Авода Зара 32a — Талмуд с русским переводом

Сказал Рав Йосеф: ![](pamud.bmp "

точное расположение страницы")

этот уксус из шехара,

тот уксус из шехара

арамейцев

неевреев —

запрещён.

Потому что

они смешивают в нём дрожжи вина, запрещённого как вино идолопоклонников,

то есть смешивают с ним дрожжи вина, запрещённого как вино идолопоклонников! :

Тосафот написали, что поэтому следует остерегаться мёдового шехара [и представляется, что так жеов дело обстоит и с прочими напитками] и проверять, не добавляют ли в него винные дрожжи, чтобы ускорить и приблизить их приготовление. Сказал Рав Аши: и

когда неевреи приносят этот напиток

из

склада

склада

[склада, предназначенного для длительного хранения] —

разрешён. Поскольку, если

в него

смешивают

эти дрожжи —

они портятся,

то есть со временем он протухает. :

И Тосафот написали: поэтому представляется, что разрешено покупать у неевреев любые напитки, например яблочное вино и тутовый напиток, при условии, что еврей увидит, как его выливают из бочки, даже если цена их выше цены вина. Ведь наверняка они не смешивали вино в бочке, поскольку испортили бы его. Но если он не видел, как его выливают из бочки, тогда это разделяется: если напиток дороже вина — его запрещают, поскольку, возможно, в него подмешали вино, чтобы заработать и получить прибыль. Но если вино дороже, нет опасения, что в него подмешали вино, чтобы ввести пьющего в грех. И только относительно напитков, которые в сосудах обычно находятся недолгое время, следует опасаться этих дрожжей.

Мы учили в нашей Мишне:

и адриановская керамика —

она также запрещена для получения пользы.

Гемара спрашивает:

что

такое адриановская керамика

Адриана?

Сказал Рав Йеуда от имени Шмуэля: керамика

императора Адриана.

И когда Адриан отправлялся в свои походы, он брал эту керамику с собой.

А в чём состояло назначение этой керамики?

Когда пришёл

когда прибыл

Рав Дими

из Земли Израиля в Вавилон,

сказал:

Назначение этой керамики было таким:

целинная земля

новая

была, которую человек никогда прежде не обрабатывал,

и

обработал её

Адриан,

и посадил

виноград. И поскольку эта земля была целинной, сила её была велика, и она давала чрезвычайно крепкое вино.

И он наливал это вино в белые глиняные сосуды

он помещал это вино в новые белые глиняные сосуды,

и они впитывали их вино,

то есть эти кувшины впитывали и высасывали много вина [поскольку кувшины были новыми и в них не было никакой иной впитавшейся жидкости, и они впитывали много этого вина].

И

после всего этого

разбивали их в черепках,

то есть снова разбивали глиняные сосуды,

и носили их вместе с собой,

переносили с собой повсюду осколки, пропитанные вином.

И везде, куда они приходили,

в каждое место, куда они прибывали,

они замачивали их,

замачивали эти черепки в воде,

и пили

то есть пили эту воду, вкус которой был вкусом вина, впитавшегося в черепки. :

Таково здесь в Гемаре объяснение адриановской керамики. А в нашей Мишне мы привели слова комментария к Мишне Рамбама, который объяснил иначе. А именно: император Адриан делал глину, замешивал её с большим количеством вина и воды и изготовлял из неё необожжённый глиняный сосуд. Он переносил его повсюду. И всякий раз, когда хотел выпить вина, он замачивал кусок этого сосуда в воде; глина размокала и оседала, а вода, смешанная с вином, оставалась, и он пил её. Так же поступали люди во времена Мишны, и это называлось адриановской керамикой, то есть предназначенной для Адриана. : Ор Заруа написал [знак 164, заголовок «Мишна», приведено в примечаниях Ашери здесь и у Рамо, Йоре Деа, знак 123, 5], что запрещена только керамика, впитавшая вино, запрещённое как вино идолопоклонников. Но керамика, впитавшая разрешённое вино и которой коснулся нееврей, — впитавшееся вино разрешено даже для питья. Подобно вину, которое застыло, после чего на него перестало распространяться определение напитка: в нём нет запрета вина идолопоклонников. И также прокисшее вино не подпадает под запрет прикосновения нееврея. Но если его владелец намеревался использовать его как напиток, оно подпадает под запрет прикосновения нееврея. И также если нееврей коснулся его после того, как оно растаяло после застывания, оно подпадает под запрет прикосновения нееврея и запрещено. См. также Шах, Йоре Деа, знак 123, малый 12. Сказал рабби Йеошуа бен Леви: и

крепость этого напитка, изготовленного из пропитанных черепков, настолько велика, что

наше первое

вино, изготовленное из первого отжима винограда, его крепость лишь

как третье из них

[как вино, изготовленное из воды, в которой черепок замачивали в третий раз]! :

Более подробно Тосафот РИД объяснил, что обычно виноград раздавливали и немного разминали, затем помещали его в бочку и наполняли бочку водой, и вода впитывала вкус вина. Затем эти виноградины помещали туда ещё второй и третий раз — подобно тому, как поступали с адриановской керамикой. И это сказано в Гемаре: «первое» — это вода, в которую виноград положили в первый раз; она крепче, и всё же подобна воде, в которую адриановскую керамику кладут в третий раз. И после того как мы узнали о величине впитывания и строгости этого сосуда, Гемара сомневается:

Возникло у них затруднение: что

разрешено ли

опирать на них

на эти черепки, в которых впиталось запрещённое для получения пользы вино,

ножки кровати?

Основание сомнения таково: когда он

заинтересован в сохранении

находящегося внутри него вина, запрещённого для получения пользы, не ради использования вина [ведь тот, кто опирает ножки кровати на этот черепок, не нуждается в впитавшемся в нём вине, а нуждается лишь в черепке], и использование осуществляется

посредством другой вещи,

то есть черепка,

разрешено

ли такое использование

или запрещено?

И Гемара приводит доказательство:

та шма: рабби Элазар и рабби Йоханан

разошлись во мнении по этому вопросу.

Один запретил,

а другой разрешил

то есть разрешил. Итак, этот вопрос уже был изложен как их разногласие. (

И галаха соответствует тому, кто запрещает —

галаха соответствует словам

того, кто запрещает.)

Гемара возражает:

мейтиви

из того, что мы учили в Тосефте:

драду́рины,

маленькие глиняные сосуды [кувшины],

и роквауты,

кожаные сосуды

идолопоклонников,

если

в них находится вино еврея, оно запрещено

для

питья, но разрешено для получения пользы.

Шулхан арух, Йоре Деа, знак 123, 13, написал: «Черепки, которые впитали много вина нееврея, так что при замачивании их в воде они выделяют своё вино, запрещены для получения пользы». В Эйн Мишпат здесь задан вопрос: почему Шулхан арух вообще не упомянул запрет опирать на них ножки кровати? РИФ также опустил этот закон. Ран объяснил, что поскольку адриановская керамика сейчас не встречается, РИФ опустил его. Возможно, по этой причине его не упомянул и Шулхан арух. Однако всё ещё можно задать вопрос: хотя адриановская керамика не встречается, всё же сам случай керамики, впитавшей много вина, уже рассматривается Шулхан арухом в 13. Следовательно, даже независимо от адриановской керамики ему следовало рассмотреть обычный сосуд неевреев, впитавший много вина. [И возможно провести различие между адриановской керамикой, обсуждаемой здесь, и обычной керамикой, впитавшей много вина, упомянутой в Шулхан арухе. Ведь главное содержание и сущность адриановской керамики — в том, что это керамика, впитавшая вино и смешанная с ним; для этого её и изготовляют и предназначают. Поэтому она особа и отличается от прочих черепков, в которые просто впиталось вино. И потому даже когда на неё опирают ножки кровати и не заинтересованы в её сохранении, человек поневоле получает пользу от сосуда, сущность которого — смесь вина, запрещённого как вино идолопоклонников. Но что касается обычных сосудов, впитавших вино, которые рассматривает Шулхан арух, то хотя их следует запретить для получения пользы, поскольку в них впиталось много вина, запрещённого как вино идолопоклонников, всё же когда человек не заинтересован в их сохранении, их не следует запрещать, поскольку сосуд не изготовлен как «хефца» — предмет, сделанный из вина, запрещённого как вино идолопоклонников. И поэтому Шулхан арух не запретил опирать на них ножки кровати [однако см. Шах там, малый 25, который постановил, что этот запрет опирания на ножки кровати действует даже по мнению Шулхан аруха]. И так же разъясняется у первых законоучителей; см. Рамбана и Рана, которые пришли к выводу, что закон о том, что заинтересованность в сохранении посредством другой вещи запрещена, действует только в отношении адриановской керамики. Как сказано далее в Гемаре: в адриановской керамике имеется запрет в его явном виде, поскольку это само вино. Но в прочих сосудах неевреев — нет.] : Этот отрывок действительно присутствует в имеющейся у нас Гемаре [в скобках]. Однако из слов Ашери, знак 17, следует, что он так не читал. И он самостоятельно постановил, что в этом вопросе следуют строгости. См. следующее примечание с объяснением этого. Из слов Тосафот РИД следует, что он читал этот отрывок в тексте Гемары и объяснил, что он был написан, чтобы исключить из общего правила, имеющегося у нас: во всяком месте следуют более разрешающему мнению. : Задали вопрос: зачем нужно постановлять, что «галаха соответствует тому, кто запрещает»? Ведь в любом случае, поскольку это сомнение, следуют строгости. В книге «Седер Яаков» ответили, что различие между случаем, когда вещь запрещена определённо, и случаем, когда она запрещена из-за сомнения, имеет значение для принципа «двойного сомнения». Если вещь запрещена лишь на основании сомнения, то когда к этому присоединяется ещё одно сомнение [например, относительно самого вопроса, является ли она адриановской керамикой или нет], вещь будет разрешена на основании двойного сомнения. Но если постановлено, что вещь запрещена потому, что галаха определённо соответствует словам запрещающего, это уже вообще не является сомнением. Ашери не читал эти слова Гемары. Он самостоятельно написал, что в этом вопросе следуют строгости. Возможно, он постановил так, поскольку сомневался, за кем галаха. И тогда в таком случае двойного сомнения закон, по мнению Ашери, будет состоять в том, что вещь разрешена. : Так следует из объяснения Раши. А Рах объяснил, что это большие деревянные бочки. : Раши объяснил: «хемат». Подобное мы находим в Писании [Берешит 21:18]: «и бурдюк с водой». А в Таргуме там: «и бурдюк воды». Некоторые объясняли, что роквауты — это очень большие бурдюки. Этим они отличаются от прочих, меньших бурдюков. Шимон бен Гуда засвидетельствовал перед сыном Раббана Гамлиэля о Раббане Гамлиэле,

что видел, как

пил

Раббан Гамлиэль

из него

из этого сосуда

в Акко, и не согласились с ним

мудрецы в этом вопросе.

И также мы учили там в Тосефте:

бурдюки идолопоклонников,

изготовленные из кожи,

Раббан Шимон бен Гамлиэль говорит от имени

от имени

рабби Йеошуа бен Капосая: запрещено делать из них подстилки для осла

чтобы помещать их на него для нужд сидения всадника.

И возникает трудность: ведь выше было приведено мнение, что если человек заинтересован в сохранении сосуда, впитавшего вино неевреев, ради другой вещи, это разрешено.

Но здесь,

ведь здесь, в отношении бурдюков идолопоклонников,

который хочет

еврей

сохранить его посредством другой вещи,

ради подстилки, которую положат на осла, и он не нуждается в вине, впитавшемся в бурдюк,

и

всё же

учится

здесь

что запрещено,

так почему же выше относительно черепков сказано, что разрешено?!

Гемара отвечает тому, кто задал вопрос:

а по-твоему,

согласно этому твоему подходу, звучащему в вопросе, что, по-видимому, следует запретить для получения пользы всякий сосуд неевреев, тогда

кувшины идолопоклонников следует запретить покупать,

их следует запретить приобретать, и как же всё-таки покупают у них кувшины? :

Однако здесь не разъяснён источник разрешения пользоваться кувшинами, приобретёнными у них. В РИТБА написал: мы видим обычные ежедневные действия — люди покупают кувшины у неевреев и наливают в них воду и прочие вещи. Чем отличаются бурдюки,

запрещённые,

и чем отличаются кувшины,

которые, по-видимому, разрешены?

Сказал Рава:

причина, по которой запрещают бурдюки неевреев даже для другого использования, такова:

опасение, что он прорвётся,

порвётся

его бурдюк

еврея,

и он возьмёт его

бурдюк нееврея

и пришьёт его поверх своего бурдюка,

чтобы залатать разрыв. И окажется, что вино нееврея, впитавшееся в заплату бурдюка, смешается с вином еврея, находящимся в этом бурдюке, и придаст ему вкус. Что же касается кувшинов и черепков, которые невозможно залатать, такого опасения нет.

Гемара спрашивает:

а согласно тому, кто говорит, что заинтересованность в сохранении посредством другой вещи запрещена, чем отличаются

чем отличаются

кувшины, которые разрешены,

которые разрешено покупать у неевреев, тогда как черепки, впитавшие вино, например адриановская керамика, запрещены?

Гемара отвечает:

он скажет тебе,

то есть тот, кто запрещает черепки, ответит тебе, что различие таково:

там,

в случае кувшинов,

запрещённое не находится перед ним,

запрещённое вино не различимо. А

здесь,

в адриановской керамике, впитавшей вино,

запрещённое находится перед ним,

вино существует и различимо. И поэтому черепки запрещены. :

Рамбан объяснил, что большое количество вина, впитавшегося в черепок, само помогает при опирании на него ножек кровати. И согласно этому он объяснил запрет подстилок: по этому мнению, поскольку кожа затвердевает от вина, которое долго в ней находилось, и это полезно для подстилки, а вино различимо в ней, они запрещены по этой причине. В отличие от кувшинов, которые не настолько пропитаны вином, а лишь выделяют запрещённое вино. Их не следует запрещать в этом отношении. Мы учили выше в барайте:

и не согласились с ним

мудрецы в отношении Раббана Гамлиэля, который считал разрешённым пить из сосудов неевреев.

И сопоставляют противоречие,

и это представляет трудность, поскольку мы учили в барайте:

вино, доставленное в рокваутах идолопоклонников, запрещено для питья и разрешено для получения пользы. Шимон бен Годэ засвидетельствовал перед сыном Раббана Гамлиэля о Раббане Гамлиэле, что тот пил из него в Акко, и согласились с ним!

А выше приведено, что мудрецы не согласились с ним? Гемара отвечает:

что означает «не согласились с ним», о чём там сказано,

то, что мы учили в том же рассказе? Имеется в виду

вся его свита,

группа мудрецов Раббана Гамлиэля, которые не согласились с ним.

Но его сын

Раббана Гамлиэля

согласился с ним!

Да, он согласился с этим. : И это приведено здесь: «и согласились с ним». А кто согласился? Сын Раббана Гамлиэля. Объясняя этот поступок Раббана Гамлиэля, Рашба и РИТБА написали, что Раббан Гамлиэль считал: эти сосуды не предназначены для хранения [то есть не предназначены для того, чтобы вино находилось в них долгое время], поэтому после одного ополаскивания они пригодны. Как разъясняется далее, на странице 33б. А мудрецы, которые спорили с ним в этом случае, считали, что эти сосуды предназначены для хранения, поскольку в них постоянно наливают вино, и поэтому они запрещены. Тосафот РИД объяснил, что Раббан Гамлиэль считал: обычное вино неевреев запрещено лишь по постановлению мудрецов, и запрет действует только тогда, когда перед нами непосредственно находится вино. Но когда вина перед нами нет, а оно лишь придаёт вкус вследствие впитывания кувшинами, в таком случае мудрецы не установили запрета.

Если хочешь, скажи иначе:

свидетельство Шимона бен

Гуды — отдельно. И

свидетельство Шимона бен

Годэ — отдельно.

Здесь были два отдельных случая и два отдельных свидетельства. В одном из них, в свидетельстве Шимона бен Гуды перед сыном Раббана Гамлиэля, сын Раббана Гамлиэля не согласился с ним. А затем, в свидетельстве Шимона бен Годэ, он согласился с ним.

Мы учили в нашей Мишне:

и шкуры с разрезом напротив сердца,

они также запрещены для получения пользы.

Учили мудрецы: какая шкура с разрезом напротив сердца —

всякая, которая разорвана

шкура

напротив сердца, а отверстие вырезано

разрыв сделан

в виде круглого отверстия

круглым.

Если на ней есть сгусток крови —

запрещено.

Поскольку благодаря этому ясно, что это было сделано при жизни животного, как поступают для идолопоклонства. :