Авода Зара 33b — Талмуд с русским переводом

Гемара задаётся вопросом:

Ибая леху

разрешено ли наливать рыбный рассол и мурьес в эти кувшины

изначально или

только если их уже налили, то это допустимо

постфактум?

Гемара приводит доказательство, чтобы разрешить это сомнение:

Та шма, поскольку таннай

изучал:

Рав Зевид бар Ошайя передал: «Тот, кто приобретает кувшины у идолопоклонников».

Если кувшины

нов

ые, он

наливает в них вино.

А если кувшины

старые,

он не наливает в них вино, а

наливает в них рыбный рассол и мурьес —

изначально!

Тем самым сомнение Гемары разрешено.

Рабби Йеуда Наси спросил у рабби Ами:

Кувшины, приобретённые у неевреев, в которых было запрещённое вино, если их

снова поместили в огненную печь и они раскалились добела — каков закон?

Освобождает ли их прокаливание от запрета?

Он сказал ему:

Рабби Ами: поскольку мы учили, что

рыбный рассол

из рыбы

сжигает

впитавшееся в сосуд вино,

огонь

[огонь прокаливания]

тем более!?

Разумеется, он его сжигает!

Также было сказано

по этому поводу:

Рабби Йоханан сказал, а некоторые говорят,

что это высказывание

рабби Аси, сказавшего

[от имени]

рабби Йоханана: «Кувшины идолопоклонников, которые снова поместили в огненную печь, — поскольку с них

огнём

сошла смола, они разрешены».

Рав Аши сказал: не говори,

что сосуд разрешается только

до тех пор, пока смола полностью не сойдёт,

то есть пока она не отделится целиком,

но даже если она лишь размягчилась,

отделившись от места прикрепления,

хотя ещё не сошла,

сосуд разрешён.

Если в кувшин поместили

горящие щепки,

и кувшин нагрелся настолько, что сошла смола,

в этом вопросе разошлись

во мнениях

Рав Аха и Равина.

Один

из них

запретил

кувшин, поскольку, хотя внутренняя смола и сошла, жар всё ещё не был настолько сильным, чтобы прокалить стенки кувшина и вывести впитавшееся вино из глины.

А другой

из них считал, что таким способом сосуд

разрешён.

Такого жара достаточно, чтобы вывести вино, впитавшееся в стенки сосуда.

И галаха —

как тот, кто запрещает.

Ибая леху

возникло сомнение:

что будет,

можно ли

налить в него

в кувшин

пиво

и тем самым подготовить его, подобно тому как его подготавливает наливание воды, или нет?

Рав Нахман и Рав Йеуда

запретили

подготавливать сосуд пивом, поскольку таким способом он не подготавливается,

а Рава

разрешил,

то есть разрешил это.

Равина разрешил

разрешил

Раву Хии, сыну Рава Ицхака, налить в него пиво,

чтобы подготовить кувшин.

Он пошёл и налил в него вино.

Рав Хия, сын Рава Ицхака, пошёл и налил в него вино. Наливание вина, конечно, не помогает, поскольку вино не устраняет вино, впитавшееся в стенки.

И

на первый взгляд здесь следовало бы установить запрет — не разрешать наливать пиво, чтобы люди не заменили его вином, однако

даже несмотря на это, он не придал этому значения.

Равина не опасался этого и разрешил наливать пиво, чтобы устранить вкус вина.

Он считал, что опасаться этого не следует, поскольку

сказал: «Это всего лишь случайность».

Нет необходимости из-за такого случая устанавливать общий запрет на подготовку сосуда пивом.

У Рава Ицхака бар Бисны были

были

те самые сосуды из коровьего навоза,

в которых было вино идолопоклонников; он подготовил их следующим образом:

Наполнил их водой,

то есть налил в них воду,

поставил их на солнце,

и от солнечного жара

они лопнули,

то есть сосуды треснули.

Рабби Абба сказал ему: «Ты обрёк их для себя на вечный запрет,

запретил их себе навсегда. Иными словами, напрасно погубил их, ведь

можно сказать, что мудрецы постановили

: хотя они постановили подготавливать сосуд,

наполняя его водой,

то есть наполняя их водой, но

ставить их на солнце

—

кто это сказал?

Не следовало тебе поступать так и губить их».

Рабби Йосна сказал от имени рабби Ами: «Сосуд из нетера никогда не очищается»

от впитавшегося в него вина идолопоклонников, поскольку он впитывает очень много, и невозможно вывести из него всё! Гемара спрашивает:

что

такое

сосуд из нетера?

Рабби Йоси бар Авин сказал: «Сосуд

изготовленный из

выемки нетера,

из земли, из которой добывают вещество, называемое «алум» [разновидность соли], и изготавливают из него сосуды.

Один из людей

дома

дома

Парзака Рофила,

который был неевреем и наместником царя,

насильно отнял эти сосуды

у евреев

в Пумбедите.

Он налил в них вино

и затем

вернул их им,

то есть их владельцам.

Они пришли и спросили его,

владельцы сосудов

у Рава Йеуды,

каков закон в отношении этих сосудов.

Он сказал:

Рав Йеуда сказал им: эти сосуды имеют статус

сосуда, в который не наливают

вино

для

цели

длительного хранения.

в течение долгого времени,

Таков закон.

Поэтому для их подготовки достаточно

промыть их

то есть вымыть их

водой

411 — и они разрешены.

Рав Авира сказал: «Эти тёмные кувшины арамеев,

то есть кувшины, изготовленные из коричневатой глины у неевреев,

поскольку они не впитывают

вино

в большом количестве,

если кто хочет подготовить их, достаточно

промыть их водой, и они разрешены».

Рав Паппи сказал: «Эти патвот,

то есть те глиняные сосуды

из дома Михсеи,

где почва твёрдая,

поскольку они не впитывают много,

то есть не впитывают много вина, если кто хочет подготовить их, достаточно

промыть их водой, и они разрешены».

Кубки,

то есть глиняные чаши, в которые не наливают вино на длительное время, а лишь пьют из них,

Рав Аси запретил,

эти чаши,

а Рав Аши разрешил

их.

Гемара разъясняет:

если из них пил

если пил из них

идолопоклонник в первый раз,

все согласны

не расходились во мнениях

что это запрещено,

эти сосуды запрещены, поскольку они новые и материал ещё мягкий. Поэтому они впитывают чрезмерно много. И для них нет иного исправления, кроме как наливать в них воду на три дня.

Разошлись они

в мнениях

о

том, если нееврей пил из них

во второй раз.

В таком случае Рав Аси запрещает их, а Рав Аши разрешает.

Есть и другая версия:

некоторые устанавливают их спор следующим образом: если нееврей пил из чаши

в первый или

[или]

во второй раз, все согласны

[расходятся]

что она запрещена

чашу.

Спор касается

случая, если нееврей пил из неё только

в третий раз.

По мнению Рава Аси, и в этом случае сосуд запрещён, а по мнению Рава Аши — разрешён.

И галаха:

если нееврей пил из чаши

в первый и второй раз,

она запрещена.

Но если он пил из неё только

в третий раз,

она разрешена.

Рав Зевид сказал: «Что касается этих сосудов из кунии,

то есть глиняных сосудов, покрытых и глазурованных свинцом [находившихся у неевреев], закон таков:

Если они

белые

или

чёрные

[или]

тёмные

чёрными —

разрешены,

поскольку покрытие защищает их. Но если они

зелёные,

зелёными —

запрещены, поскольку изготовлены из нетера.

Они сделаны из упомянутой выше земли нетера, которая впитывает много. Поэтому даже покрытие им не помогает, и они запрещены».

А если в них есть

в покрытии сосудов

картупни,

то есть проломы и трещины,

все они запрещены,

в том числе белые и чёрные сосуды.

Маримар истолковал: «Куния,

то есть сосуд, покрытый свинцом,

будь

сосуд

тёмным,

чёрным,

будь

сосуд

белым,

или

будь

сосуд

зелёным,

зелёным, —

разрешены

разрешены.

спрашивает Гемара:

чем отличается

этот случай

от квасного в Песах,

как будет сказано ниже:

У него спросили

у Маримара:

«Эти сосуды из кунии,

то есть покрытые глиняные сосуды, использовавшиеся для квасного,

как следует поступить?

Разрешено ли

пользоваться ими в Песах

или запрещено?»

Он ответил им так:

зелёные

в зелёном сосуде

не нуждаются в вопросе:

относительно них вообще нет сомнения, поскольку

они изготовлены из нетера

из земли нетера

и впитывают, а потому запрещены,

ведь сосуды впитали очень много бывшего в них квасного, и поэтому запрещены.

Вопрос возникает

относительно глиняных сосудов

белых

белым

и чёрных

чёрным —

каков их статус?

Что с ними делать?

Если в них есть картупни,

то есть отверстия и трещины в покрытии,

вопроса нет:

сомнений быть не может,

они, конечно, впитали и запрещены,

поскольку сосуды впитали [квасное] и запрещены.

Вопрос возникает

относительно глиняных сосудов

с гладким покрытием,

то есть с ровным покрытием:

каков их статус?

Каков закон в их отношении: препятствует ли гладкое покрытие впитыванию или нет?