Авода Зара 35b — Талмуд с русским переводом

Здесь

Мишна в трактате Хулин, где сказано, что желудок нееврея запрещён, была составлена

до пересмотра

— до того, как рабби Йеошуа отказался от своих слов в нашей Мишне: «Ведь её створаживают в желудке падали», поскольку тогда он считал, что молоко, находящееся в кишечнике животного, — не просто отбросы [но после того, как рабби Ишмаэль доказал ему, что в желудке падали нет никакого запрета, рабби Йеошуа отказался от своих слов].

А слова Шмуэля

здесь — «потому что её створаживают в коже желудка падали» —

были сказаны

после пересмотра,

то есть после того, как рабби Йеошуа отказался от своих слов; поэтому Шмуэлю понадобилась эта причина: сыр створаживали в коже желудка падали. Ведь содержимое самого желудка разрешено.

Но

ту

Мишну,

в которой был сказан запрет желудка падали, не отменили и

не сдвинули с её места

полностью, поскольку она уже была составлена. Однако галаха не соответствует ей.

Теперь Гемара приводит дополнительные причины, по которым сыр неевреев запрещён:

Рав Малкия от имени

от имени

Рава Ады бар Ахава сказал:

причина, по которой этот сыр запрещён, —

потому что его поверхность натирают

поверхность сыра

свиным жиром!

Рав Хисда сказал:

причина, по которой этот сыр запрещён, —

потому что

неевреи

створаживают его в уксусе,

благодаря чему он створаживается. А уксус изготовлен из вина, запрещённого для получения пользы.

Рав Нахман бар-Ицхак сказал:

причина

в том, что его створаживают в соке орлы,

получение пользы от которого запрещено.

Согласно кому

сказано это утверждение, то есть чьему мнению оно соответствует? —

Вот этому таннаю:

Ибо в барайте сказано:

рабби Элиэзер говорит: если створаживают

молоко, чтобы сделать из него сыр,

соком орлы, —

запрещено,

поскольку он,

то есть сок, считается

плодом.

Гемара отвергает это: нет необходимости объяснять слова Рава Нахмана бар-Ицхака именно как соответствующие мнению рабби Элиэзера. Можно сказать

даже

, что слова Рава Нахмана бар-Ицхака были высказаны согласно мнению

рабби Йеошуа,

который в Мишне трактата Орла спорит с рабби Элиэзером; их можно объяснить следующим образом:

До сих пор рабби Йеошуа расходился [

спорил ]

с рабби Элиэзером только относительно смолы дерева,

то есть относительно статуса сока, выступающего из дерева. Рабби Элиэзер считал, что этот сок имеет статус плода орлы, а мнение рабби Йеошуа иное.

Но относительно смолы плода,

то есть относительно статуса сока, выступающего непосредственно из плода,

согласен

рабби Йеошуа, что она запрещена.

Именно это мы учили

и именно об этом сказано там, в трактате Орла:

«Рабби Йеошуа сказал: я ясно слышал, что если створаживают

сыр

соком,

выступающим из

листьев, и соком,

выступающим из

корней,

то есть из корневой системы, —

разрешено».

Однако

сок,

выступающий из

незрелых плодов,

то есть из плодов, ещё не созревших, —

запрещён, поскольку он является плодом

плодом.

Следовательно, можно сказать, что слова Рава Нахмана бар-Ицхака соответствуют также мнению рабби Йеошуа, который запрещает створаживать сыр соком плода орлы.

Однако возникает трудность:

и согласно

мнению

Рава Хисды,

который сказал, что неевреи створаживают сыр в уксусе,

и согласно

мнению

Рава Нахмана бар-Ицхака, который сказал, что сыр створаживают соком орлы,

получается, что

следовало бы запретить

этот сыр также

для получения пользы,

как вино, принесённое для идолопоклонства, и плоды орлы. Почему же мудрецы запретили сыр только в пищу?

Трудность!

Выше Гемара объяснила стих из Песни песней: «Да целует он меня поцелуями уст своих, ибо ласки твои лучше вина», а теперь Гемара продолжает объяснять следующие стихи:

Рав Нахман, сын Рава Хисды, истолковал: что

то есть что

сказано [

Песнь песней, 1:3 ]

«Для благоухания твоих благовоний

масло, излитое твоё имя; поэтому девушки любят тебя»?

Смысл таков:

«С чем можно сравнить знатока Торы? С флакончиком флейтину» [

благовонного масла ]. Когда этот флакончик с флейтином

открыт, его аромат распространяется.

Именно об этом сказано: «Масло, излитое — твоё имя»: когда флакончик открывают и выливают его масло, его аромат распространяется. Так и знаток Торы: когда он обучает Торе учеников, его имя становится известным и он раскрывается перед многими.

Но когда флакончик

закрыт, его аромат не распространяется.

Так и со знатоком Торы: когда он скрывает себя, его Тора не раскрывается перед многими.

Более того:

когда он обучает ей других,

вещи, скрытые

и неизвестные

ему,

то есть знатоку Торы,

раскрываются ему

сами собой, без усилий.

Как сказано [

Песнь песней, 1:3 ] «поэтому

девушки любят тебя». Прочти это как

следует читать

«скрытые вещи».

То есть то, что было скрыто от него, теперь словно «любит» его — раскрывается ему.

Более того, ангел смерти любит его!

Как сказано: «девушки любят тебя». Прочти это как

следует читать

«над смертью»,

то есть ангел смерти, поставленный «над» «смертью».

Более того, он наследует два мира: один — этот мир, а другой — грядущий мир. Как сказано: «девушки». Прочти это как

следует читать

«миры».

То есть в его наследии находятся два мира.

Мишна:

Когда мудрецы Израиля собрались в верхней комнате Ханании, сына Хизкии, сына Грона [одного из великих мудрецов и выдающегося человека своего поколения ], чтобы навестить его, там собралось множество учеников Шаммая и Гиллеля, и в том поколении не осталось никого, достойного выносить постановления, кто не присутствовал бы на этом собрании. Таковы слова Мишны, трактат Шабат, 13б:

«Вот некоторые из галах, которые были сказаны в верхней комнате сына Хизкии, сына Грона, когда поднялись навестить его: провели подсчёт, и сторонники Шаммая численно превзошли сторонников Гиллеля, и в тот день вынесли восемнадцать постановлений».

Пять из этих восемнадцати постановлений были вынесены с целью отдалить евреев от неевреев. Это: хлеб неевреев, их масло, их вино, уединение с их дочерьми и постановление о том, что младенец-нееврей оскверняет нечистотой, связанной с истечением.

Помимо этих постановлений, мудрецы добавили и вынесли постановления относительно различных видов пищи, как будет приведено ниже в нашей Мишне. Кроме того, некоторые разрешили или смягчили эти постановления, как будет приведено ниже в Гемаре.

Относительно запретов, приведённых в нашей Мишне, были высказаны две причины:

а) чтобы он не привык к нему за совместной едой и питьём и не привёл его к употреблению нечистой пищи [Раши].

б) поскольку совместная еда нееврейских блюд может привести к браку с их дочерьми [Тосафот].

Помимо этих опасений, мудрецы [в Мишне и в последующих сугийот Гемары] запретили некоторые виды пищи, в отношении которых существует опасение нарушения кашрута.

До сих пор мы учили о тех вещах неевреев, которые запрещены и в пищу, и для получения пользы. Теперь Мишна разъясняет:

«А вот

они —

вещи идолопоклонников,

которые

запрещены,

однако

запрет на них не является запретом получения пользы,

а представляет собой лишь запрет на употребление в пищу».

а)

Молоко, надоенное идолопоклонником, когда еврей не наблюдает за ним

во время дойки.

б)

И хлеб,

приготовленный им.

в)

И их масло,

оно также запрещено.

Однако рабби

и его суд разрешили

это

масло.

г)

И блюда,

то есть всё, что приготовил нееврей, даже разрешённую пищу, приготовленную в чистой посуде, — запрещено. Есть опасение, что из-за еды приготовленных ими блюд люди придут к браку с ними.

д)

И

также

маринованные продукты,

то есть продукты, которые принято мариновать в уксусе [ например, рыбу, овощи, голову и ноги животного ],

к которым обычно добавляют вино и уксус.

е)

Рубленая трит,

то есть блюдо из мелкой солёной рыбы, нарезанной кусочками; поскольку рыба нарезана, невозможно определить её вид, и возможно, что среди неё есть нечистая рыба.

ж)

И рыбный рассол

из рыбы,

в котором нет

в рассоле

рыбки-кальбиты, плавающей в нём.

Существует маленькая рыба, называемая «кальбита», которая сама по себе развивается только в рассоле чистой рыбы, но не в рассоле нечистой. Если её не находят в рассоле чистой рыбы, следует опасаться, что в него попала нечистая рыба. Поэтому эта рыбка там и не развивается.

Поэтому рассол рыбы, в котором не встречается кальбита, запрещён, поскольку следует опасаться, что в нём примешан рассол нечистой рыбы.

з)

И хилик,

мелкая чистая рыба, у которой нет плавников и чешуи, но впоследствии они вырастают; запрещено покупать её у неевреев.

Хотя сама эта рыба разрешена, всё же запрещено покупать её у неевреев, поскольку из-за её малых размеров трудно определить, была ли она поймана отдельно или вместе с ней в сеть попала другая, нечистая рыба.

т)

И кусочек

кусочек

халти́та [

острого растения ]; его обычно режут на маленькие кусочки [частицы, зёрна], и следует опасаться, что нож, которым его резали, был покрыт жиром трефной пищи. Поскольку халтит — острый, он впитывает вкус жира. Поэтому он запрещён.

и)

И

также

соль лакунди́т.

Соль, смешанная с благовониями, изготовленными из запрещённых веществ [например, из свиного жира и нечистой рыбы]. —

Итак,

все

эти

перечисленные здесь

запрещены, но запрет на них не является запретом получения пользы.

Гемара:

В нашей Мишне мы учили: молоко, надоенное неевреем, когда еврей не наблюдает за ним, — запрещено.

Гемара спрашивает:

«Молоко — чего следует опасаться,

то есть из-за какого опасения молоко запрещено?»

Гемара рассуждает:

«Если из-за подмены,

то есть если опасение состоит в том, что молоко заменили нечистым молоком, опасаться этого не следует, поскольку

чистое

молоко

белое,

а

нечистое молоко

зелёное».

И

также если

из-за примеси,

то есть если опасение состоит в том, что в чистое молоко добавили нечистое и поэтому его цвет не так заметен,

давайте створаживать,

поместив молоко в желудок животного [так как именно так обычно изготавливали сыр — створаживали молоко в желудке животного].

Как

сказал учитель: чистое молоко

створаживается,

то есть загустевает в желудке животного, тогда как

нечистое молоко

не створаживается

и не затвердевает в нём. Так можно было бы определить, чистое ли это молоко или, возможно, в него подмешали нечистое молоко?!

Гемара отвергает эту возможность:

если ему нужно молоко

для того, чтобы

с

делать из него

сыр, то действительно

он может проверить молоко таким способом.

Однако

здесь идёт речь о случае, когда оно нужно ему

для приготовления пищи

: ему нужно молоко, чтобы положить его в блюдо как есть, и он не собирается делать из него сыр.

Поэтому следует опасаться, что в этом молоке смешано нечистое молоко, а узнать об этом невозможно. И потому следует запретить всякое молоко, поступающее от неевреев.

Гемара спрашивает: всё же у нас есть возможность проверить, полностью ли молоко чистое или же в нём смешано нечистое молоко.

Возьмём немного молока

, положим его в желудок животного,

и оно свернётся

: проверим, чистое ли оно и створаживается или нечистое и не створаживается. И раз так, у нас есть способ покупать молоко у неевреев, и это будет разрешено?

Гемара отвергает и эту возможность:

поскольку в

чистом

молоке также есть сыворотка

, то есть вода,

которая не створаживается

и остаётся водой, поэтому

невозможно установить это

невозможно проверить таким способом, поскольку в каждом молоке — и нечистом, и чистом — есть вода, которая не створаживается. Поэтому можно опасаться, что чистое молоко створожится, а нечистое молоко [неясно: текст повреждён]. В результате у нас нет никакой возможности проверить, является ли молоко, поступающее от иноверца, чистым или он смешал с ним нечистое молоко; поэтому всякое молоко, поступающее от иноверцев без надзора, запрещено.

А если хочешь, скажи иначе

: есть ещё один способ объяснить это.

Даже если предположить, что оно нужно ему

для того, чтобы

делать сыр

, и тогда он проверит молоко, положив его в желудок животного, всё же и эта возможность не помогает, поскольку всегда

есть

сыворотка,

остающаяся между углублениями

сыра; следует опасаться, что эта вода происходит из нечистого молока.

Мы учили в нашей Мишне:

и хлеб

неевреев запрещён.

Сказал Рав Кахана от имени

[имени]

Рабби Йоханана: хлеб не был разрешён судом

[как масло].

Гемара задаёт вопрос:

из этого следует

, что раз он не был разрешён судом,

есть тот, кто разрешает

— есть кто-то, кто разрешил?!

И отвечает:

нет

[так].

А где? И Гемара приводит эту возможность:

Когда прибыл

— когда прибыл

Рав Дими

из Земли Израиля в Вавилон,

он сказал: однажды Рабби вышел в поле

и один идолопоклонник принёс ему

перед Рабби

хлеб из большой печи

, изготовленный в большом очаге,

размером с сеа.

И отвечает: нет [это не так]. А где же это сказано? Гемара приводит такую возможность: Сказал Рабби Хелбо: даже по мнению того, кто говорит , что Рабби искал пекаря , идолопоклонника и считал разрешённым хлеб нееврейского пекаря, мы сказали это разрешение только в случае, когда нет — когда нет пекаря еврея в этом месте. Лишь тогда Рабби разрешил хлеб нееврейского пекаря. И

сказал

по этому поводу

Рабби: «Как хорош этот хлеб! Почему мудрецы сочли нужным запретить его?»

Гемара удивляется: как Рабби спросил

«почему мудрецы сочли нужным»

запретить его? Ведь далее прямо сказано, что причина запрета мудрецов —

опасение

, что в результате совместного пребывания и совместной еды с неевреями они могут прийти к

сватовству

с ними.

Однако

вопрос Рабби означал следующее:

«Почему мудрецы сочли нужным запретить»

хлеб неевреев

в поле

, где люди не сидят и не едят вместе с ними и нет опасения сватовства? \-

Таковы слова Рабби.

И

народ решил

, что этими словами он выразил

разрешение Рабби

на

хлеб.

Но

это не так!

Рабби не разрешал хлеб!

Это был всего лишь вопрос. Гемара приводит ещё один вариант того, как произошло это событие].

Рав Йосеф, а некоторые говорят

, что

Рав Шмуэль бар Йехуда сказал: «Событие произошло не так! Но сказали

, что дело было следующим:

Однажды Рабби пришёл в одно место и увидел, что хлеба мало

: хлеба было немного

для

еды

учеников. Рабби сказал: «Неужели здесь нет пекаря»

, который испёк бы для них ещё хлеб?

Народ решил сказать

, что Рабби намеревался найти

пекаря

,

идолопоклонника

, и из этого заключили, что Рабби разрешил хлеб неевреев.

Но он

, Рабби,

сказал только

, чтобы найти

пекаря

,

еврея

. И действительно, из этого нельзя сделать вывод относительно хлеба неевреев.

Сказал Рабби Хелбо: даже по мнению того, кто говорит,

по мнению того, кто говорит, что Рабби искал

пекаря

—

иноверца,

и считал разрешённым хлеб иноверческого пекаря,

мы сказали это

— это разрешение сказано —

только когда нет

— когда нет

пекаря

—

израильтянина

в том месте. Только тогда Рабби разрешил хлеб иноверческого пекаря.

Но там, где есть

— где имеется

еврейский пекарь,

не

разрешил Рабби хлеб нееврейского пекаря.

А Рабби Йоханан сказал:

даже по мнению того, кто говорит,

по мнению того, кто говорит, что Рабби разрешил хлеб

иноверческого пекаря, это сказано

— это разрешение сказано только о хлебе, который иноверец даёт ему

в поле,

таким образом, что там нет места сесть вместе с иноверцем.

Но

хлеб, который иноверец даёт

в городе, не

был разрешён.

Из-за

опасения, что они придут к

сватовству,

если иноверец [неясно: фраза оборвана].

Иву, бывало,

— он

откусывал и ел

хлеб

неевреев

на межах полей

, то есть на границах полей.

Сказал ему

— ему —

Рава, а некоторые говорят

, что

Рав Нахман бар Ицхак сказал: «Не разговаривайте

с

Иву

вместе с ним,

потому что он ест хлеб арамеев

, то есть хлеб неевреев.

А Рабби Йоханан сказал: даже по мнению того, кто говорит , что Рабби разрешил хлеб нееврейского пекаря, это разрешение относится только к хлебу, который нееврей подаёт ему в поле , то есть там, где нет места сесть вместе с неевреем. Но хлеб, который нееврей подаёт в городе, не был разрешён из-за опасения, что люди могут прийти к сватовству , если нееврей. Рав сказал: Даниэль постановил запретить его — запретить его. Мы учили в нашей Мишне:

а их масло

запрещено в пищу.

В отношении происхождения запрета

масла

неевреев мудрецы разошлись во мнениях:

Рав сказал: Даниэль постановил запретить его

.