Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Авода Зара 32b — Талмуд с русским переводом
Однако если на нём нет ни капли крови, разрешено. Поскольку, по всей вероятности, это было сделано после её смерти. А для идолопоклонства так не делают, и поэтому это разрешено. Сказал Рав Хуна…
Оригинальный текст Авода Зара 32b
אולם אם
אין עליו קורט דם, מותר.
שמסתמא נעשה הדבר לאחר מותה. ולעבודה זרה אין עושין כך, ומשום כך הדבר מותר.
אמר רב הונא: לא שנו
שאם אין שם דם מותר,
אלא ש
עדיין
לא מלחו
את העור הזה לפני שבדק אם יש בו קורט דם אם לאו.
אבל
אם כבר
מלחו
ורק אחר כך בדק -
אסור
להנות מן העור.
והטעם:
אימא
, יש לחשוש ולומר,
מלחו העברתו.
המלח העביר ומחק את סימן הדם. ויתכן כי העור נחתך מחיים, ולשם עבודה זרה.
עוד שנינו במשנתנו בענין זה:
רבי שמעון בן גמליאל אומר: בזמן שהקרע שלו
של העור במקום שממנו הוציאו את הלב,
עגול
-
אסור
בהנאה. אך אם הוא
משוך
לאורך -
מותר.
אמר רב יוסף, אמר רב יהודה, אמר שמואל: הלכה כרבי שמעון בן גמליאל.
אמר ליה אביי
: מכך שאומר אתה כי
הלכה
כמותו,
מכלל
זה אנו למידים
דפליגי
, שחולקים עליו חכמים בדין זה.
אמר ליה
לרב יוסף:
מאי נפקא לך מינה
בשאלה זו האם חולקים עליו או לא, הרי בין כה וכה אין הלכה כמותם?
אמר ליה
אביי לרב יוסף [שהיה רבו]:
גמרא גמור, זמורתא תהא?!
האם אתה משמיענו שהלכה כמותו, כזמירות ששר הזמר [בלא הבנה והתבוננות בדבר אותו אתה מלמד]. והרי דבר זה יש להבינו, שהרי אם אין חכמים חולקים עליו, אין צורך להשמיע הלכה כמי!
שנינו במשנתנו:
בשר הנכנס לעבודת כוכבים,
כלומר שרוצה הגוי להכניסו ולהקריבו. אם נזהר ישראל ליטול את הבשר תיכף אחר שנכנס לשם, עוד קודם שהקריבו,
מותר.
מאן תנא,
מיהו התנא ששנה הלכה זו?
אמר רבי חייא בר אבא, אמר רבי יוחנן,
הלכה זו היא
דלא כרבי אלעזר. דאי כרבי אלעזר,
הרי
האמר רבי אלעזר
:
סתם מחשבת עובד כוכבים
בשחיטת בהמה, הינה
ל
שם
עבודת כוכבים.
ומשום כך, נאסר בשרה על ידי המחשבה כבר בשעת השחיטה, עוד לפני שבא להקריב את הבשר.
ובהכרח, שדין משנתנו זה אינו כדעת רבי אלעזר. ולכן, כל עוד לא הוקרבה הבהמה ממש לעבודה זרה היא מותרת, ואין המחשבה להקריבה לכך אוסרתה לפני שהוקרבה.
עוד שנינו על כך:
ו
בשר
היוצא
מבית עבודת כוכבים -
אסור, מפני שהוא כזבחי מתים,
שכבר הוקרב לעבודה זרה.
ומבארת הגמרא:
מאי טעמא,
מה הטעם שאסור? - כי
אי אפשר דליכא,
שלא יהיה בשר זה, אלא
תקרובת עבודת כוכבים.
ודנה הגמרא:
מני
, מיהו תנא זה המדמה את תקרובת עבודה זרה, לזבחי מתים, ולפיכך עבודה זרה אסורה בהנאה כזבחי מתים? -
רבי יהודה בן בתירא היא!
דתניא: רבי יהודה בן בתירא אומר: מנין לתקרובת עבודת כוכבים
הנמצאת באהל [וכן הדין הבית ובכל דבר המאהיל]
שמטמא
את כל הדברים הנמצאים עמה
ב
אותו
אהל?
שנאמר
[תהלים קו כח]:
"ויצמדו לבעל פעור, ויאכלו זבחי מתים". מה מת מטמא באהל, אף תקרובת עבודת כוכבים,
כגון עבודת כוכבים של בעל פעור המוזכרת בפסוק -
מטמאה באהל,
כמו מת.
וכן למידים: מה מת אסור בהנאה, אף עבודה זרה אסורה בהנאה. שנינו במשנתנו:
ההולכין לתרפות,
למקום עבודה זרה מרוחק, ופוגש בו ישראלי בדרכו,
אסור לשאת ולתת עמהן.
אמר שמואל: עובד כוכבים ההולך לתרפות,
כל עוד הוא
בהליכה, אסור לשאת ולתת עמו.
משום
דאזיל
הולך
ומודי
ומודה על הצלחת משאו ומתנו,
קמי
לפני
עבודת כוכבים.
ולכן אסור.
אולם כאשר הוא
בחזרה
משם,
מותר.
כי
מאי דהוה הוה.
מה שהיה היה, ושוב אין הוא מתעסק יותר בעבודה זרה, שהרי כבר יצא משם.
ו
ישראל ה
חוטא ו
הולך לתרפות,
הרי ש
בהליכה, מותר
לשאת ולתת עמו כי
דלמא הדר ביה ולא אזיל,
אולי יחזור בו מללכת לשם. אולם אם כבר הלך לשם, וכעת הוא
בחזרה
-
אסור
לשאת ולתת עמו.
Русский перевод
Однако если
на нём нет ни капли крови, разрешено.
Поскольку, по всей вероятности, это было сделано после её смерти. А для идолопоклонства так не делают, и поэтому это разрешено.
Сказал Рав Хуна: «Сказанное относится не к этому случаю»
что если там нет крови, разрешено,
а именно если
ещё
не посолили
эту кожу до того, как проверили, есть ли на ней капля крови.
Но
если уже
посолили
и лишь затем проверили,
запрещено
получать пользу от этой кожи.
Причина:
можно предположить,
что следует опасаться и сказать:
«Соль стёрла её».
Соль вывела кровь и стёрла её след. И возможно, что кожу разрезали при жизни — для идолопоклонства.
Ещё мы учили в нашей Мишне по этому поводу:
«Рабби Шимон бен Гамлиэль говорит: если разрез его»
кожи на месте, откуда извлекли сердце,
круглый —
запрещено
получать от неё пользу. Но если он
вытянут
в длину —
разрешено.
Сказал Рав Йосеф от имени Рава Йеуды, сказавшего от имени Шмуэля: «Галаха соответствует мнению рабби Шимона бен Гамлиэля».
Сказал ему Абайе:
из того, что ты говоришь, будто
галаха
соответствует его мнению,
следует,
что
они расходятся,
то есть мудрецы оспаривают его в этом законе.
Сказал ему
Раву Йосефу:
«Какая тебе разница
в том, расходятся они с ним или нет? Ведь в любом случае галаха не соответствует их мнению»?
Сказал ему
Абайе Раву Йосефу [своему учителю]:
«Ты изучил Гемару — и пусть она станет песенкой?!»
Неужели ты сообщаешь нам, что галаха соответствует его мнению, подобно песням, которые певец поёт [не понимая и не исследуя того, чему ты обучаешь]? Ведь это следует понять: если мудрецы не оспаривают его, нет необходимости сообщать, чьему мнению соответствует галаха!
Мы учили в нашей Мишне:
«Мясо, внесённое в капище идолопоклонства»,
то есть которое иноверец хочет внести туда и принести в жертву. Если еврей успел взять мясо сразу после того, как его внесли туда, ещё до того, как его принесли,
разрешено.
«Кто этот таннай,
который учил этот закон?»
Сказал рабби Хия бар-Абба от имени рабби Йоханана:
этот закон —
не по мнению рабби Элазара. Ведь если бы он был по мнению рабби Элазара,
то
разве не сказал рабби Элазар:
«Обычная мысль идолопоклонника
при убое животного — это
для
идолопоклонства,
для идолопоклонства».
И поэтому его мясо становится запрещённым из-за этой мысли уже во время убоя, ещё до того, как он приступил к принесению мяса в жертву.
Необходимо заключить, что этот закон нашей Мишны не соответствует мнению рабби Элазара. Поэтому, пока животное действительно не было принесено в жертву идолопоклонству, оно разрешено, и намерение принести его в жертву идолопоклонству не запрещает его до самого жертвоприношения.
Ещё мы учили по этому поводу:
«А
мясо,
выходящее
из капища идолопоклонства, —
запрещено, поскольку оно подобно жертвам мертвых»,
то есть уже было принесено в жертву идолопоклонству.
И Гемара разъясняет:
«В чём причина,
почему оно запрещено?» — поскольку
невозможно, чтобы не было
этим мясом
жертвоприношение идолопоклонству.
И Гемара разбирает:
«Кто
этот таннай, уподобляющий жертвоприношение идолопоклонству жертвам мертвых и потому считающий идолопоклонство запрещённым для получения пользы, как жертвы мертвых?» —
Это рабби Йеуда бен Бетира!
Ибо учили в барайте: «Откуда рабби Йеуда бен Бетира выводит, что жертвоприношение идолопоклонству
в шатре [а также в доме и в любом месте, над которым есть крыша,
оскверняет
все находящиеся вместе с ним предметы
в
этом
шатре?
Как сказано
[Теилим, 106:28]:
„Они прилепились к Баал-Пеору и ели жертвы мертвых“. Как мёртвый оскверняет в шатре, так и жертвоприношение идолопоклонству
— например, идолопоклонство Баал-Пеору, упомянутое в стихе, —
оскверняет в шатре,
подобно мёртвому.
И также выводят: как мёртвый запрещён для получения пользы, так и идолопоклонство запрещено для получения пользы. Мы учили в нашей Мишне:
«Идущие к тарфотам»,
к отдалённому месту идолопоклонства, и еврей встречает их по дороге,
«не вправе вести с ними торговые дела».
Сказал Шмуэль: «Идолопоклонник, идущий к тарфотам,
пока он
идёт, запрещено вести с ним торговые дела».
Потому что он
идёт
и
и благодарит
за успех своей торговли
перед
идолопоклонством.
Поэтому это запрещено.
Однако когда он
возвращается
оттуда,
разрешено.
Поскольку
«что было — то было».
Прошлое осталось в прошлом, и он уже больше не занимается идолопоклонством, ведь он уже покинул это место.
А
еврей,
который грешит и
идёт к тарфотам,
то
во время пути разрешено
вести с ним торговые дела, поскольку
«возможно, он передумает и не пойдёт»,
то есть, возможно, он передумает идти туда. Но если он уже пошёл туда и теперь
возвращается —
запрещено
вести с ним торговые дела.