Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Авода Зара 41a — Талмуд с русским переводом
Сказал Раба: разногласие между рабби Меиром и мудрецами касается изображений изображений деревень, поскольку в деревнях не принято устанавливать изображения для украшения. Но изображения изображений…
Оригинальный текст Авода Зара 41a
אמר רבה: מחלוקת
שנחלקו רבי מאיר וחכמים, היא:
ב
צלמים
של כפרים,
שאין דרכן להעמיד בכפרים צלמים לנוי.
אבל
ב
צלמים
של כרכים
עיירות גדולות
דברי הכל מותרים.
מאי טעמא?
-
לנוי עבדי להו,
עושים אותם לנוי, כדרכם של עיירות גדולות.
ותמהה הגמרא:
ו
צלמים
דכפרים, מי איכא למאן דאמר,
וכי יש מי שסובר כי
לנוי קעבדי להו,
שהם עושים אותם לנוי, ולכן חכמים מתירים?! והרי צלמים
דכפרים, ודאי למיפלחינהו עבדי להו!
ודאי הם עשויין לעבודת אלילים, כי בני כפר אין דרכם להעמיד צלמים לנוי. ומסקינן:
אלא, אי אתמר,
אם אכן מסרו תלמידים שמועה זו בשם רבה,
הכי אתמר: אמר רבה: מחלוקת
שנחלקו רבי מאיר וחכמים, היא
בשל כרכים,
ורק בהם אמרו חכמים שעשויין לנוי.
אבל בשל כפרים, דברי הכל
הם
אסורים,
כי בני הכפרים בודאי אינם עושין צלמים לשם נוי.
שנינו במשנתנו:
וחכמים אומרים: אינו אסור אלא מי שיש בידו מקל או ציפור או כדור
.
הגמרא מבארת מה ה"סמל" בדברים אלו המהווים סימן שהם צלמי עבודה זרה.
מקל: ש
האליל
רודה את עצמו תחת כל העולם
[הגמרא אומרת כך בלשון גנאי, והכוונה לדעת הגויים, שרודה את העולם תחתיו],
כ
מו
מקל
. כלומר, שכל העולם בידו, כמו שהוא תופס מקל, והוא שולט בעולם, כי המקל מסמל רדייה וממשלה .
צפור: שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו, כצפור.
כלומר, שהעולם בידו ובשליטתו, וכן שהוא מתנשא על העולם כציפור הפורחת ושטה מעל העולם.
כדור: שתופש את עצמו תחת כל העולם כולו ככדור.
שהעולם העגול ככדור נמצא בידו ובשליטתו.
תנא
בברייתא:
הוסיפו עליהן
עוד סמלים לצלמים שהם של אלילים:
סייף, עטרה וטבעת
.
ומבארת הגמרא:
סייף: מעיקרא
, בתחילה, אחרי שנשנית המשנה, לפני שנשנית הברייתא,
סבור
סברו חכמים שצלם זה אינו אליל, אלא
ליסטים בעלמא
.
ולבסוף סבור
שהוא אליל, והסייף בא לסמל
שהורג את עצמו תחת כל העולם כולו
. כלומר, שהורג את כל העולם.
עטרה: מעיקרא סבור גדיל כלילי בעלמא,
סתם אומן הגודל עטרות,
ולבסוף סבור: כ
מו
עטרה למלך
[נוסח אחר בלשון גנאי:
לכלב
].
טבעת: מעיקרא סבור: אישתיימא בעלמא
הוא, סתם שליח הנושא חותם המשלחו,
ולבסוף סבור: שחותם את עצמו תחת כל העולם כולו למיתה.
שנינו במשנתנו:
רבן שמעון בן גמליאל
אומר: אף כל שיש בידו כל דבר
.
תנא
שנינו בברייתא:
אפילו
אם יש בידו
צרור או קיסם
, כי ההחזקה של דבר ביד מסמלת שלטון ושררה.
בעי רב אשי
: אם
תפש
[גירסת רבינו חננאל:
תופש
]
בידו צואה, מהו?
האם אסור לדעת רבן שמעון בן גמליאל, או לא.
וצדדי הספק הם:
מי אמרינן
סמל הוא ש
כולי עלמא זילו באפיה,
זולים הם כנגדו
כי
כמו
צואה
, ואסור.
או דילמא,
יתכן שבא לסמל להיפך,
הוא, מיהו,
דמות הצלם היא זו
דזיל באפי כולי עלמא כצואה
. כלומר, הדמות שעשו ממנה צלם, היא היתה המבוזה, ועשו את הפסל כדי לגנותה, שהיא כצואה כנגד כל העולם. ואיננו צלם עבודת כוכבים.
ומסקינן:
תיקו
. והאיבעיא לא נפשטה.
מתניתין:
המוצא שברי צלמים, הרי אלו מותרין
, כי אף כשהיו שלמים, הם ב"ספק" אם עבדום הגויים או לא עבדום, ועתה כשהם שבורים, אף אם תמצא לומר עבדום, יש עליהם "ספק" נוסף, שמא ביטלום הגוים. ולכן הם במצב של "ספק ספיקא" אם הם אסורים, וכל דבר שאיסורו הוא ספק ספיקא, מותר .
["ביטול" עבודה זרה נעשה כאשרה הגוי "מבטל" את אלילו בכך כששוברו או מקלקלו, וכך היא דרכם של גוים כשהם הקוצפים על אלוהיהם. ומשביטלו הגוי, בטל ממנו איסורו בהנאה].
מצא תבנית יד או תבנית רגל, הרי אלו אסורין, מפני שכיוצא בהן
, יד ורגל לבד,
נעבד,
עובדין אותן הגוים.
גמרא:
אמר שמואל
: אין צריך לומר שהמשנה מדברת דוקא בצלמים סתם, שלא ראינו שעבדום, ולומר שטעם ההיתר הוא משום "ספק" שמא לא עבדום,
אלא
אפילו מצא שברי עבודת כוכבים
שידוע לנו שהם שברי אלילים, וראינו שעבדום הגוים כשהיו שלמים, גם כן מותרים, לפי שהגויים שומרים היטב על אליליהם עד שמגיע היום שהם כועסים עליהם, שאז הם שוברים אותם וזורקים, ולכן, אם מצא אדם את השברים הללו, לא מסתבר שנאבדו ונשברו מאליהם, אלא יותר מסתבר ששיברום בכוונה, וביטלום .
ומקשינן:
ו
הא
אנן תנן
, הרי שנינו במשנתנו:
שברי "צלמים".
ומשמע דוקא צלמים, שאין ידוע שעבדום, מותרין, ולא אלילים ממש!
ומתרצינן:
הוא הדין דאפילו שברי עבודת כוכבים
מותרין, כדעת שמואל
.
והא דקתני שברי "צלמים"
, לא משום שדוקא צלמים מותרין, אלא
משום דקא בעי למיתני סיפא,
כיון שהתנא רצה לשנות בסיפא:
מצא תבנית יד תבנית רגל
-
הרי אלו אסורין מפני שכיוצא בהן נעבד.
לכן שנה "צלמים", להשמיעך שתבנית יד ותבנית רגל אסורין אפילו בצלמים.
ואם היתה המשנה אומרת ברישא "שברי עבודת כוכבים", היינו מדייקים לומר, שרק באלילים ממש יש לחלק בין סתם שברים, המותרים, לתבנית יד או רגל, האסורים, אך בצלמים מותר תבנית יד ורגל, וזה אינו נכון, כי צורות אלו חשובות הן וחוששין להן [ויבואר בגמרא לקמן שעושין להם בסיס בפני עצמם], ולכן אסורים אף כשהן שברי צלמים.
ומדייקת הגמרא מדברי המשנה להקשות על שמואל:
תנן: מצא תבנית יד תבנית רגל, הרי אלו אסורין מפני שכיוצא בו
[
בהן
]
נעבד.
Русский перевод
Сказал Раба: разногласие
между рабби Меиром и мудрецами касается
изображений
изображений
деревень,
поскольку в деревнях не принято устанавливать изображения для украшения.
Но
изображения
изображений
больших городов,
то есть крупных городов, —
по общему мнению разрешены.
В чём причина? —
Их делают для украшения,
как принято в больших городах.
Гемара удивляется:
А
изображения
деревень — разве есть кто-то, кто говорит,
что
их делают для украшения,
и поэтому мудрецы разрешают?! Ведь изображения
деревень, несомненно, делают, чтобы поклоняться им!
Несомненно, они предназначены для идолопоклонства, поскольку жители деревень не привыкли устанавливать изображения для украшения. И заключаем:
Но если это действительно было сказано,
если ученики действительно передали это изречение от имени Рабы,
то было сказано так: сказал Раба: разногласие
между рабби Меиром и мудрецами касается
изображений больших городов,
и только о них мудрецы сказали, что они сделаны для украшения.
Но изображения деревень, по общему мнению,
они
запрещены,
поскольку жители деревень, конечно же, не делают изображения для украшения.
Мы учили в нашей Мишне:
«А мудрецы говорят: запрещено только изображение, у которого в руке палка, птица или шар».
Гемара разъясняет, что символизируют эти предметы, служащие признаком того, что перед нами изображения авода зара.
Палка: поскольку
идол
подчиняет себе весь мир,
[Гемара говорит это в уничижительной форме; имеется в виду, что, по мнению неевреев, он подчиняет себе мир],
как
будто
палку.
То есть весь мир находится в его руке, подобно тому как человек держит палку, и он властвует над миром, поскольку палка символизирует власть и господство .
Птица: поскольку он держит себя под всем миром, подобно птице.
То есть мир находится в его руке и под его властью, а также он возвышается над миром, подобно птице, летающей и парящей над миром.
Шар: поскольку он держит себя под всем миром, подобно шару.
Круглый, подобный шару мир находится в его руке и под его властью.
Таннай
в барайте:
к ним добавили
ещё несколько символов изображений, являющихся идолами:
меч, корону и кольцо.
Гемара разъясняет:
Меч: первоначально
вначале, после того как была составлена Мишна и до составления барайты,
считали,
что это изображение не идола, а всего лишь
обычного разбойника.
А в конце стали считать,
что это идол, а меч символизирует
убивающего весь мир, подчиняя его себе.
То есть убивающего весь мир.
Корона: первоначально считали, что это просто мастер, плетущий венки,
обычный ремесленник, изготовляющий короны,
а в конце стали считать: как
будто
корона царю [
по другой версии, в уничижительной форме: псу].
Кольцо: первоначально считали: это просто посланец с печатью,
обычный посланец, несущий печать того, кто его послал,
а в конце стали считать: тот, кто своей печатью приговаривает весь мир к смерти.
Мы учили в нашей Мишне:
«Раббан Шимон бен Гамлиэль
говорит: также всякое изображение, у которого в руке любой предмет».
Таннай
сказал в барайте:
даже
если у него в руке
камень или щепка,
поскольку держание предмета в руке символизирует власть и господство.
Спросил рав Аши:
если
держит [
по версии Рабейну Хананеля:
держит]
в руке нечистоты — каков закон?
Запрещено ли это, по мнению Раббана Шимона бен Гамлиэля, или нет?
Стороны сомнения таковы:
можно ли сказать,
что это символ, будто
весь мир унижен перед ним,
и люди ничтожны перед ним
как
подобны
нечистотам,
и поэтому изображение запрещено?
Или же,
возможно, оно символизирует обратное:
он же, в свою очередь,
сам изображён как тот,
кто унижен перед всем миром, подобно нечистотам.
То есть фигура, с которой сделали изображение, была презираемой, и статую изготовили для её порицания: перед всем миром она подобна нечистотам. Поэтому это не изображение авода зара.
И заключаем:
тейку.
Этот вопрос не решён.
Мишна:
Нашедший обломки изображений — они разрешены,
поскольку даже когда изображения были целыми, оставалось «сомнение», поклонялись ли им неевреи; теперь же, когда они разбиты, даже если предположить, что им поклонялись, появляется ещё одно «сомнение»: не отменили ли их неевреи. Поэтому возникает «двойное сомнение» относительно того, запрещены ли они, а всякий предмет, запрещённый лишь из-за двойного сомнения, разрешён . [
«Отмена» авода зара происходит, когда нееврей «отменяет» своего идола, разбивая его или повреждая; так поступают неевреи, когда гневаются на своих богов. После того как нееврей отменил идола, запрет пользоваться им отменяется.]
Нашедший форму руки или форму ноги — они запрещены, поскольку подобным им
образцам — только руке и ноге —
поклоняются,
им поклоняются неевреи.
Гемара:
Сказал Шмуэль:
не нужно говорить, что Мишна имеет в виду именно обычные изображения, относительно которых мы не видели, чтобы им поклонялись, и что причина разрешения состоит в «сомнении»: возможно, им не поклонялись,
но
даже если он нашёл обломки идолов,
и нам известно, что это обломки идолов и что неевреи поклонялись им, когда они были целыми, они также разрешены. Ведь неевреи тщательно хранят своих идолов до дня, когда начинают гневаться на них; тогда они разбивают их и выбрасывают. Поэтому, если человек находит такие обломки, маловероятно, что они разбились и пропали сами собой; гораздо вероятнее, что их намеренно разбили и тем самым отменили .
Возражают:
А
ведь
мы учили
в нашей Мишне:
«обломки изображений».
Из этого следует, что разрешены именно изображения, относительно которых неизвестно, поклонялись ли им, но не настоящие идолы!
Отвечают:
По существу, даже обломки идолов
разрешены, как сказал Шмуэль.
А то, что сказано: «обломки изображений»,
означает не то, что разрешены именно изображения,
а потому, что он хотел сообщить в конце,
поскольку таннай хотел учить в конце Мишны:
«Нашедший форму руки или форму ноги» —
«они запрещены, поскольку подобным им поклоняются».
Поэтому он употребил слово «изображения», чтобы сообщить тебе, что форма руки и форма ноги запрещены даже в случае обычных изображений.
А если бы Мишна вначале говорила: «Обломки идолов», мы выводили бы отсюда, что только в отношении настоящих идолов следует различать обычные обломки, разрешённые, и изображение руки или ноги, запрещённое; но в отношении изображений изображение руки или ноги было бы разрешено. Однако это неверно, поскольку эти формы значимы и есть опасение относительно них [и далее в Гемаре будет разъяснено, что для них делают отдельное основание], поэтому они запрещены даже будучи обломками изображений.
И Гемара, исходя из слов Мишны, возражает Шмуэлю:
Мишна: если нашёл изображение руки, изображение ноги, вот они запрещены, поскольку подобное
им
было предметом поклонения.