Текстовая версия листа: оригинал и перевод
Авода Зара 25b — Талмуд с русским переводом
Но в нашей Мишне говорится о запрете уединяться втроём — с тремя идолопоклонниками. Однако снова следует спросить: ведь подобная форма уединения в отношении распущенных евреев, то есть с распущенными…
Оригинальный текст Авода Зара 25b
אלא
, במשנתנו מדובר שאסור להתייחד
בתלתא,
עם שלשה גוים.
אולם שוב יש לשאול: הרי
דכוותה
, צורת יחוד כזו,
גבי ישראל בפרוצים,
עם יהודים פרוצים,
מי שרי,
האם מותר!?
[ומוכיחה הגמרא שאסור אף לשלשה יהודים פרוצים להתייחד עם אשה].
והתנן: אבל אשה אחת מתייחדת עם שני אנשים
כשרים
.
ואמר רב יהודה אמר שמואל: לא שנו
שמותרת להתייחד עמם,
אלא
כאשר היחוד נעשה
ב
אנשים
כשרים.
אבל בפרוצים, אפילו עשרה נמי
גם
לא
מותר.
וכמו
מעשה היה
עם זונה אחת,
והוציאוה עשרה
אנשים פרוצים
במטה
של מת אל מחוץ לעיר ועשוה כאילו מתה, ומלוים אותה לקבורה. וכאשר יצאו - חטאו עמה! ומוכח, כי אף עם יהודים פרוצים אסורה ביחוד. וודאי שאסורה ביחוד עם הגוים, שכולם בגדר פרוצים וחשודים.
ומתרצת הגמרא: דין משנתנו
לא צריכא,
אינו נצרך אלא כדי לאסור יחוד אשה עם גוי אף
ב
אופן ש
אשתו
של הגוי
עמו.
ואילו עם ישראל, מותר לאדם להתייחד עם אשה אחרת כאשר אשתו עמו, משום ש
עובד כוכבים, אין
נוכחותה של
אשתו משמרתו
מלזנות. אבל
ישראל
-
אשתו
משמרתו!
שואלת הגמרא: מדוע צריך את הטעם שעובדי כוכבים פרוצים ומשום כך אסור להתייחד עמם,
ותיפוק ליה
נלמד שאסור להתייחד עמם
משום
שחשודים הם על
שפיכות דמים,
כפי שמבואר במשנה?
ומתרצת הגמרא:
אמר רבי ירמיה
-
באשה חשובה עסקינן
[מדובר].
חשובה היא בין שאר אנשים בכך שמקורבת למלכות, ואף נחשבת היא בין הנשים, לפי שיפה היא.
ד
משום חשיבותה וקרבתה למלכות -
מירתתי מינה.
מפחדים הם להרגה. ולכן אין סכנה בכך שתתייחד עמם,
אך כיון שיפה היא, עדיין ישנו חשש שמא תתפתה האישה, ותזנה עמם. ומשום כך אסורה ביחוד.
רב אידי אמר
: כל
אשה,
אף אם אינה חשובה ואף אם אינה יפה -
כלי זיינה
[כלי מלחמתה]
עליה,
ואינה בסכנה. לפי כיון שאשה היא, אין הגוי הורגה, אלא בא עליה. וכיון שבא עליה - אינו הורגה.
ומשום כך, הטעם היחיד לאסור עליה להתיחד עם הגוי, הוא משום חשש עריות!
ודנה הגמרא:
מאי בינייהו
מה הנפקא מינה בין תירוציהם של רבי ירמיה ורב אידי.
ומתרצת:
איכא בינייהו,
ישנה נפקא מינה בין טעמיהם. והיא:
אשה החשובה בין אנשים,
כלומר מיוחסת וקרובה למלכות,
ושאינה חשובה בין הנשים,
שאינה יפה.
וכך הוא החילוק בין דעות האמוראים: לדעת רבי ירמיה הסובר שאיסור היחוד הנאמר במשנה, הוא רק באשה הקרובה למלכות ואין חשש לחייה, אך יפה היא ויש לחשוש שמא תתפתה,
\- הרי שבאשה חשובה, אך אינה יפה - אין כל חשש, כיון שמחמת חשיבותה - לא יהרגוה. ומאידך גם לא יחטאו בה, כיון שכעורה היא.
ולכן, אשה זו מותרת להתייחד עם הגוי!
אולם לדעת רב אידי לא משמע שישנו חילוק בין אשה יפה לכעורה. כיון שכל אשה - כלי זיינה עליה, ולא מחלק רב אידי בין יפה לכעורה. ועל כל אשה באשר היא, חוששין לזנות!
ומוכיחה הגמרא:
תניא כוותיה
כמו
ד
רב
אידי בר אבין: האשה, אף על פי שהשלום עמה,
תמיד שלום לה ואין כל חשש לחייה, שהרי כלי זיינה עליה,
בכל אופן,
לא תתייחד עמהן
עם הגוים.
מפני
-
שחשודין על העריות!
שנינו במשנתנו: ו
לא יתייחד אדם עמהן,
עם הגוים מחשש שפיכות דמים.
תנו רבנן
: ישראל
ש
הלך ו
נזדמן
לו עובד כוכבים בדרך, טופלו לימינו.
יעשה שיהא העובד כוכבים הולך לימינו, על מנת שאם ירצה הגוי להורגו, יוכל למונעו על ידי שיאחזנו ביד ימינו.
רבי ישמעאל בנו של רבי יוחנן בן ברוקה אומר
: אם היה הגוי חגור
בסייף,
בצד שמאלו [לפי שדרך הסייף, להיות אחוז בשמאלו של המחזיק בה].
טופלו
הישראלי ומעמידו
ל
צד
ימינו.
כדי שאם ישלח הגוי ידו לסייף, יכול הישראלי לאחוז בה ביד ימינו.
ואם היה הגוי חמוש
במקל
-
טופלו לשמאלו.
ואז, כאשר ירים הגוי את יד ימינו שהיא האוחזת במקל, יחזיק בה מיד הישראלי ביד ימינו.
היו שניהם
הישראלי והגוי
עולין במעלה
ההר בדרכם,
או
שהיו
יורדין בירידה,
ינהג הישראלי כך:
לא יהא ישראל למטה
.
ועובד כוכבים למעלה
לפניו.
אלא
יהיה ה
ישראל למעלה, ו
אילו ה
עובד כוכבים
יהיה
למטה.
ו
אף אם הולכים הם במישור,
אל ישוח
הישראלי
לפניו
לפני הגוי,
שמא ירוץ
ירוצץ
את גולגלתו.
ואם נפגשו הגוי והישראלי בדרך ו
שאלו
העובד כוכבים את ישראל:
להיכן
אתה
הולך?
\- לא יאמר לו בדיוק להיכן הוא הולך, אלא
ירחיב
ויאריך
לו
הישראל
את הדרך.
כגון, אם צריך הוא לילך פרסה, יאמר לו: שתי פרסאות אני הולך. כדי שימתין הגוי מלהכותו עד אמצע הדרך, ואז כאשר יגיעו למקום ששם צריך הישראלי לילך - יפרוש מן הגוי וינצל.
ודבר זה,
כדרך שעשה יעקב אבינו לעשו הרשע.
דכתיב
[כאשר נפגש יעקב עם עשו - בראשית לג יד]: "אתנהלה לאטי לרגל המלאכה אשר לפני ולרגל הילדים
עד אשר אבא אל אדוני שעירה".
ו
בהמשך
כתיב
[בראשית לג טז - יז]: "וישב ביום ההוא עשו לדרכו שעירה
ויעקב נסע סכותה. "
רואים אנו, כי אף שאמר יעקב לעשו "אבא אל אדני שעירה" שהיא מקום רחוק, לא הלך אלא עד סוכות. וכל זאת כדי שלא ילחם בו עשו בתחילת הדרך, אלא ימתין. ואילו יעקב יפרוש ממנו כבר בסוכות.
ומספרת הגמרא עוד בענין זה:
מעשה בתלמידי רבי עקיבא שהיו הולכים לכזיב. פגעו
פגשו בהן בתלמידי רבי עקיבא
ליסטים.
אמרו להן
הליסטים:
לאן אתם הולכים? אמרו להן
תלמידי רבי עקיבא: הולכים אנו
לעכו.
כיון שהגיעו
תלמידי רבי עקיבא ואותם ליסטים שהלכו עמם
לכזיב
שקרובה היא יותר מעכו,
פירשו
תלמידי רבי עקיבא ופנו לכזיב.
אמרו להן
הליסטים:
תלמידי מי אתם?
אמרו להן: תלמידי רבי עקיבא
אנחנו.
אמרו להן
הליסטים:
אשרי רבי עקיבא ותלמידיו שלא פגע בהן אדם רע מעולם.
כיון שנוהגים הם בחכמה ומערימים על הליסטים, ומשום כך לא פוגעים בהם.
Русский перевод
Но
в нашей Мишне говорится о запрете уединяться
втроём —
с тремя идолопоклонниками.
Однако снова следует спросить: ведь
подобная
форма уединения
в отношении распущенных евреев,
то есть с распущенными евреями,
разрешена ли,
дозволено ли
уединяться с ними? [Гемара доказывает, что даже трём распущенным евреям запрещено уединяться с женщиной.]
Ведь мы учили: «Но одна женщина может уединиться с двумя мужчинами»
достойными.
И сказал Рав Иеуда от имени Шмуэля: «Сказанное, что разрешено»
ей уединяться с ними,
относится лишь
к случаю, когда уединение происходит
с
мужчинами
достойными.
Но с распущенными — даже если их десять, всё равно
также
не
разрешено.
Подобно
случаю, который произошёл
с одной блудницей:
десять человек вынесли её
распущенных
на носилках
умершего за город, выдав её за покойницу и сопровождая её к погребению. А когда они вышли, согрешили с ней! Отсюда следует, что и с распущенными евреями женщине запрещено уединяться. Тем более запрещено ей уединяться с идолопоклонниками, поскольку все они считаются распущенными и подозрительными.
Гемара отвечает: закон нашей Мишны
нужен не для этого,
он необходим лишь для того, чтобы запретить женщине уединяться с идолопоклонником даже
в
случае, когда
его жена
находится
вместе с ним.
А с евреем человеку разрешено уединяться с другой женщиной, когда его жена находится вместе с ним, поскольку
у идолопоклонника нет
присутствия
жены, которая охраняла бы его
от распутства. Но
еврея —
жена
охраняет!
Гемара спрашивает: зачем нужно объяснение, что идолопоклонники распущенны и поэтому запрещено уединяться с ними,
ведь можно было бы вывести
запрет уединяться с ними
из-за того,
что они подозрительны в
пролитии крови,
как объясняется в Мишне?
Гемара отвечает:
сказал рабби Ирмия: —
мы имеем дело с знатной женщиной
[речь идёт о ней].
Она знатна среди прочих людей, поскольку близка к царскому двору, а среди женщин она также считается знатной, потому что красива.
И
из-за её знатности и близости к царскому двору
они боятся её.
Они боятся убить её. Поэтому нет опасности в том, что она уединится с ними,
но, поскольку она красива, всё ещё существует опасение, что женщина поддастся искушению и согрешит с ними. Поэтому ей запрещено уединяться.
Рав Иди сказал:
любая
женщина,
даже если она не знатна и даже если она некрасива, —
её оружие
[орудие её защиты]
при ней,
и ей не грозит опасность. Поскольку она женщина, идолопоклонник не убьёт её, а овладеет ею. А овладев ею, он не убивает её.
И поэтому единственная причина запретить ей уединяться с идолопоклонником — опасение запретной связи!
Гемара разбирает:
в чём различие между ними
— каково практическое следствие между объяснениями рабби Ирмии и Рава Иди?
Она отвечает:
различие между ними есть
— имеется практическое следствие между их объяснениями. А именно:
женщина, знатная среди людей,
то есть знатного происхождения и близкая к царскому двору,
но не знатная среди женщин,
то есть некрасивая.
Таково различие между мнениями амораев: по мнению рабби Ирмии, который считает, что упомянутый в Мишне запрет уединения относится только к женщине, близкой к царскому двору и потому не подвергающейся опасности для жизни, но красивой, так что следует опасаться, как бы она не поддалась искушению, —
если женщина знатна, но некрасива, опасения нет: из-за её знатности её не убьют, а согрешить с ней также не станут, поскольку она безобразна.
Поэтому этой женщине разрешено уединяться с идолопоклонником!
Однако, согласно мнению Рава Иди, различия между красивой и безобразной женщиной нет. Поскольку у каждой женщины её оружие при ней, Рав Иди не разделяет женщин на красивых и безобразных. В отношении каждой женщины, какова бы она ни была, существует опасение распутства!
Гемара доказывает:
есть барайта, соответствующая
мнению
Рава
Рава
Иди бар Авина: «Женщина, даже если мир с ней,
то есть ей ничто не угрожает и её жизни ничего не грозит, поскольку её оружие при ней,
в любом случае
не должна уединяться с ними
с идолопоклонниками.
Потому что —
они подозрительны в отношении запретных связей!»
В нашей Мишне мы учили:
«И человек не должен уединяться с ними»
с идолопоклонниками, опасаясь пролития крови.
Передали наши учителя:
еврей,
который
идёт и
встретил
идолопоклонника на дороге, пусть поставит его справа от себя.
Он должен сделать так, чтобы идолопоклонник шёл справа от него, чтобы, если идолопоклонник захочет убить его, он мог помешать ему, схватив его правой рукой.
Из формулировки Гемары следует, что изначально запрещено выходить в дорогу вместе с идолопоклонником. Поэтому единственная возможность идти с идолопоклонником по дороге возникает лишь в том случае, если он случайно встретился ему. Так же объясняется в словах Рамбама, глава 10, Законы об убийце, галаха 7, где написано: «И не должен он присоединяться к ним в дороге». Отсюда следует, что изначально запрещено выходить с ними. Рабби Ишмаэль, сын рабби Йоханана бен Броки, говорит:
если идолопоклонник опоясан
мечом
с левой стороны [поскольку меч обычно держат с левой стороны],
пусть поставит его
еврей и поместит его
с
левой
стороны.
Чтобы, если идолопоклонник протянет руку к мечу, еврей мог схватить её своей правой рукой.
Если же идолопоклонник вооружён
посохом —
пусть поставит его слева от себя.
И тогда, когда идолопоклонник поднимет правую руку, которой держит посох, еврей сразу схватит её своей правой рукой.
Если они оба
еврей и идолопоклонник
поднимались по склону
горы по дороге
или
же
спускались по склону,
еврей должен поступать следующим образом:
еврей не должен находиться внизу,
а идолопоклонник — наверху
перед ним.
Но
еврей должен быть
наверху, а
идолопоклонник
—
находиться
внизу.
И
даже если они идут по ровному месту,
пусть еврей не склоняется
еврей
перед ним
перед идолопоклонником,
как бы тот не побежал
и не раздробил
ему череп.
А если идолопоклонник и еврей встретились на дороге и
спросил
идолопоклонник еврея:
«Куда
ты
идёшь?» —
он не должен точно сказать ему, куда направляется, а
пусть расширит
и удлинит
ему
еврей
дорогу.
Например, если ему нужно пройти одну парсу, пусть скажет ему: «Я иду две парсы». Тогда идолопоклонник будет ждать, прежде чем ударить его, до середины пути; а когда они достигнут места, где еврей должен свернуть, он отделится от идолопоклонника и спасётся.
И это было
так же, как поступил праотец Яаков с нечестивым Эсавом.
Ибо написано
[когда Яаков встретился с Эсавом — Берешит, 33:14]: «Я пойду медленно, сообразно ходу скота, который передо мной, и сообразно ходу детей,
пока не приду к господину моему в Сеир».
И
далее
написано
[Берешит, 33:16–17]: «И возвратился Эсав в тот день на свой путь в Сеир,
а Яаков двинулся в Суккот».
Мы видим, что, хотя Яаков сказал Эсаву: «Я приду к господину моему в Сеир», то есть в далёкое место, он дошёл лишь до Суккота. И всё это для того, чтобы Эсав не напал на него в начале пути, а подождал. А Яаков уже в Суккоте отделился от него.
Гемара рассказывает ещё один случай на эту тему:
однажды ученики рабби Акивы шли в Казив. Они встретили
встретились с учениками рабби Акивы
разбойники.
Разбойники сказали им
разбойники:
«Куда вы идёте?» Ученики сказали им
: мы, ученики рабби Акивы, идём
в Акко.
Когда они прибыли
ученики рабби Акивы и шедшие вместе с ними разбойники
в Казив,
который находится ближе, чем Акко,
ученики отделились
от них и повернули в Казив.
Разбойники сказали им
разбойники:
«Чьи вы ученики?»
Они сказали им: «Ученики рабби Акивы»
мы.
Разбойники сказали им
разбойники:
«Счастлив рабби Акива и его ученики, которых никогда не встречал злой человек».
Поскольку они поступают мудро и хитростью обманывают разбойников, те не причиняют им вреда.