Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Авода Зара 27b — Талмуд с русским переводом
И нет оснований опасаться, что язычник даст ему вредный совет, поскольку он полагал , что этот еврей, который не хочет лечиться у него, а пришёл лишь спросить его совета относительно лекарства…
Оригинальный текст Авода Зара 27b
ואין לחשוש שמא ישיא לו הגוי עצה מזיקה, משום ש
סבר
הגוי כי אותו ישראלי שאינו רוצה להתרפאות ממנו אלא רק בא לשאול בעצתו לגבי הסם, חושש הוא ממנו, ולכן הישראל
שיולי משאיל לו,
שואל אותו אודות הסם כדי לנסותו,
כי היכי דמשאיל לו,
שאחר ששואל אותו והוא יענה לו,
משאיל לאיניש אחרינא,
שואל הישראלי רופא אחר, כדי לדעת אם אכן לא הכשיל אותו הרופא הגוי.
ו
משום כך, לא ישיא אותו הגוי עצה רעה, כי הוא חושש שמא
אתא ההוא גברא,
עלול הוא אותו הגוי המשיא עצה רעה [דהיינו, הוא עצמו],
לאורועי נפשיה,
להזיק לעצמו ולשמו הטוב, אם ישיא ללקוחותיו עצות רעות.
אמר רבא אמר רבי יוחנן, ואמרי לה
, יש אומרים כי שמועה זו
אמר רב חסדא אמר רבי יוחנן
: אם היה אותו ישראלי חולה במחלה אשר
ספק חי ספק מת
מחמת המחלה הזו
, אין מתרפאין מהן,
מן הגוים. כיון שקרוב לודאי שהרופא הגוי יהרגנו, שאינו חושש הגוי להריגתו כיון שידוע לכל שיש ספק אם יחיה, ומשום כך עדיף שיניחנו לרופא הגוי, ולא יתעסק עמו להתרפאות ממנו, ואולי יבריא ממחלתו, ויחיה.
אך אם
ודאי מת
הישראלי מחמת מחלתו,
מתרפאין מהן!
כיון שאין מה להפסיד, שהרי בין כה וכה ימות ממחלתו, ושמא כעת, ירפאנו הגוי ולא יהרגנו.
שואלת הגמרא: אף אם ודאי מת ממחלתו, עדיין
האיכא
יש לו לחולה להמנע מלהתרפאות אצל גוי כדי להציל, לפחות, את
"חיי שעה"
שנותרו לו לחיות. שהרי לא ימות החולה ממחלתו מיד, אלא מסתמא יחיה עוד יום או יומיים. ואם נניחנו להתרפאות ביד הגוי, יהרגהו הלה מיד, ונמצא הישראל מפסיד את חיי השעה [הקצרים] שעוד נותרו לו?
ומתרצת הגמרא:
לחיי שעה
-
לא חיישינן.
אין אנו מונעים מחמתם את האפשרות לרפאותו על ידי הגוי.
ומנא תימרא
, מנין לנו לומר דבר זה,
דלחיי
שעה לא חיישינן?
דכתיב
בענין ארבעת האנשים המצורעים, שישבו בפתח העיר שומרון בעת שצרו עליה, בספר מלכים ב [ז ד]:
"אם אמרנו נבוא העיר, והרעב בעיר, ומתנו שם.
ואם ישבנו פה, ומתנו. ועתה לכו ונפלה אל מחנה ארם. אם יחיונו, נחיה. ואם ימיתנו, ומתנו"
ומוכיחה מכך הגמרא [בדרך קושיא]: איך אמרו להפיל עצמם למחנה ארם, והרי יתכן ששם יהרגום מיד,
והאיכא חיי שעה,
שהרי אם יבואו לעיר, לא ימותו מיד על ידי הרעב אלא רק אחר יום או יומים?
אלא לאו,
מוכח מכאן, כי
לחיי שעה
-
לא חיישינן.
מיתיבי
ממה ששנינו בברייתא:
לא ישא ויתן אדם עם המינין.
ואין מתרפאין מהן,
מן המינים
אפילו לחיי שעה!?
וכן היה
מעשה
בענין זה,
בבן דמא, בן אחותו של רבי ישמעאל, שהכישו נחש. ובא יעקב איש כפר סכניא
שהיה מין,
לרפאותו. ולא הניחו
לא נתן
רבי ישמעאל
לאותו מין לרפאותו.
ואמר לו
בן דמא לרבי ישמעאל דודו:
רבי ישמעאל אחי, הנח לו
לאותו מין
וארפא ממנו!
ואני
אף אביא ראיה שהיא
מקרא מן התורה
[לקמן מבארת הגמרא לאיזה מקרא נתכוין],
שהוא,
ריפוי מן המין -
מותר!
ולא הספיק בן דמא לגמור את הדבר, עד שיצתה נשמתו,
כאשר אמר "מותר" -
ומת!
קרא עליו רבי ישמעאל: אשריך בן דמא, שגופך טהור, ויצתה נשמתך בטהרה
באמירת "מותר" [שהיא לשון היתר, להורות על דבר שהוא מותר וטהור],
ולא עברת על דברי חביריך!
שהיו
חבריך
אומרים
[על פי דברי הכתוב בקהלת י ח]
"ופורץ גדר, ישכנו נחש".
אדם שפורץ את הגדר שגדרו חכמים בדבריהם - ישכנו נחש.
ואם כן קשה, הרי שנינו לעיל, כי לחיי שעה לא חיישינן, ובשעת סכנה מתרפאין מן הגוי?
ומתרצת הגמרא:
שאני מינות
, שונה הדין לגבי רפואה ממי שהוא "מין", כיון
דמשכא
, שמושכת היא המינות לכפור ולדבוק בה. ומשום כך יש לאסור כל מגע עם המינים, כיון
דאתי למימשך בתרייהו,
עשוי אדם להימשך אחר המינות.
ועתה חוזרת הגמרא לדון במעשה שהיה עם בן דמא -
אמר מר
, אמר רבי ישמעאל על בן דמא: אשריך, ש
לא עברת על דברי חביריך, שהיו אומרים "ופורץ גדר, ישכנו נחש".
ומקשה הגמרא: מדוע לא הרשה לו רבי ישמעאל להתרפאות מן המין, וקרא עליו "אשריך", לפי שאם היה מתרפא מהמין, היה נחש נושך אותו כדין פורץ גדר? והרי
איהו
, בן דמא עצמו
נמי, חויא טרקיה,
נשכו נחש. ואם כן, היה יכול להינצל גם מהנשיכה השניה, שהיתה באה עליו בגלל שעבר על דברי חביריו, על ידי רפואת אותו המין!?
דהיינו, אף אם היה ננשך על ידי נחש כפי שאמרו חכמים "פורץ גדר ישכנו נחש", היה מתרפא בשנית, ומדוע קרא עליו רבי ישמעאל "אשריך"!?
משיבה הגמרא:
חויא דרבנן,
נחש המכיש על ידי קללת חכמים,
דלית ליה אסותא כלל,
אין לו רפואה כלל, אלא העובר על דבריהם - חייב מיתה ! ואילו היה מתרפא על ידי המין, סופו היה למות בודאי מחמת נשיכת נחש אחר. ולנשיכה הזו - אין רפואה!
עוד שנינו במעשהו של בן דמא, שרצה להביא מקרא מן התורה שמותר להתרפאות על ידי מין.
ודנה הגמרא:
ומאי הוה ליה למימר,
מהו המקור מן המקרא שהיה לו לבן דמא? - דכתיב [ויקרא יח ה] "ושמרתם את חוקותי ואת משפטי אשר יעשה אותם האדם
וחי בהם".
ודרשינן, וחי בהם
ולא שימות בהם.
ולכן היה סבור בן דמא כי במקרה של סכנת מיתה, כמו שהוא היה בה, יש לעבור על דברי תורה, ולינצל.
ו
אילו
רבי ישמעאל,
שלא הניחו להתרפא מן המין סובר, כי
הני מילי,
הלכה זו שמותר לעבור על דברי תורה בשביל לינצל, היא רק כאשר הדבר נעשה
בצינעא,
ואין פירסום לכך שעברו על דברי תורה בשביל להנצל.
אבל
לעבור על דברי תורה
בפרהסיא, לא.
אין היתר לכך. כיון שנעשה הדבר בפרהסיא, יש בכך חילול ה'. ואסור לעבור על דברי תורה אפילו כדי להציל את נפש במקום שיש חילול ה' בדבר, כי איסור חילול ה' אינו נדחה בשום ענין, אפילו לא במקום פיקוח נפש.
ומנין שאכן יש חילוק בין אם הדבר נעשה בפרהסיא או לא?
דתניא: היה רבי ישמעאל אומר, מנין שאם אומרים לו לאדם: עבוד עבודת כוכבים
-
ואל תהרג,
הדין הוא
שיעבוד ואל יהרג,
תלמוד לומר "וחי בהם"
-
ולא שימות בהם.
יכול
שיהיה הדבר כן
אפילו בפרהסיא?
-
תלמוד לומר
[ויקרא כב לב]
"ולא תחללו את שם קדשי".
עבירה שנעשית בפרהסיא הרי היא חילול ה', ואסורה אפילו במקום פיקוח נפש.
אמר רבה בר בר חנה, אמר רבי יוחנן: כל מכה שמחללין עליה את השבת,
לפי שיש בה פיקוח נפש -
אין מתרפאין מהן.
אבל מכה שאין בה פיקוח נפש, שאין מחללין מחמתה את השבת - מתרפאין מהם.
וחולק הוא על דברי רב יהודה בשם רב לעיל, הסובר שאפילו ריפוי קל כחתך - אין מתרפאין מהם.
Русский перевод
И нет оснований опасаться, что язычник даст ему вредный совет, поскольку
он полагал
, что этот еврей, который не хочет лечиться у него, а пришёл лишь спросить его совета относительно лекарства, опасается его, и поэтому еврей
спрашивает его
о лекарстве, чтобы испытать его,
чтобы, поскольку он спрашивает его,
после того как спросит его и тот ответит ему,
спросить другого человека,
то есть спросить другого врача, чтобы выяснить, действительно ли этот врач-язычник не ввёл его в заблуждение.
И
поэтому язычник не даст ему дурного совета, поскольку опасается, что
пришёл этот человек,
то есть тот самый язычник, который даёт дурной совет [то есть он сам],
чтобы повредить самому себе,
то есть навредить себе и своей доброй репутации, если он будет давать своим клиентам дурные советы.
Сказал Рава, сказал рабби Йоханан; а некоторые говорят,
что это предание
передал Рав Хисда от имени рабби Йоханана:
если этот еврей болен болезнью, от которой он
то ли останется жив, то ли умрёт
из-за этой болезни
не лечатся у них,
у язычников. Поскольку почти наверняка врач-язычник убьёт его: язычник не опасается убить его, ведь всем известно, что неизвестно, выживет ли он. Поэтому лучше оставить его у врача-язычника и не позволять тому лечить его, поскольку, возможно, он поправится от своей болезни и останется жив.
Но если
он наверняка умрёт
от своей болезни,
у них лечатся!
Ведь терять уже нечего: так или иначе он умрёт от своей болезни, а возможно, теперь язычник вылечит его и не убьёт.
Гемара спрашивает: даже если он наверняка умрёт от своей болезни,
ведь есть
причина для больного воздержаться от лечения у язычника, чтобы спасти хотя бы
«жизнь на короткий срок»
— оставшееся ему время жизни. Ведь больной не умрёт от своей болезни немедленно, а, по всей вероятности, проживёт ещё день или два. Если же позволить язычнику лечить его, тот убьёт его сразу, и получится, что еврей лишится этих [коротких] мгновений жизни, которые ему ещё оставались?
Гемара отвечает:
ради жизни на короткий срок —
мы не опасаемся.
Мы не отказываемся из-за этого от возможности вылечить его с помощью язычника.
И откуда это следует
— откуда мы можем вывести это положение,
что ради жизни
на короткий срок мы не опасаемся?
Как сказано
о четырёх прокажённых, сидевших у ворот города Шомрон во время осады города, в книге Млахим II [7:4]:
«Если скажем: войдём в город, а в городе голод — умрём там.
А если будем сидеть здесь — тоже умрём. Теперь пойдём и сдадимся стану Арама. Если они оставят нас в живых — будем жить, а если умертвят нас — умрём»
И Гемара доказывает отсюда [посредством вопроса]: как они сказали броситься в стан Арама, ведь возможно, что там их немедленно убьют,
А ведь есть жизнь на короткий срок,
ведь если они войдут в город, то не умрут сразу от голода, а лишь через день или два?
Но Бен-Дама не успел закончить свои слова, как вышла его душа, когда он произносил: «Разрешено» и умер! и умер! Но разве не
следует отсюда, что
ради жизни на короткий срок —
мы не опасаемся.
Мейтиви из того, что мы учили в барайте:
из того, что мы учили в барайте:
«Пусть человек не ведёт дел с минами.
И не лечатся у них,
у минов,
даже ради жизни на короткий срок?!»
Так же был
случай
с этим,
с Бен-Дамой, сыном сестры рабби Ишмаэля, которого укусила змея. И пришёл Яаков, человек из Кфар-Сехании,
который был мином,
чтобы вылечить его. Но не позволил ему
— не дал
рабби Ишмаэль
этому мину лечить его.
И сказал ему
Бен-Дама своему дяде, рабби Ишмаэлю:
«Рабби Ишмаэль, брат мой, позволь ему
этому мину
вылечить меня!»
«А я
приведу также доказательство, которое является
стихом из Торы
[ниже Гемара объясняет, какой именно стих он имел в виду],
что
лечение у мина
разрешено!»
Но Бен-Дама не успел закончить речь, как вышла его душа,
когда он сказал: «Разрешено
» —
Рабби Ишмаэль произнёс о нём: «Счастлив ты, Бен-Дама, ибо тело твоё чисто, и душа твоя вышла в чистоте»
при произнесении слова «разрешено» » [это выражение означает разрешение, указывая на то, что нечто разрешено и чисто],
«и ты не переступил слова своих товарищей!»
которые
твои товарищи
говорили
[согласно словам стиха из Коэлет 10:8]:
«А проламывающего ограду ужалит змея».
Человека, который проламывает ограду, возведённую мудрецами своими постановлениями, ужалит змея.
Но тогда возникает трудность: выше мы учили, что ради жизни на короткий срок мы не опасаемся, а в случае опасности лечатся у язычника?
Гемара отвечает:
«Иное дело — мину́т»
— иначе обстоит дело с лечением у того, кто является мином, поскольку
она увлекает,
то есть мину́т увлекает к отрицанию и приверженности ей. Поэтому следует запретить любой контакт с минами, поскольку
можно увлечься вслед за ними,
и человек способен увлечься мину́том.
Теперь Гемара возвращается к обсуждению случая с Бен-Дамой.
Сказал учитель
— так рабби Ишмаэль сказал о Бен-Даме: счастлив ты, потому что
«не переступил слова своих товарищей, которые говорили: “А проламывающего ограду ужалит змея”».
Гемара возражает: почему рабби Ишмаэль не позволил ему лечиться у мина и сказал о нём: «Счастлив ты» — ведь если бы он лечился у мина, его ужалила бы змея в наказание за пролом ограды?
Но ведь он
— сам Бен-Дама —
тоже был ужален змеёй,
то есть его уже укусила змея. Значит, он мог бы спастись и от второго укуса, который постиг бы его за нарушение слов мудрецов, с помощью лечения у этого мина!?
Иными словами: даже если бы его ужалила змея, как сказали мудрецы: «Проламывающего ограду ужалит змея», он мог бы вылечиться и от второго укуса. Почему же рабби Ишмаэль сказал о нём: «Счастлив ты»!?
Гемара отвечает:
«Змея мудрецов»
— змея, жалящая по проклятию мудрецов,
«вообще не имеет лекарства»,
то есть тот, кто нарушает их слова, непременно должен умереть . Если бы он вылечился с помощью мина, в конце концов он всё равно наверняка умер бы от другого укуса змеи. А от этого укуса лекарства нет!
Кроме того, в рассказе о Бен-Даме мы учили, что он хотел привести стих из Торы, из которого следует, что разрешено лечиться с помощью мина.
Гемара обсуждает это:
«И что он должен был сказать,
каков источник из Писания, который мог привести Бен-Дама? — Ведь сказано [Ваикра 18:5]: “И соблюдайте Мои установления и Мои законы, которые будет исполнять человек,
и будет жить ими”.
И истолковываем: “и будет жить ими” —
а не умрёт из-за них”.
Поэтому Бен-Дама полагал, что в случае смертельной опасности, в которой находился он, следует нарушить слова Торы, чтобы спастись.
И
если бы
рабби Ишмаэль,
который не позволил ему лечиться у мина, полагал, что
это относится к тому,
что эта галаха, разрешающая нарушить слова Торы ради спасения, действует только тогда, когда это совершается
тайно,
и нет огласки тому, что слова Торы были нарушены ради спасения.
Но
нарушить слова Торы
публично — нельзя.
Это не разрешено. Поскольку действие совершается публично, в нём есть осквернение Имени. Запрещено нарушать слова Торы даже ради спасения жизни, если это сопровождается осквернением Имени, поскольку запрет осквернения Имени не отодвигается ни при каких обстоятельствах, даже при опасности для жизни.
И откуда действительно следует, что существует различие между публичным и тайным совершением действия?
Ибо учили в барайте: рабби Ишмаэль говорил: откуда следует, что если человеку говорят: “Поклонись идолопоклонству
— и не будь убит,
то закон таков:
пусть поклонится и не будет убит?
Сказание Писания: “И будет жить ими”
— а не умрёт из-за них.
Можно было бы
сказать, что это относится
даже к публичному случаю? —
Сказание Писания
[Ваикра 22:32]:
«И не оскверняйте Моего святого Имени».
Нарушение, совершённое публично, является осквернением Имени и запрещено даже при опасности для жизни.
Сказал Раба бар бар Хана от имени рабби Йоханана: при всякой ране, из-за которой разрешается нарушить Шабат,
поскольку она связана с опасностью для жизни,
у них не лечатся.
Но при ране, не связанной с опасностью для жизни, из-за которой не нарушают Шабат, у них лечатся.
Таким образом, он возражает против слов Рава Йеуды от имени Рава, приведённых выше, согласно которым даже при лёгком лечении, например при порезе, у них не лечатся.