Авода Зара 42b — Талмуд с русским переводом

И возражаем: но ведь в приведённой выше барайте сказано, что если нееврей выстрогал деревянного идола для его нужд, то сам идол запрещён, а его щепки разрешены —

и

почему же его щепки разрешены?

Ведь эти щепки — при сохраняющемся основном идоле

и он остаётся под своим запретом,

и

тем не менее

сказано: «для его нужд» —

сам идол запрещён, а его щепки разрешены.

Но ведь основной идол сохраняется?

И разрешаем возражение:

сказал Рав Хуна, сын Рава Йехошуа

: закон об опадающей листве иной,

поскольку идол не отменяется посредством естественного роста.

Иными словами, ашера по своей природе в течение всего года сбрасывает свои листья и отращивает новые; это опадание не является отменой предназначения, поскольку основной идол сохраняется, а опадание является её обычным свойством.

В отличие от деревянного идола, который не предназначен для того, чтобы с него соскабливали древесину. Поэтому, когда нееврей делает это, он намеревается выбросить снятое и отменить его предназначение, а также предназначение основной части идола.

Риш Лакиш возразил рабби Йоханану.

Теперь Риш Лакиш приводит Мишну из трактата Меила, чтобы доказать, что идол, разрушившийся сам собой, становится разрешённым.

Эта Мишна была сформулирована применительно к законам меилы и проводит различие между ними и запретом получать пользу от древесины ашеры. И так мы учили:

Гнездо

птицы,

которое

свито

на вершине дерева, —

не пользуются

им

и не совершают меилу,

то есть если человек получил от него пользу, он не совершил запрещённого присвоения посвящённого по закону Торы и не обязан приносить жертву за меилу; однако получать от него пользу всё же запрещено по постановлению мудрецов.

Если же гнездо найдено

на вершине ашеры,

его следует сбить

и сбросить с дерева

палкой,

то есть тонкие прутья можно использовать для своих нужд — для сжигания и тому подобного; иначе говоря, древесиной гнезда разрешено пользоваться. Но нельзя взбираться на дерево, чтобы взять птенцов, поскольку тогда человек получает пользу от дерева, используя его как лестницу, а ашера запрещена для получения пользы.

А Риш Лакиш, приводящий эту Мишну,

полагал,

что её следует объяснить

так, что

птица

сломала с него

с этой ашеры

прутья,

тонкие

и свила из них гнездо,

то есть сделала из них гнездо.

И

теперь это можно доказать из того, что

сказано: «сбить палкой»

и использовать их: идол, который разрушился сам собой, отменён, и пользоваться его древесиной разрешено. [При сбивании палкой человек не поднял её и не приобрёл.] Это противоречит мнению рабби Йоханана: почему же разрешено пользоваться этой древесиной ашеры?

И разрешаем возражение: речь идёт не о том, что гнездо сделано из древесины этого дерева, а

о чём здесь идёт речь

в Мишне?

О случае, когда она принесла прутья из другого места,

то есть птица принесла прутья с других деревьев, не являющихся древесиной ашеры,

и свила из них гнездо.

Следовательно, из этой Мишны нет возражения против рабби Йоханана.

Гемара продолжает: это толкование не является натяжкой;

это также следует из точности формулировки

и из Мишны можно вывести именно это,

поскольку относительно посвящённого сказано: «не пользуются и не совершают меилу».

Если предположить,

что её следует толковать так, как мы объяснили,

что она принесла прутья из другого места,

то есть что прутья не взяты с самого дерева, —

тогда понятно, почему сказано

что

относительно посвящённого: «не пользуются и не совершают меилу». «Не пользуются»

означает: пользоваться запрещено

по

постановлению

мудрецов,

поскольку они опасались: если разрешить человеку пользоваться древесиной гнезда, он в конце концов разрешит себе пользоваться и самой древесиной дерева ,

а «не совершают меилу» — по закону Торы, поскольку это не является посвящённым,

так как прутья не святы: они принесены с других деревьев.

Но если предположить,

как хотел сказать задающий вопрос,

что она сломала прутья с него,

с самого посвящённого дерева,

и свила из них гнездо,

то возникает трудность:

почему не совершают меилу?

Почему нет обязанности за меилу по закону Торы?

Ведь они посвящены!

Ведь прутья святы святостью храмового имущества! Значит, необходимо заключить, что речь идёт о случае, когда птица принесла прутья с ветвей других деревьев.

И теперь возражение оборачивается против задающего вопрос: если он предположил, что Мишна говорит о гнезде, свитом из древесины самого дерева, почему не совершают меилу?

И отвечают:

разве это обязательно так,

разве здесь есть доказательство?!

На самом деле речь идёт о гнезде, свитом из древесины посвящённого дерева, а причина, по которой не совершают меилу, такова:

здесь,

то есть здесь говорится о гнезде, свитом

из поросли,

из древесины

появившейся впоследствии,

выросшей после посвящения дерева; именно это

имеется в виду —

и

поэтому меилу по закону Торы не совершают, поскольку таннай Мишны

считает: «нет меилы по закону Торы

в поросли»,

то есть в приросте, появившемся и выросшем после посвящения дерева.

Поэтому задающий вопрос предположил и доказал: как в случае посвящённого речь идёт о древесине самого дерева, так и в случае ашеры. Почему же пользоваться ею разрешено? Необходимо заключить, что её статус подобен статусу идола, который разрушился сам собой и, согласно предположению задающего вопрос, разрешён.

Теперь Гемара приводит ещё одно отведение доказательства, которое Риш Лакиш вывел из той Мишны.

А рабби Абау сказал от имени рабби Йоханана,

что действительно древесина гнезда взята с самого дерева ашеры и действительно запрещена для получения пользы, поскольку идол, разрушившийся сам собой, запрещён —

что же означает «сбить»,

если пользоваться прутьями запрещено, зачем тогда сбивать гнездо?

Сбить, чтобы

забрать

птенцов.

Новизна Мишны состоит в том, что разрешено взять птенцов с помощью палки; не опасались, что человек взберётся на дерево и станет пользоваться деревом ашеры как лестницей.

Согласно этому толкованию, в первой части Мишны, посвящённой дереву посвящённого, действительно речь идёт о желании воспользоваться древесиной гнезда, а причина, по которой человек не совершает меилу по закону Торы, состоит в том, что в поросли нет меилы.

Основная новизна первой части, касающейся посвящённого, заключается в том, что мудрецы запретили пользоваться древесиной гнезда из опасения, что человек станет пользоваться самим деревом. А в последней части, касающейся древесины ашеры, речь идёт о настоящем запрете по закону Торы, поскольку древесина ашеры запрещена даже в отношении поросли, появившейся впоследствии .

И подводим итог:

сказал рабби Яаков рабби Йирмее, сыну Тахлифы: «Я объясню тебе»

эту Мишну согласно мнению рабби Йоханана —

если

человек пришёл взять

птенцов,

и в том и в другом случае

как в случае посвящённого, так и в случае ашеры, они

разрешены,

поскольку не относятся к дереву и не были запрещены вместе с ним даже по постановлению мудрецов.

Если

же он пришёл взять

яйца,

и в том и в другом случае,

как в случае посвящённого, так и в случае ашеры, они

запрещены,

поскольку мудрецы установили в отношении них постановление: так как для их взятия человеку приходится опираться на дерево, они подобны самому дереву .

Сказал Рав Аши: а птенцы,

маленькие,

которых нужно кормить,

которые нуждаются в своих матерях и опираются на дерево,

подобны

яйцам:

они подобны яйцам,

их закон подобен закону яиц, и мудрецы установили в отношении них постановление, так же как дерево запрещено.

Мишна:

Мишна продолжает разъяснять виды идолов , которые нашедший их должен уничтожить и которыми запрещено пользоваться.

Нашедший сосуды, на которых изображено

созвездие

солнца, изображение

созвездия

луны или изображение дракона

в виде змеи, —

относит их к Мёртвому морю,

где они окончательно исчезают из мира. Остальные идолы разрешены. Таково мнение мудрецов.

Раббан Шимон, сын Гамлиэля, говорит:

изображения,

на

сосудах

почётного назначения,

запрещены,

а изображения,

на непочётных сосудах,

разрешены;

это будет разъяснено в Гемаре.

Гемара:

Гемара спрашивает: разве

это означает,

что наша Мишна говорит

именно о тех,

изображениях — солнце, луне и драконе,

которым поклоняются,

а

другим

изображениям

не поклоняются неевреи?

неевреи им не поклоняются?

Но есть противоречащая этому барайта,

как учили в Тосефте к трактату Хулин [глава 2]:

Тот, кто режет

скот

ради морей,

то есть ради властителя, поставленного над морями, а также

ради рек, ради пустыни, ради солнца, ради луны, ради звёзд и созвездий, ради Михаэля, великого князя,

величайшего из всех творений, или

ради маленького червя,

самого маленького из всех творений, —

вот это

животные считаются

«жертвами мёртвым»,

и пользоваться ими запрещено, как запрещено пользоваться жертвоприношением идолопоклонству, которое запрещено так же, как мёртвое тело.

Из этого следует, что неевреи привыкли поклоняться всевозможным изображениям. В таком случае возникает трудность: даже если найдены изображения рек, пустыни и тому подобного, почему они не запрещены для получения пользы? Почему Мишна перечисляет только солнце, луну и дракона?

И разрешают возражение:

сказал Абайе:

действительно,

поклоняются

всему, чему только

случается им поклоняться,

то есть всему, что им попадается,

поклоняются; они не ограничены определёнными изображениями. Поэтому мудрецы не запретили нашедшему остальные изображения: иначе запрету не было бы конца и не осталось бы ничего разрешённого. Однако

рисуют и поклоняются

только

рисуют и поклоняются

этим трём

трем изображениям,

которые имеют значение,

то есть важны в глазах неевреев:

их рисуют,

изображают

и поклоняются им,

а

другие

изображения, если их рисуют, —

то делают это исключительно для украшения,

украшая сосуды, а не ради идолопоклонства.

Поэтому Мишна запретила только эти три вида изображений.

Рав Шешет собирал трудные положения Мишны и барайт и обучал им

: Рав Шешет собирал тяжёлые и сложные для понимания Мишнайот и барайты, чтобы разрешить и объяснить их, и изучал их в бейт-мидраше, дабы ученики обращали особое внимание на их изучение и старались найти им объяснение. Так Рав Шешет учил следующую барайту:

Все созвездия разрешены —

кроме созвездий солнца и луны.

Все лики разрешены —

кроме человеческого лика.

Все изображения разрешены —

кроме изображения дракона.

Рав Шешет разбирает: что означает разрешение, содержащееся в барайте? Разрешено ли пользоваться найденными изображениями, поскольку очевидно, что это идолы, как сказано в нашей Мишне и предыдущих Мишнайот?

Или имеется в виду, что разрешено делать и рисовать такие изображения? Иными словами, мудрецы вывели из сказанного [Шмот 20]: «Не делайте при Мне богов серебряных и богов золотых», что еврею запрещено «делать» определённые изображения даже для украшения и несмотря на то, что они не предназначены для идолопоклонства. Это один из запретов Торы. Причина запрета — чтобы заблуждающиеся не ошиблись в них и не решили, что они предназначены для идолопоклонства. Поскольку одни изображения разрешены, а другие запрещены, как будет разъяснено в нашей сугии, возможно, именно это и является смыслом барайты.

Сказал учитель: «Все созвездия разрешены, кроме созвездий солнца и луны».

Рав Шешет разбирает:

здесь,

в этой барайте,

о чём идёт речь,

какой закон здесь рассматривается?

Если скажешь,

что речь идёт

о создании,

и барайта учит, что разрешено создавать изображения всех созвездий, а создавать можно лишь изображения солнца и луны, то возникает трудность:

если речь идёт о создании,

разве разрешено создавать все созвездия?

Разве это разрешено?!

Ведь

в Торе

написано,

как сказано в Писании:

«Не делайте при Мне»,

и мы истолковываем: «при Мне» —

«не делайте подобия служителей, служащих предо Мною в высших сферах»,

то есть находящихся, образно говоря, рядом со Всевышним на небесах; к ним относятся все созвездия. Как же тогда барайта разрешает создавать все созвездия?

Но очевидно,

что барайта говорит

о найденном.

Она разрешает пользоваться сосудом, который найден и на котором изображены все созвездия, поскольку неевреи не привыкли изображать их для поклонения,

как

сказано

в Мишне: «Нашедший сосуды, на которых изображены солнце, луна и дракон» —

относит их к Мёртвому морю.

Но теперь возникает трудность:

если

барайта говорит

о найденном, как истолковать среднее положение

барайты, где сказано:

«Все лики разрешены, кроме человеческого лика»?

Возникает трудность:

если

речь идёт

о найденном,

разве человеческий лик запрещён?

Разве запрещено пользоваться сосудом с изображением человеческого лика?!

Ведь

в Мишне

сказано: «Нашедший сосуды, на которых изображены солнце, луна и дракон» —

относит их к Мёртвому морю,

и пользоваться ими запрещено.

Следует вывести из этого, что только

изображение дракона —

запрещено,

то есть действительно запрещено для получения пользы, но

человеческий лик — нет,

он не запрещён для получения пользы. Как же барайта запретила человеческий лик?

Но очевидно,

что барайта говорит

о создании,

и её смысл в том, что еврею разрешено рисовать лики животных и зверей [каждое изображение отдельно, но не изображения быка, льва, орла и человека вместе, поскольку эти четыре образа являются подобиями высших служителей], а рисовать человеческий лик запрещено,

как

И

вывел

Рав

Хуна, сын Рава Йехошуа,

в приведённой далее сугии: запрещено рисовать человеческий лик.

Но уже возникает трудность в отношении смысла барайты: как может быть, что в первой части она говорит о «найденном», а в средней — о «созданном»? И Гемара продолжает задавать вопросы:

Если

в средней части барайта говорит

о создании —

как же истолковать последнюю часть,

то есть третий закон барайты, где сказано:

«Все изображения разрешены» —

«кроме изображения дракона»?

И

возникает трудность:

если

речь идёт

о создании,

разве изображение дракона запрещено

то есть разве запрещено рисовать изображение дракона?!

Но

ведь

написано:

вот что написала Тора:

«Не делайте при Мне богов из серебра и богов из золота»

, а ниже в сугии мы выводим, что запрещено изображать образы небесных служителей.