставил его изменить мнение, Рава разрешал продать даже вино, находившееся в сосуде.

Теперь Гемара рассказывает историю, из-за которой Абайе заставил его изменить мнение .

Сказал Рава:

«Когда я прибыл в

город

Пумбедиту,

Нахмани окружил меня свидетельствами и Мишной, доказывающими запрет,

то есть Абайе [прозванный «Нахмани»] возразил мне, приведя свидетельства амораев и барайту, чтобы доказать, что всё вино в бочке запрещено.

И Рава рассказывает:

«Какие свидетельства?»

каковы были эти свидетельства?

«Был такой случай

подобное происшествие

и Шмуэль запретил.

Подобное происшествие было также

в Тверии —

и рабби Йоханан запретил.

И я сказал ему,

ответил Абайе: эти свидетельства не являются возражением против меня, поскольку причина, по которой Шмуэль и рабби Йоханан запретили, такова: они ужесточили постановление для жителей своих мест

поскольку они не знатоки Торы,

а не потому, что это запрещено по существу закона.

И сказал мне

Абайе: разве

Тверия и נהרדעא — не

знатоки Торы,

а

жители Мехозы — знатоки Торы?!»

И Рава продолжает рассказывать:

«А каков текст Мишны?

какова барайта, из которой Абайе возразил мне?

Это барайта

об агардаме.

И вот что мы учили: агардам — человек, назначенный царской властью следить за мерами и весами, чтобы торговцы не обманывали с их помощью. Он также пробовал вино , и он

нееврей, который просунул трубку,

род особой трубки, которой прокалывают закупоренные бочки и через которую вино втягивают ртом, чтобы его попробовать,

и поднял

вино ко рту,

или

агардам

попробовал из чаши и вернул его,

и вылил остаток

в бочку —

таков был случай, и мудрецы запретили его

вино в бочке.

Абайе возражает:

«Разве не

запретили его даже

получать пользу,

несмотря на то что этот нееврей вовсе не намеревался совершать возлияние, а только пробовал вино в деловых целях? Это противоречит мнению Равы, считавшего, что в подобном случае вино в сосуде запрещено получать в пользу .

И ответил ему Рава:

«Нет

это не объяснение барайты; речь идёт о том, что мудрецы запретили его

пить,

тогда как продать его нееврею разрешено, и получать пользу от него не запретили, поскольку нееврей не намеревался совершать возлияние».

Абайе возразил ему:

«Если так,

почему барайта написала: «И запретили его»?

Следовало бы сказать,

ей следовало бы употребить выражение

„продаётся“,

что означает только запрет питья.

А если ты захочешь объяснить, что таннай этой барайты не привык употреблять выражение «продаётся», это неверно,

как сказано в конце,

ведь в конце действительно употреблено выражение «продаётся», как мы учили в конце:

«Безумец,

неуравновешенный и сварливый человек, поступающий поспешно и без намерения,

нееврей, протянувший руку в бочку и полагавший,

что это

бочка с маслом, а оказалось, что это бочка с вином, —

таков был случай, и сказали

мудрецы:

„Продаётся“,

поскольку он считал, что это масло, вино не запрещено получать в пользу, и нет основания постановлять запрет из опасения, что он намеревался совершить возлияние.

Но в начале, в случае с агардамом, который просунул трубку или попробовал вино из чаши, зная, что это вино, следует опасаться, что он совершил возлияние в честь идолопоклонства.

Во всяком случае, очевидно, что таннай тщательно выбирал выражения: только в конце он сказал «продаётся». Следовательно, употребив в начале выражение «и запретили его», таннай намеренно запретил вино даже получать пользу.

Тиювта Раве,

таково возражение, из-за которого Рава изменил своё мнение.

И делаем вывод:

тиювта .

Гемара рассказывает о другом случае.

Рабби Йоханан бен Арза и рабби Йоси бен Неорай сидели и пили вино,

сидели и пили вино.

Пришёл один человек, и они сказали ему

рабби Йоханан и рабби Йоси этому человеку:

«Подойди, напои нас»,

подойди и наполни наши чаши!

После того как он налил в чаши,

после того как наполнил их чаши,

выяснилось,

стало известно,

что он нееврей!

Один

из этих амораев

запретил

вино

даже получать пользу. А

другой

один

второй амора

разрешил,

разрешил его

даже пить.

И Гемара объясняет их мнения:

Сказал рабби Йеошуа

бен Леви: «Тот, кто запретил, — справедливо запретил, и тот, кто разрешил, — справедливо разрешил».