Авода Зара 44b — Талмуд с русским переводом

Мишна разъясняет, что есть предметы, относящиеся к идолопоклонству, которыми, тем не менее, разрешено пользоваться.

Мишна:

Мишна рассказывает:

спросил

язычник-миним по имени

Проклос, сын Философа, Рабана Гамлиэля в

городе

Акко, когда

Рабан Гамлиэль

мылся в бане,

находившейся во дворе

идола,

которого звали

Афродитой:

И

сказал ему: «Написано в вашей Торе

Дварим, 13]: «

И да не пристанет к руке твоей ничего из заклятого». —

Почему же ты моешься в бане Афродиты?»

Сказал ему

Рабан Гамлиэль:

Не отвечают

на слова Торы

в бане,

поскольку там стоят нагими.

А когда вышел

в место, где разрешено говорить слова Торы,

сказал ему

Рабан Гамлиэль: «Причина, по которой я моюсь, такова:

не я вошёл в её владения,

то есть на её территорию, —

она вошла в мои владения.

Баня была построена раньше идола и предназначена для всякого, кто приходит в ней мыться; идол не имеет никакого права входить в мои владения и отнимать их у всех».

И ещё он ответил иначе

Не говорят: “Построим баню как украшение Афродиты”,

ведь баня не является украшением,

а,

наоборот,

говорят: “Сделаем Афродиту украшением бани!”

Идол служит бане и становится её украшением. Баня — главное, а идол — второстепенное.

Иное

сказал ему:

«Если бы тебе давали много денег, разве ты не вошёл бы в свой дом идолопоклонства нагим, с семенной нечистотой и не помочился бы перед ним?! Эта

Афродита

стоит у входа в сточную канаву

нечистот,

и весь народ мочится перед ней!»

Сказано

в Торе

лишь “их божества”,

как сказано [Дварим, 12]: «Уничтожьте, уничтожьте все места, где народы служили там… своим божествам»:

то, с чем поступают как с божеством, —

запрещено; с чем не поступают как с божеством, —

разрешено.

Гемара:

Гемара предположила, что в самой бане он ответил ему: «Не отвечают в бане», и поэтому задаёт вопрос:

Но как он мог так поступить,

как он мог это сделать, ведь и этот ответ является словами Торы? —

А ведь сказал Раба бар-бар Хана от имени раби Йоханана

Везде разрешено размышлять

о словах Торы

, кроме бани и отхожего места. А если скажешь

то есть если захочешь сказать:

на будничном языке —

сказал

ему,

а запрещено лишь на священном языке, —

Это неверно:

а ведь сказал Абайе: будничные слова —

разрешено произносить их

даже

на священном языке; священные слова —

запрещено произносить их

даже

на будничном языке.

Итак, как же он ответил ему?

И отвечаем:

таннай

мы учили в барайте в иной редакции: в бане он действительно ничего ему не ответил, а лишь

когда вышел —

сказал ему: «Не отвечают в бане» .

Гемара приводит высказывания амораев о том, были ли ответы Рабана Гамлиэля правильными ответами или же он дал «украденные» ответы, то есть отделался отговорками, не являющимися полноценными ответами. Сказал раби Хама бар-Йосеф [в редакции Баха:] сказал раби Ошайя Великий: «Украденный ответ

Гемара приводит высказывания амораев: были ли ответы, которые дал раббан Гамлиэль, правильными ответами или же он дал «краденые» ответы, то есть отговорил его пустыми словами, и это не были превосходные ответы .

дал Рабан Гамлиэль тому наместнику!»

Так сказал раби Ошайя Великий, и продолжает раби Хама бар-Йосеф:

«А я

возражаю ему и

говорю: “Он не украден!”»

И разъясняем:

в чём его кража,

почему раби Ошайя счёл этот ответ украденным?

Потому что он сказал ему: «Она стоит у входа в сточную канаву, и всякий человек мочится перед ней» —

Разве мочатся перед ней

если действительно так поступают? —

Что из этого следует?

Какое это имеет значение? Разве она перестала быть идолом и разве этим была отменена?

А ведь

сказал Рава

[в другом месте]: идол

Пеор — доказательство:

хотя

перед ним испражняются —

что является величайшим унижением —

каждый день,

и

всё же он не отменён!

Продолжает раби Хама бар-Йосеф:

«А я говорю: “Он не украден!”

Поскольку между Пеором и Афродитой есть различие:

у этого

Пеора

служение состоит в этом,

в испражнении,

а у этой

Афродиты

служение не состоит в этом,

в мочеиспускании; просто это делают в бане, находящейся в её дворе».

Абайе сказал: «Её кража — отсюда

и поэтому это украденный ответ:

поскольку он сказал ему: “Не я вошёл в её владения, а она вошла в мои владения”» —

Разве он вошёл в её владения,

даже если Афродита действительно появилась там раньше, чем была построена баня? —

Что из этого следует?

Разве это запрещено?!

А ведь мы учили: если у идола есть баня или сад, —

пользуются ими

разрешено пользоваться ими

не оказывая благодеяния,

то есть если не выражает благодарности жрецам,

и не

пользуются ими, оказывая благодеяние.

Иными словами, запрета на само «пользование» нет: предназначение чего-либо для нужд идолопоклонства не является причиной запрета, поскольку «посвящения для идолопоклонства не существует»; бане не поклоняются и её не приносят в качестве жертвоприношения идолу.

Весь запрет состоит лишь в том, чтобы оказывать благодеяние жрецам.

Поскольку Рабан Гамлиэль не оказывал жрецам благодеяния, ему было разрешено мыться там, даже если Афродита появилась раньше бани.

Согласно словам Абаи, высказывание раби Хамы бар-Йосефа

«А я говорю: “Он не украден”» следует понимать так: это не был достойный ответ, поскольку

«без благодеяния Рабана Гамлиэля подобно благодеянию других»,

хотя Рабан Гамлиэль и не произносил им слов благодарности: поскольку он был важным человеком, само пользование им их заведением являлось для них благодеянием.

Почему же он действительно мылся там? Поэтому он дал ему истинный, а не украденный ответ: баня была построена раньше идола.

Раби Шими бар-Хия сказал: «Её кража — отсюда

и поэтому это украденный ответ:

поскольку он сказал ему: “Она стоит у сточной канавы, и всякий человек мочится перед ней”» —

Разве мочатся перед ней,

даже если так поступают? —

Что из этого следует?

Какое это имеет значение? Разве она отменена?!

А

мы учили

в нашей Мишне:

«Только если плюнул перед ней,

или

помочился перед ней,

или

потёр её,

то есть натёр её грязью и нечистотами,

и бросил в неё нечистоты, —

она не отменена,

пока он не сломает её».

Согласно этому объяснению следует понимать слова раби Хамы бар-Йосефа

«А я говорю: “Он не украден”» так:

там

она не отменена, поскольку

временно

он разгневался на неё, а затем снова умилостивил её,

как принято у язычников.

А

здесь —

каждый час

она пребывает в унижении,

то есть постоянно находится в униженном положении.

Поэтому этот ответ не является украденным.

Раба бар-Ула сказал: «Её кража — отсюда

и поэтому это украденный ответ:

поскольку он сказал ему: “Не говорят: ‘Построим баню как украшение Афродиты’” —

а

говорят:

“Сделаем Афродиту украшением бани”» —

А если говорят

[в редакции Баха:

говорят]

“Сделаем баню украшением Афродиты”, —

что из этого следует?

Разве в самом деле она становится запрещённой? Какое это имеет значение?!

А ведь сказано в барайте:

мы учили:

«Тот, кто говорит: “Этот дом

посвящён

идолопоклонству, этот кубок

[в иной редакции:

виноградник]

посвящён

идолопоклонству”, —

ничего не сказал

и пользоваться им не запрещено, поскольку дом не был использован для идолопоклонства и дом не был принесён как жертвоприношение идолу; он лишь устно предназначил его для этого, а галаха такова:

для идолопоклонства посвящение недействительно».

Следовательно, Рабану Гамлиэлю в любом случае было разрешено мыться в бане, даже если баня являлась украшением идолопоклонства.

Согласно этому объяснению следует понимать слова раби Хамы бар-Йосефа

«А я говорю: “Он не украден”» так:

поскольку

пусть даже

это правда,

что она не становится запрещённой,

то есть баня не запрещается для пользования, поскольку посвящение для идолопоклонства недействительно,

всё же украшение здесь есть:

если бы баня украшала Афродиту, это было бы запрещено, поскольку запрещено мыться у идолов, чтобы украшать их.

и он не запрещён для получения пользы, поскольку дому не служили и не приносили его в качестве жертвоприношения идолопоклонству; только устно предназначили его для этого, а

посвящения идолопоклонству нет».

И следовательно, в любом случае раббану Гамлиэлю было разрешено купаться в ней, даже если баня была украшением для идолопоклонства.

И согласно этому толкованию следует истолковать слова рабби Хамы бар Йосефа

«А я говорю: это не краденый ответ» —

поскольку

Поэтому он дал ему истинный ответ: баня не является украшением идолопоклонства.

это правда,

что она не стала запрещённой,

баня не была запрещена для получения пользы, поскольку нет посвящения идолопоклонству, однако

украшение всё же есть:

если бы она украшала Афродиту, в этом было бы запрещённое действие, поскольку запрещено украшать идолов, купаясь ради их украшения» .

Поэтому он ответил ему истинный ответ: баня не является украшением для идолопоклонства.