Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Авода Зара 31a — Талмуд с русским переводом

б. Обычное вино нееврея — обычное вино, которое попало к нам от идолопоклонника, запрещено получать от него пользу из-за постановления о вине, принесённом в жертву идолам. И если к нему прикоснулось…

Оригинальный текст Авода Зара 31a

ב.

סתם יינם,

סתם יין שהגיע מאת העובד כוכבים,

אסור בהנאה

משום גזירת יין נסך.

ו

אם נגע בו שרץ, הריהו

מטמא טומאת משקין ב

שיעור

רביעית.

כדין משקין שנטמאו.

ג.

המפקיד יינו אצל עובד כוכבים,

יין זה

אסור בשתיה, ומותר בהנאה.

ושואלת הגמרא מהמשנה במסכת דמאי [ג ד]:

והתנן, המפקיד פירותיו אצל עובד כוכבים, הרי הן כפירותיו של עובד כוכבים ל

ענין

שביעית ול

ענין

מעשר.

שחושדין שמא החליף הגוי את הפירות שהופקדו אצלו, בפירותיו שלו.

וקשה, אם חושדין בו שהחליף, יש לחשוד אף שהחליף את היין ביינו, ויהיה היין אסור בהנאה כדין יין של גוי? מתרצת הגמרא: מדובר ב

כגון שייחד לו

הגוי

קרן זוית,

מקום שבו יניח את יינו. ומסר לו הגוי את המפתחות של אותו מקום, או שעשה לו חותם באותו מקום, ואף אחד לא נכנס שם. ומשום כך אין לאסור את היין בהנאה.

שואלת הגמרא:

אי הכי,

אם אכן מדובר באופן שעשה לו קרן זוית או סימן ולא יתכן שהגוי החליף היין שלו, אם כן

בשתיה, נמי לישתרי,

גם כן יש להתיר?

דהא

, שהרי

רבי יוחנן אקלע

נזדמן

ל

מקום ששמו

פרוד

והיא עירו של בר קפרא [והיה זה אחר שבר קפרא נפטר],

אמר

רבי יוחנן:

כלום יש משנת בר קפרא

, האם יש כאן מי ששונה את תלמודו של בר קפרא?

תנא ליה

שנה לו

רבי תנחום דמן פרוד

בשם בר קפרא רבו:

המפקיד יינו אצל עובד כוכבים, מותר בשתיה.

קרי עליה,

קרא עליו רבי יוחנן את הפסוק: [קהלת יא ג]

"מקום שיפול העץ, שם יהו".

כלומר, במקום ששכן בו ה"אילן", התלמיד חכם, דהיינו בר קפרא - שם יהיה.

ולכאורה יש לתמוה: וכי

שם יהו, סלקא דעתך,

איך יתכן לומר ששם יהיה, והרי כבר נפטר?

אלא

ההסבר הוא: באותו מקום שנפל,

שם יהו פירותיו

שנשרו ממנו. והם דברי תורתו, הנשנים שם אף אחר מותו!

וכן הוא הענין כאן. מי שצריך לדברי חכמים שנשנו במקום הזה, ישאל את בני העיר. לפי שהם שמעו מן החכמים, וכעת מלמדין הם לאחרים! והם, המלמדין לאחרים, כפירותיו של החכם הם.

וקשה, מדוע נפסק בברייתא שאסור היין בשתיה?

ומתרצת הגמרא:

אמר רבי זירא

-

לא קשיא.

הא,

הברייתא שאמרה רבי יוחנן בשם רבי יהודה בן בתירא, היא כשיטת

רבי אליעזר.

ו

הא

, המשנה האומרת כי המפקיד פירותיו אצל הגוי, הרי הם כפירותיו של הגוי, היא כשיטת

רבנן.

ומהם דברי רבי אליעזר ורבנן?

דתניא:

אחד הלוקח

קונה,

ו

כן

אחד השוכר בית בחצירו של עובד כוכבים,

ומלאוהו

הלוקח או השוכר ב

יין,

ו

ה

מפתח

או

ה

חותם

של אותו מקום, נמצא

ביד ישראל,

ואין חשש שיכנס לשם עכו"ם.

רבי אליעזר מתיר

את היין אף בשתיה.

וחכמים אוסרין

אותו.

אולם אם בכל אופן הניח שם יין, הרי הוא מותר בהנאה, ואסור בשתיה.

ואם כן, הברייתא המתירה את היין שהופקד בידי הגוי, הרי היא כרבי אליעזר . ואילו המשנה החוששת שמחליף הגוי פירות שברשותו, הרי היא כרבנן.

אמר רבי חייא בריה

[בנו של]

דרבי חייא בר נחמני, אמר רב חסדא, אמר רב.

ואמרי לה

, ויש אומרים כי כך נמסרו הדברים:

אמר רב חסדא, אמר זעירי.

ואמרי לה

, ויש אומרים, כי כך נמסרו הדברים:

אמר רב חסדא, אמר לי אבא בר חמא, הכי

כך

אמר זעירי

:

הלכה כרבי אליעזר!

אמר רבי אלעזר: הכל

כל דבר שנתן לשמור ביד הגוי,

משתמר

אפילו אם הוא סגור רק

בחותם

[סגירה]

אחד.

ואין לחשוש שמא פתח הגוי את החותם, והחליף את הדבר.

חוץ מן היין. שאין

היין

משתמר בחותם אחד,

אלא צריך שתי חותמות כדי לשומרו, ולהיות בטוחים שאכן לא החליף הגוי את היין ביין משלו.

ורבי יוחנן אמר: אפילו יין, משתמר בחותם אחד.

ולא פליגי,

אינם חלוקים זה על זה.

אלא,

הא,

רבי יוחנן, אמר את דבריו

כ

דעת

רבי אליעזר

[המובא לעיל ומתיר יין שהיה סגור בבית שבחצר הגוי].

ו

הא

, רבי אלעזר, אמר את דברו

כ

דעת

רבנן.

איכא דאמרי,

יש אומרים, כך

אמר רבי אלעזר: הכל

, כל דבר שניתן בידי הגוי,

משתמר בחותם בתוך חותם,

ואין לחשוש שמא פרץ הגוי את שתי החותמות, והחליף את הדבר.

חוץ מן היין, שאין משתמר אף בחותם בתוך חותם!

ורבי יוחנן אמר: אפילו יין משתמר בחותם בתוך חותם.

ותרוייהו

ושניהם, רבי אלעזר ורבי יוחנן, סוברים

כ

דעת

רבנן,

שלא די בחותם אחד [כדעת רבי אליעזר].

ובבמה נחלקו?

מר,

רבי יוחנן

סבר, כי פליגי,

כאשר חלקו

רבנן עליה דרבי אליעזר,

חלקו הם על דבריו שאם חתום היין

בחותם אחד,

מותר אף בשתיה. וסוברים הם שבחותם אחד, אסור.

אבל

אם סגור היין

בחותם בתוך חותם

-

שרו

. התירוהו חכמים.

ומר

, רבי אלעזר

סבר,

שחולקים הם על דברי רבי אליעזר בכל ענין, ו

אפילו

כאשר היין סגור ב

חותם בתוך חותם

-

אסרי,

אוסרים הם.

ומבררת הגמרא:

היכי דמי,

היאך נחשב הדבר כ

חותם בתוך חותם?

אמר רבא: אגנא דפומא דחביתא,

אם כפה כלי על פי החבית,

שריקא וחתימא,

וטח וסתם בטיט סביב אותו הכלי -

הוי חותם בתוך חותם.

ואי לא

עשה כך,

לא.

אין זה חותם בתוך חותם!

דיקולא ומיהדק

, כפה סל והידקו חזק על דפנות החבית, בעוד שהחבית כבר סגורה ומגופה בטיט -

הוי חותם בתוך חותם,

כיון שלא יטריח הגוי את עצמו לחזור בדיוק על כל הפעולות הללו, כדי לזייף את החותם, ולהחליף את היין.

אך אם

לא

היה הסל

מיהדק

מהודק חזק, ואפשר להסירו משם בקלות,

לא הוי חותם בתוך חותם.

וכן,

נוד

כלי של עור שמאכסנים בו את היין, המונח

ב

תוך

דיסקיא

[סל גדול, ששמים אותו על גבי בהמה כדי להניח בתוכו כלים וחפצים],

אם היתה

חתימת

סגירת

פיו

של הנאד, כלפי

למטה, הוי חותם בתוך חותם.

כיון שעל מנת להוציא מתוכה את היין, צריך הגוי להתיר את קשר הדיסקיא, להפוך את הנאד, להתיר את קשריו, להוציא את היין, לחזור ולקושרו, להופכו חזרה, ולקשור את הדיסקיא, וכל הפעולות הללו טרחה גדולה היא עבורו, ואין חוששין שיעשה אותם הגוי.

ואם

פיו

של הנאד כלפי

למעלה, לא הוי חותם בתוך חותם.

כיון שאין לגוי את הטירחה להפוך את הנאד ולהשיבו למקומו, הרי שלא ימנע עצמו מלעשות כן ולהחליף את היין.

וכי כייף פומיה לגיו,

כאשר כופף את הקשר אל תוך הנאד,

וצייר וחתים

, והוסיף וצרר וקשר אותה פעם שנית,

הוי חותם בתוך חותם

[אף אם לא הכניסה לתוך דסקיא].

תנו רבנן: בראשונה

בתחלה

היו אומרים

-

יין של עין כושי,

שהוא מקום כותים, אסור,

מפני

שסמוך הוא ל

בירת סריקא,

שהיא עיר של גוים.

ו

יין של

ברקתא,

אף היא עיר של כותים,

אסור מפני

שסמוכה ל

כפר פרשאי

שכפר גוים הוא.

ו

יין

של זגדור,

מקום כותים,

אסור מפני כפר שלים,

שהוא מקום גוים. [וכל זה היה בתחילה].

לאחר מכן

חזרו לומר,

כי

חביות

הבאות מן הכותים והן

פתוחות

-

אסורות. וסתומות

-

מותרות.

ויש לשאול:

מעיקרא,

בתחילה כאשר אסרו כל חביות הבאות מהם,

מאי סבור

, מה סברו?

ולבסוף

כאשר אסרו רק חביות פתוחות והתירו הסתומות,

מאי סבור,

מה היתה הסברא בכך?

מעיקרא,

בתחילה

סבור,

ש

אין כותי מקפיד על מגע עובד כוכבים

אשר עושה את יינו כדין יין נסך. ואם כן,

לא שנא

אינו שונה דין חביות

פתוחות, ולא שנא

אינו שונה דין חביות ה

סתומות,

ובשניהם יש לחשוש שמא נגע בהם העובד כוכבים הגר במקום הסמוך אל הכותים.

ולבסוף סבור, כי

אכן

לא קפיד אפתוחות,

לא מקפיד הכותי על החביות הפתוחות. ולכן אסורות הן כי שמא נגע בהם הגוי.

אולם

אסתומות

, על החביות הסתומות -

מקפיד קפיד

הכותי שלא יגע בהן הגוי, כיון שרוצה הוא למוכרן לישראל. ומשום כך מותרות.

שואלת הגמרא:

ו

כי חביות

סתומות מותרות?

Русский перевод

б.

Обычное вино нееврея —

обычное вино, которое попало к нам от идолопоклонника,

запрещено получать от него пользу

из-за постановления о вине, принесённом в жертву идолам.

И

если к нему прикоснулось какое-либо пресмыкающееся, оно

приобретает нечистоту жидкостей в

количестве

четверти лога.

Как жидкости, ставшие нечистыми.

г.

Тот, кто передал своё вино на хранение идолопоклоннику,

это вино

запрещено пить, но разрешено получать от него пользу.

Гемара задаёт вопрос из Мишны трактата «Дмай» [3:4]:

«И разве не учили мы: тот, кто передал свои плоды на хранение идолопоклоннику, считает их

в отношении

седьмого года и

в отношении

десятины

подобными плодам самого идолопоклонника»? Поскольку подозревают, что нееврей заменил переданные ему плоды своими.

Возникает трудность: если его подозревают в замене, следует подозревать и то, что он заменил вино своим вином, и тогда вино должно быть запрещено получать от него пользу, как вино нееврея. Гемара отвечает: речь идёт о

том, что он выделил ему

нееврей

угол

— место, где тот должен был оставить своё вино, — и передал ему ключ от этого места либо поставил там печать, так что туда никто не входил. Поэтому вино не запрещено получать от него пользу.

Гемара спрашивает:

если так,

если действительно речь идёт о том, что ему выделили угол или поставили знак и потому невозможно, чтобы нееврей заменил его вино, тогда

его можно разрешить и пить,

так ведь?

Ведь

поскольку

р. Йоханан оказался

случайно оказался

в

месте, которое называлось

Пруд,

городе Бар-Каппары [и это произошло после смерти Бар-Каппары],

и сказал

р. Йоханан:

«Есть ли здесь кто-нибудь, знающий Мишну Бар-Каппары,

то есть кто-нибудь, кто повторяет его учение?»

Ему повторил

выучил для него

р. Танхум из Пруда,

передавая это от своего учителя Бар-Каппары:

«Тот, кто передал своё вино на хранение идолопоклоннику, может пить его».

Он произнёс о нём стих,

р. Йоханан процитировал ему стих [Коэлет, 11:3]:

«Где упадёт дерево, там оно и будет».

То есть там, где находилось «дерево» — мудрец Торы, то есть Бар-Каппара, — там оно и будет.

На первый взгляд возникает вопрос: разве

«там оно и будет» можно было бы предположить,

что оно будет там, если он уже умер?

Но

объяснение таково: там, где оно упало,

там будут его плоды,

опавшие с него, — его слова Торы, которые повторяют там даже после его смерти!

Так же обстоит дело и здесь. Тот, кому нужны слова мудрецов, повторявшиеся в этом месте, спросит жителей города, поскольку они слышали их от мудрецов и теперь обучают им других. А сами эти люди, обучающие других, подобны плодам мудреца.

Но возникает трудность: почему в барайте постановлено, что вино запрещено пить?

Гемара отвечает:

сказал р. Зеира —

нет противоречия.

Одно

— барайта, которую р. Йоханан передал от имени р. Йехуды бен Бетиры, следует мнению

р. Элиэзера.

А

другое

— Мишна, согласно которой тот, кто передал плоды на хранение нееврею, считает их плодами нееврея, следует мнению

мудрецов.

Каковы же слова р. Элиэзера и мудрецов?

Ибо учили в барайте:

как купивший

— то есть покупатель,

так и

так же

тот, кто снял дом во дворе идолопоклонника,

и наполнил его

покупатель или арендатор

вином,

а

у

ключ

или

у

печать

от этого места находится

у еврея,

так что нет опасения, что туда войдёт идолопоклонник.

Р. Элиэзер разрешает

это вино даже пить.

А мудрецы запрещают

его.

Однако если он всё же оставил там вино, его разрешено получать от него пользу, но запрещено пить.

Таким образом, барайта, разрешающая вино, переданное нееврею на хранение, следует мнению р. Элиэзера . А Мишна, в которой опасаются, что нееврей заменил находившиеся у него плоды, следует мнению мудрецов.

Сказал р. Хия, сын

[сын]

р. Хии бар Нахмани: сказал Рав.

А некоторые передают иначе:

некоторые говорят, что слова были переданы так:

сказал Рав Хисда от имени Зеири.

А некоторые передают иначе:

некоторые говорят, что слова были переданы так:

сказал Рав Хисда: «Аба бар Хама сказал мне, что так

— вот как —

сказал Зеири:

Галаха — как р. Элиэзер!»

Сказал р. Элазар: всё

— всякий предмет, переданный нееврею на хранение,

сохраняется

даже если он закрыт только

одной печатью

[то есть одним способом закрытия]

.

Нет опасения, что нееврей вскрыл печать и заменил этот предмет.

Кроме вина. Вино не

вино

сохраняется при одной печати,

для его сохранности необходимы две печати, чтобы быть уверенными, что нееврей не заменил его своим вином.

А р. Йоханан сказал: даже вино сохраняется при одной печати.

И они не спорят,

то есть не расходятся во мнениях.

Но

одно

— р. Йоханан высказал свои слова

в соответствии с

мнением

р. Элиэзера

[приведённым выше, согласно которому вино, закрытое в доме во дворе нееврея, разрешено].

А

другое

— р. Элазар высказал свои слова

в соответствии с

мнением

мудрецов.

Некоторые передают иначе:

некоторые говорят, что

р. Элазар сказал: всё

— всякий предмет, переданный нееврею,

сохраняется при печати внутри печати,

и нет опасения, что нееврей вскрыл обе печати и заменил этот предмет.

Кроме вина: оно не сохраняется даже при печати внутри печати!

А р. Йоханан сказал: даже вино сохраняется при печати внутри печати.

И оба они

— и р. Элазар, и р. Йоханан — считают

согласно

мнению

мудрецов,

полагающих, что одной печати недостаточно [в отличие от мнения р. Элиэзера].

В чём же они расходятся?

Один

— р. Йоханан —

считает, что их спор возникает

тогда,

когда мудрецы спорили с р. Элиэзером,

то есть оспаривали его мнение, что если вино запечатано

одной печатью,

его разрешено даже пить. Они же считают, что при одной печати оно запрещено.

Но

если вино закрыто

печатью внутри печати —

разрешили его

мудрецы.

А другой

— р. Элазар —

считает,

что они спорят с р. Элиэзером во всех случаях,

даже

если вино закрыто

печатью внутри печати —

запрещают его

мудрецы.

Гемара выясняет:

что это означает,

то есть в каком случае это считается

печатью внутри печати?

Рава сказал: если устье бочки закрыто сосудом,

то есть если на устье бочки перевёрнут сосуд,

и он прикреплён и запечатан,

а вокруг этого сосуда всё обмазано и закупорено глиной, —

это печать внутри печати.

А если нет

такого закрытия,

то нет.

Это не считается печатью внутри печати!

Корзина, плотно прижатая

— если на бочку надели корзину и крепко прижали её к стенкам, когда бочка уже закрыта и замазана глиной, —

это печать внутри печати,

поскольку нееврей не станет утруждать себя повторением всех этих действий, чтобы подделать печать и заменить вино.

Но если

не

была корзина

плотно прижата

— не была крепко прижата и её можно было легко снять, —

это не печать внутри печати.

Также

кожаный сосуд (нод)

для хранения вина, помещённый

в

нутрь

дискьи

[большой корзины, которую помещают на животное, чтобы складывать в неё сосуды и другие вещи],

если

завязывание

закрытия

его устья

у бурдюка обращено

вниз, это печать внутри печати.

Поскольку для того, чтобы вынуть из него вино, язычнику пришлось бы развязать узел дискьи, перевернуть бурдюк, развязать его завязки, вынуть вино, снова завязать бурдюк, вновь перевернуть его и завязать дискью, а всё это требует от него больших хлопот, мы не опасаемся, что язычник станет это делать.

А если

устье

бурдюка обращено

вверх, это не печать внутри печати.

Поскольку язычнику не приходится утруждать себя тем, чтобы перевернуть бурдюк и вернуть его на место, он не станет воздерживаться от этого и заменит вино.

А если загнуть его устье внутрь,

когда он загибает узел внутрь бурдюка,

и закрепит и запечатает,

а затем ещё раз обвяжет и завяжет его,

это печать внутри печати

[даже если он не поместил его внутрь дискьи].

Учили мудрецы: вначале

сначала

говорили —

вино из Эйн-Куши,

местности кутим, запрещено,

потому что

она находится рядом с

Бирой Сарикой,

городом язычников.

И

вино из

Баркатa,

которая также является городом кутим,

запрещено из-за

того, что находится рядом с

Кфар-Паршаи,

деревней язычников.

И

вино

из Загдура,

местности кутим,

запрещено из-за Кфар-Шалим,

который является местностью язычников. [И всё это было вначале].

Затем

стали говорить иначе,

что

бочки,

которые приходят от кутим и являются

открытыми, —

запрещены. А запечатанные —

разрешены.

Возникает вопрос:

вначале,

когда запретили все бочки, поступавшие от них,

что они считали,

каково было их рассуждение?

А в конце,

когда запретили только открытые бочки, а запечатанные разрешили,

что они считали,

каково было основание этого?

Вначале,

сначала,

считали,

что

кути не остерегается прикосновения идолопоклонника,

из-за которого его вино приобретает статус вина, возлияния которого запрещены. Поэтому

одинаково

обстоит дело с бочками

открытыми, и одинаково

обстоит дело с бочками

запечатанными,

и в обоих случаях следует опасаться, что живущий в соседнем месте идолопоклонник прикоснулся к ним.

А в конце считали, что

действительно

кути не остерегается открытых бочек,

то есть кути не оберегает открытые бочки. Поэтому они запрещены, поскольку, возможно, к ним прикоснулся язычник.

Однако

что касается запечатанных,

то есть запечатанных бочек, —

строго остерегается

кути, чтобы язычник не прикоснулся к ним, поскольку хочет продать их еврею. Поэтому они разрешены.

Гемара спрашивает:

И

разве бочки

запечатанные разрешены?