Авода Зара 40a — Талмуд с русским переводом

И

одна или две килбии ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

плавают в нём,

то есть это рассол, в котором есть килбия.

И Гемара возражает:

теперь,

после того как таннай сообщил нам, что из-за

одной килбии ты сказал: разрешён

рассол, если в нём есть

две килбии, тем более

— разве таннаю нужно было это сообщать?!

И Гемара отвечает:

Здесь нет противоречия. В одном случае

речь идёт о двух килбиях

в

открытых бочках с рассолом,

.

Поскольку есть опасение, что эта рыба упала в них снаружи и в действительности рассол нечист, в нём должно быть по меньшей мере две килбии.

А

здесь,

когда достаточно одной килбии, речь идёт

о

бочках,

запечатанных.

В этом случае нет опасения, что рыба упала снаружи.

Всякая рыба, у которой есть плавники и чешуя, разрешена Торой для употребления в пищу, как сказано [Ваикра 11:9–12]: «Вот что вы будете есть из всего, что в воде: всё, у чего есть плавник и чешуя, в водах и в потоках, их ешьте».

И мудрецы разъяснили: плавник — это то, чем рыба плавает; чешуя — это прикреплённые к её телу пластинки, которые легко отгибаются, не оставляя под собой следа на коже.

Кроме того, всякая рыба, у которой в воде есть хотя бы одна чешуя, заведомо имеет и плавник.

И даже если при извлечении из воды её чешуя отпадает, всё же она является чистой.

Мудрецы также установили дополнительные признаки кошерности, встречающиеся только у чистых рыб. Это:

а) широкая округлая голова; б) различие между головой и хвостом; в) позвоночник; г) внутренности; д) воздушный пузырь внутри [по объяснению Раши далее в сугие].

Было сказано: Рав Гуна сказал

не разрешается трит, если только

у неё не различимы голова и позвоночник —

оба —

.

у рыбы.

Рав Нахман сказал:

Не требуется, чтобы были различимы оба признака;

или

голова,

или

позвоночник

кошечной рыбы — если различим один из них, этого достаточно.

Мейтиви

возразил

Рав Уква бар Хама

на основании того, что мы учили в Мишне [Хулин 59а]:

«А у рыб

признак их чистоты —

всякая, у которой есть плавник и чешуя».

А эти признаки — голова и позвоночник — вообще не относятся к признакам чистоты!

Абайе сказал:

Когда была преподана

та

Мишна,

она говорила о рыбах, называемых

«бара» и «пальмуда», чьи головы подобны

— их головы похожи

на

головы

нечистых

рыб тем, что они заострены. Поэтому там сказано, что следует полагаться на плавник и чешую, а не на форму головы и позвоночника. Но у остальных рыб голова и позвоночник также являются признаками чистоты.

Рав Иегуда передал от имени

от имени

Улы:

это

Спор

между Равом Гуной и Равом Нахманом касается только вопроса, разрешено ли

макать в их рассол

этих рыб.

Но

есть

самих рыб

—

все согласны, что запрещено,

пока не будут различимы

также

голова и

также

позвоночник.

Рабби Зейра сказал: Вначале я макал

поначалу я макал

в их рассол

даже при наличии одного признака — головы или позвоночника, поскольку полагал, что спор касается самих рыб. Но в отношении рассола, как мне казалось, даже Рав Гуна признаёт, что это разрешено.

Когда я услышал

что услышал

это высказывание Рава Иегуды от имени

от имени

Улы,

что

спор

касается вопроса, разрешено ли

макать в их рассол, но

есть

сами рыбы

,

все согласны, что запрещено, пока не будут различимы голова и позвоночник —

с тех пор

я также не макаю в их рассол.

И я придерживаюсь мнения Рава Гуны.

Рав Папа сказал: галаха такова:

не разрешается измельчённый трит неевреев, если только

не будут различимы голова и позвоночник каждой из рыб

.

Мейтиви

на основании того, что мы учили в Тосефте:

Куски

рыб неевреев,

имеющие признак, будь

то этот признак находится

во всех

них

или лишь в части из них, даже в одной из ста —

все они разрешены!

И

также был

случай: один язычник принёс большую корзину

большую ёмкость

с кусками, и в одном из них обнаружился признак; Рабан Шимон бен Гамлиэль разрешил всю корзину

на основании этого куска!

Итак, это доказывает, что галаха не соответствует сказанному выше: достаточно даже признака в одной рыбе, чтобы разрешить все остальные?!

И Гемара отвечает:

Рав Папа истолковал это так:

он установил,

что Рав Папа

имел в виду случай,

когда куски одинаковы.

То есть когда их соединяют вместе, видно, что все они отрезаны от одной рыбы.

Но Гемара возражает:

Если так,

если действительно все куски рыбы одинаковы и происходят от одной рыбы,

что же здесь сообщается?

Какое в этом новшество? Ведь очевидно, что в таком случае рыба кошерна! И Гемара отвечает:

Можно было бы подумать,

что ты скажешь:

предположим, вдруг так случайно получилось,

— следует опасаться, что все куски случайно сложились в форму одной рыбы, хотя на самом деле происходят от разных рыб,

это сообщает нам

, что такого опасения нет; предполагают, что все куски происходят от одной рыбы.

Случай с кораблём измельчённой рыбы,

то есть кораблём с измельчённой рыбой,

который прибыл

— пришёл

в

место, называемое

Сихра. Вышел

— вышел

Рав Гуна бар Хинана и увидел

— увидел

в нём чешую

— чешуйки,

и разрешил его.

— разрешил эту рыбу.

Рава сказал

Раву Гуне бар Хинане:

Разве кто-либо разрешает подобное в месте, где чешуи встречаются в изобилии?

Разве можно разрешить это, когда там имеется множество чешуек? Ведь возможно, что чешуя осталась от чистых рыб, находившихся на этом корабле, а эти рыбы нечисты?!

Раздались трубы Равы — и это было запрещено!

Вышли глашатаи, трубившие в трубы от имени Равы, чтобы объявить, что Рава запретил это.

С другой стороны, вышли

трубы

— глашатаи, трубившие в трубы,

Рава Гуны бар Хинаны, и разрешили

— объявили от его имени, что это разрешено.

Рабби Ирмия из Дафти сказал: Что касается меня,

лично мне

Рав Папи сказал: когда он разрешил,

когда

Рав Гуна бар Хинана

разрешил этих рыб на основании найденной в них чешуи, он разрешил их только

в рассоле.

Но сами рыбы

он не разрешил.

Рав Аши сказал: Что касается меня, Рав Папа сказал мне: когда он разрешил,

когда

Рав Гуна бар Хинана

разрешил этих рыб на основании чешуи,

он разрешил даже самих рыб

.

А я не могу запретить их,

поскольку

Рав Папа сказал мне,

что Рав Гуна разрешил даже употребление самих рыб.

Но с другой стороны,

я также не разрешаю.

Я не разрешаю

ведь

ведь сказал

(мне)

Рав Иегуда от имени Улы,

что когда признаки не являются ясными и определёнными для каждой из рыб, существует

спор

о том, разрешено ли

макать в их рассол. Но

есть

сами рыбы —

все

согласны, что

это запрещено, пока у каждой из рыб не будут различимы голова и позвоночник

.

Сидел

— сидел

Рав Хинана бар Иди перед

Равом

Адой бар Ахава и сидел

— и

говорил:

«Язычник, принёсший небольшое судно

— небольшое судно

полное бочек

с рыбным рассолом,

и в одной из них обнаружилась килбия

— маленькая нечистая рыба, развивающаяся в рассоле чистых рыб —

Если все бочки были

открыты —

все они разрешены.

Поскольку предполагают, что во всех них были килбии, как и в этой, но, поскольку бочка была открыта, килбии вышли из неё.

Но если остальные бочки были

запечатаны —

она,

открытая,

разрешена, а все остальные

— все остальные

запрещены.

Поскольку в них килбия не обнаружена, что доказывает: в них её никогда не было».

Сказал ему

Рав Ада бар Ахава:

Откуда тебе это известно,

откуда ты выводишь этот закон?

Он ответил ему:

От трёх авторитетов,

от трёх великих мудрецов

я это слышал,

и на них следует полагаться так, словно это написано в Торе!

От Рава, Шмуэля и Рабби Йоханана».

Рав Бруна сказал от имени Рава: внутренности

—

рыб и их икра,

их яйца,

покупают только у знатока,

который умеет различать виды рыб.

Возразил

— спросил

Ула Рабби Достаю из

места, называемого

Бирей:

Из того, что сказал

— из сказанного

Равом: внутренности рыб и их икра покупаются только у знатока, следует

следующий вывод:

, что у нечистой рыбы есть

— имеется

икра

— яйца. Поэтому знаток должен уметь отличать икру нечистой рыбы от икры чистой.

И возразили ему — это противоречит сказанному, ведь мы учили

и это трудно согласовать с этим, ведь мы учили

нечистая рыба мечет

саму рыбу из чрева матери, и она не вылупляется из яйца. А

чистая рыба откладывает яйца.

Получается, что у нечистой рыбы нет яиц?!

Он ответил ему:

Удали

— вычеркни

отсюда слова «и их икру»,

и читай так: «Внутренности рыб не покупают у неевреев».

Рабби Зейра сказал ему: Не удаляй,

не нужно вычёркивать слова об икре. Действительно,

оба вида,

то есть и нечистые рыбы, относятся к

откладывающим яйца.

Но эта,

чистая рыба,

мечет снаружи,

после того как яйцо вышло из чрева матери, рыба сама вылупляется из него,

а

та

—

нечистая рыба —

мечет

— рыба вылупляется из яйца, находясь

внутри

— в чреве матери. Поэтому знаток должен уметь отличать яйца нечистой рыбы от яиц чистой.

Гемара спрашивает:

Зачем нужен знаток,

чтобы проверить, происходят ли яйца от нечистой или чистой рыбы

, если можно проверить по признакам

самих яиц?

Ведь в барайте мы учили,

ибо сказано:

«Каковы признаки яиц

чистой птицы,

таковы признаки рыб».

Разве можно сказать, что признаки яиц подобны признакам

рыб? Немыслимо,

разве можно так подумать?! Ведь

о признаках

рыб сказано: «плавник и чешуя».

Как связаны признаки яиц с признаками рыб?

Но следует понимать: каковы признаки яиц, таковы признаки зародышей

— яиц

рыб.

А вот признаки яиц:

а

. Всякое, имеющее форму сосуда

— вытянутое, то есть один его конец широкий, а к другому оно постепенно сужается.

и округлое

— не плоское с боков, а закруглённое,

и

один его конец подобен сосуду

— широкий, как дно сосуда, тогда как выше сосуд сужается,

а другой конец заострён —

это признак яйца

чистой рыбы.

А

если

оба конца заострены или

— или

оба конца подобны сосуду

— широкие,

оно нечисто.

б. Если

желток

— жёлтый —

снаружи, а

белок

белок

— белый —

внутри,

внутри желтка,

оно нечисто.

Но если

белок снаружи, а желток внутри —

оно чисто.

в. Если

белок и желток смешаны друг с другом, это яйцо пресмыкающегося,

например черепахи или ящерицы, которые откладывают яйца. И поскольку эти признаки настолько ясны, почему же нужен знаток, чтобы отличать яйца нечистой рыбы от яиц чистой?

Рава сказал: Когда яйца растворились

в чреве их матерей, и их признаки уже нельзя распознать, тогда требуется заключение знатока.

Гемара разбирает этот вопрос:

А

что касается слов

Рабби Достая из Бирей, который сказал: «Удали»

— вычеркни

отсюда слово «зародыши»,

то есть можно покупать яйца рыбы у нееврея, поскольку нечистая рыба мечет и у неё нет яиц, — возникает затруднение,