Авода Зара 24a — Талмуд с русским переводом

Таков был случай:

однажды попросили

продать

ему камни

для эфода ![](pamud.bmp "

точное положение страницы")

за шестьсот тысяч

динаров

вознаграждения.

Рав Кахана передавал

иначе:

за восемьсот тысяч

вознаграждения просили купить их у него.

А ключи

от сокровищницы, где

лежали камни, находились под изголовьем его отца.

Отец его спал,

и Дама не побеспокоил его

и не разбудил. Хотя из-за этого он терял всё огромное состояние, которое ему хотели заплатить за камень!

Из этого рассказа мы видим, что драгоценные камни для Мишкана покупают у неевреев, хотя сказано: «Скажи сынам Израиля, и пусть они возьмут для Меня приношение»?!

Гемара отвечает: действительно, в начале этого раздела сказано: «И пусть они возьмут для Меня приношение». Отсюда учим, что предметы для Мишкана приобретают только у евреев.

Однако

камни шохам,

упомянутые после слов «и пусть они возьмут для Меня», написаны без соединительной буквы «вав». Это учит тебя, что здесь

прервалась тема .

Иными словами, здесь завершилось повеление, запрещающее брать предметы у неевреев. А предметы для Мишкана, упомянутые далее, уже не подпадают под действие закона «и пусть возьмут для тебя», согласно которому их приобретают только у евреев, и разрешается покупать их также у неевреев.

Гемара спрашивает:

но

ведь

«и камни оправы» [«

и камни» — с соединительной буквой «вав»]

написано

после слов «камни шохам»,

что вновь присоединило их,

то есть Писание снова объединило камни шохам с первыми предметами, которые запрещено брать у неевреев. Следовательно, и камни шохам можно брать только у евреев?!

Кроме того,

трудность состоит в том, что

в заключительной части барайты сказано

в её конце:

«На следующий год»

родилась у него

у Дамы бен Нетины

в стаде рыжая корова,

Пришли к нему мудрецы Израиля

чтобы купить её,

и сказал им

Дама бен Нетина:

«Я знаю вас: если бы я попросил у вас всё состояние в мире —

за эту рыжую корову, —

вы дали бы мне его!

Дама знал, какую ценность и значение эта корова имеет для Израиля.

Теперь я прошу у вас лишь те деньги,

которые вы хотели дать мне за камень, и

которых я лишился

его

ради отца.

Я не хотел его будить. Отсюда следует, что сам рабби Элиэзер считает: рыжую корову покупают у неевреев. А это противоречит словам Шилы, который истолковывает стих «и пусть они возьмут для Меня» как запрет покупать рыжую корову у неевреев.

Гемара отвечает:

там,

корова, купленная у Дамы,

была приобретена через еврейских торговцев.

Её купили у Дамы еврейские торговцы, а община приобрела её у этих евреев.

Таким образом, слова Шилы получают объяснение. Рабби Элиэзер действительно истолковывает стих «и пусть возьмут для тебя» в том смысле, что покупать следует только у евреев, а рыжую корову у неевреев не покупают.

Гемара возражает против слов Шилы:

неужели

причина, по которой

рабби Элиэзер

считает, что рыжую корову не покупают у неевреев, заключается в написанном «и пусть возьмут для тебя»?

Разве рабби Элиэзер

не опасается совокупления,

то есть не опасается, что корова могла быть покрыта, и поэтому запрещает покупать её у неевреев?

Ведь очевидно, что рабби Элиэзер действительно опасается совокупления, как видно из следующего:

Ибо сказано в барайте: мудрецы сказали

рабби Элиэзеру:

«Был случай: её купили

рыжую корову

у идолопоклонника,

и звали его Дама. А некоторые говорят: [

есть говорящие:]

его звали Ремец».

Отсюда следует, что корову покупают у неевреев, а не так, как ты говоришь, рабби Элиэзер, будто корову нельзя покупать у неевреев!

Рабби Элиэзер сказал им: «Разве это доказательство?»

Ведь

сыны Израиля охраняли её

эту корову, чтобы её не покрыли,

с момента рождения!

Отсюда следует, что причина, по которой рабби Элиэзер запрещает покупать скот у неевреев, — опасение совокупления. Поэтому, если скот охраняли, опасения нет и его можно покупать.

Получается, что это противоречит словам Шилы. Рабби Элиэзер запрещает не саму покупку у неевреев, а покупку из-за опасения совокупления!

Гемара отвечает:

у рабби Элиэзера есть две

причины

для

этого запрета — приобретения скота у неевреев:

а.

Покупка:

поскольку сказано: «Скажи сынам Израиля, чтобы они взяли для тебя рыжую корову», рабби Элиэзер выводит отсюда, что рыжую корову приобретают только у еврея.

б.

И также опасается

рабби Элиэзер

совокупления!

Поэтому он считает, что скот необходимо охранять с момента рождения.

Гемара разбирает этот вопрос.

Сказал учитель: «Сыны Израиля охраняли её с момента рождения».

И

трудно:

не опасаться ли

нам

вдруг

что

покрыли её мать

до рождения этой коровы,

когда она была беременна

?

Откуда известно, что это является недостатком?

Ибо сказал Рава: потомство бодавшейся

коровы, которая боднула еврея, и тот умер,

запрещено,

то есть это потомство запрещено приносить в жертву!

Поскольку

она и её плод —

оба вместе —

бодались.

Поэтому и этот плод имеет статус бодавшегося животного и непригоден.

Так же

потомство покрытого животного запрещено.

Поскольку

она и её плод были покрыты!

Следовательно, не следует ли и здесь опасаться, что мать была покрыта?

Гемара отвечает:

допустим, что сыны Израиля охраняли её

рыжую корову

с момента её создания

в утробе матери. Следовательно, её мать также не была покрыта.

Гемара продолжает разбирать вопрос:

а не следует ли опасаться, что

вдруг

покрыли мать

этой коровы

изначально,

ещё до того, как она забеременела, и, согласно рабби Элиэзеру, если мать запрещена, то запрещено и потомство?

Мнение рабби Элиэзера разъясняется в этой Мишне:

Ибо учили: всякое животное, непригодное для жертвенника,

например ставшее непригодным вследствие совокупления или служившее для идолопоклонства, —

его потомство разрешено. И было передано относительно этого:

относительно этой Мишны учили:

рабби Элиэзер запрещает!

Следовательно, и эта корова, которую охраняли с момента её создания, становится запрещённой: возможно, её мать стала запрещённой ещё до зачатия этой коровы.

Гемара разбирает вопрос:

это было бы приемлемо,

то есть данное возражение не возникает

в

мнении

Равы.

Поскольку

Рава сказал от имени Рава Нахмана:

их

разногласие

между рабби Элиэзером и мудрецами касается только случая, когда

матери были покрыты,

матери

будучи

уже

посвящёнными.

Только тогда рабби Элиэзер запрещает потомство.

Но

если матери были покрыты

будучи неосвящёнными,

то есть до их посвящения, —

все согласны, что потомство разрешено.

Но в

мнении

Рава Хуны бар Хинаны от имени Рава Нахмана,

согласно которому

разногласие

между рабби Элиэзером и мудрецами существует также в случае, если матери были покрыты

будучи неосвящёнными,

и даже тогда рабби Элиэзер запрещает потомство,

а когда они посвящены —

все согласны, что оно запрещено,

что же можно сказать?

Как поможет охрана потомства с момента его создания? Ведь возможно, что его мать [будучи неосвящённой] была покрыта, и потому оно запрещено?

Гемара объясняет:

допустим,

что

сыны Израиля охраняли её

мать

с момента создания

И тогда нет опасения, что её мать была покрыта.

Гемара возражает:

а не следует ли опасаться, что

вдруг

покрыли мать матери,

то есть бабку этой коровы, поскольку это является позором даже для её дочери?

Гемара отвечает:

до такой степени

всего этого

мы не опасаемся!

Сказал учитель

в приведённом выше ответе Гемары:

сыны Израиля охраняли её

эту корову

с момента её создания

в утробе матери.

Гемара разбирает вопрос:

откуда мы знаем,

что у этой коровы родится рыжая корова и что её нужно охранять уже сейчас?

Рав Кахана сказал: красную чашу

они

проносили перед ней

перед матерью

в тот момент, когда на неё взбирался самец,

и она могла забеременеть от него. Благодаря тому, что перед ней проносили чашу, плод также становился рыжим.

Гемара спрашивает:

если так,

если плод становится рыжим, когда перед матерью проносят чашу,

почему её цена

у этой коровы

так высока?

Ведь рыжую корову легко изготовить таким способом.

Гемара отвечает:

поскольку

если у коровы обнаружатся

два волоска

чёрного или белого цвета, эти два волоска

делают её непригодной

для статуса рыжей коровы. Поэтому её цена высока: корова, на которой нет даже двух волосков другого цвета, чрезвычайно редка!

Гемара разбирает вопрос:

чем же отличаются его коровы,

то есть почему красную чашу проносили перед животным Дамы бен Нетины, который был неевреем, из-за чего его приходилось всё время охранять, а не проносили эту чашу перед животным еврея?

Рав Кахана сказал:

речь идёт о проверенном стаде.

У Дамы бен Нетины было стадо коров, зарекомендовавших себя как способные после проноса чаши родить рыжую корову.

Сидели

рабби Ами и рабби Ицхак Нафха,

оказавшись

у входа в дом

рабби Ицхака Нафхи.

Один из них начал

и

сказал: «Так же рабби Элиэзер признавал непригодными

животных, приобретённых у неевреев, для всех жертвоприношений. Рабби Элиэзер опасался, что животные могли быть покрыты».

Начал второй из них

— второй из обоих —

и сказал: «Что возразили ему

— что ему ответили —

его товарищи

— его товарищи —

рабби Элиэзера

— возразив ему на его слова?

Они ответили ему так: сказано [Йешаягу, 60:7]

«Все овцы Кедара соберутся к тебе и так далее»

Из пророчества Йешаягу следует, что в будущем будут брать у неевреев животных для жертвоприношений, и это противоречит мнению рабби Элиэзера

. Рабби Элиэзер сказал им:

Нет, это не доказательство, поскольку

все

все неевреи

— втянувшиеся геры

— сами придут и станут стремиться к обращению

в будущем

, даже если их не примут. И потому их животные уже не будут животными неевреев!

Рав Йосеф сказал: «Каков стих»

— откуда ты учишь, что действительно будет так

? Сказано [Цфания, 3:9]:

«Ибо тогда Я обращу к народам ясную речь

— чтобы все призывали имя Господа»!

Абайе сказал ему:

Из этого стиха ты учишь, что они отступят от идолопоклонства и станут призывать имя Господа.

А может быть

возможно, что только

от идолопоклонства они отступят

[то есть откажутся от него], но от запрещённых половых связей они не откажутся. И вновь возникает опасение, что с их животными совокуплялись. Как же их примут для жертвоприношения

? Рав Йосеф сказал ему: «Сказано: “Служить Ему единодушно”

» [там же]. Из этого следует, что нет различия между всеми служащими Господу: Израиль и народы будут служить Ему все вместе, плечом к плечу, и будут равны во всём исполнении заповедей. Поэтому они воздержатся от запрещённых половых связей.

Рав Папа передавал эту историю так

: этот рассказ, в котором один сказал одно, а второй ответил ему, рав Папа передавал в такой формулировке.

И

если бы

рав Звид передавал эту историю так

— именно так он передавал эту историю:

И оба они сказали

— и рабби Ами, и рабби Ицхак Нафха сказали:

«И так рабби Элиэзер считал непригодными все жертвоприношения».

И оба

— рабби Ами и рабби Ицхак Нафха —

сказали: «Что возразили ему

— что ему ответили —

его товарищи

— рабби Элиэзера

? -

«Все овцы Кедара соберутся к тебе» и так далее.

И на это

рабби Элиэзер ответил: “Все они в будущем станут втянувшимися герами”.

И каков стих

— каков источник того, что действительно будет так

? Сказано:

«Ибо тогда Я обращу к народам ясную речь, чтобы все призывали имя Господа».

Рав Йосеф возразил ему: «А может быть

только

от идолопоклонства они отступят

— откажутся от него, но от запрещённых половых связей они не откажутся

?» Абайе сказал ему:

Там сказано:

«Служить Ему единодушно», — сказано

. Из этого следует, что между служащими Господу нет различия и разделения. Неевреи будут служить Ему, как Израиль, соблюдая все Его заповеди, и воздержатся от преступлений. Гемара возражает против слов рабби Элиэзера, согласно которым от неевреев не приносят животных для жертвоприношения: А так объяснил Раши. Махарша объяснил: «Служить Ему единодушно» означает служить Ему, соблюдая одну часть Торы. Поскольку в будущем их не примут в качестве геров, они не смогут служить Ему, соблюдая все Его заповеди, как Израиль. Они будут служить Ему, соблюдая ту часть Торы, которую смогут исполнять. Запрет совокупления с животным входит в эту часть, которую они будут исполнять, поскольку этот запрет уже был дан сынам Ноаха.

Мейтиви

Сказано [Шмот, 10:25]:

«И сказал Моше: “Также ты дашь нам в руки жертвы и жертвоприношения всесожжения”

». Эти слова Моше сказал фараону. И отсюда следует, что для жертвоприношения брали животных у неевреев

!

До дарования Торы

это иначе

— поскольку тогда этот запрет ещё не действовал.

Гемара приводит доказательство того, что жертвоприношения приносят из животных, принадлежащих неевреям:

Та шма: [Шмот, 18:12]

«И взял Итро, тесть Моше, всесожжение и жертвы Богу»

. Отсюда следует, что было принесено жертвоприношение из животного Итро, который был неевреем.

Гемара отвергает это доказательство:

Итро также

— и он

жил до дарования Торы

. Поэтому из этого нельзя доказать, что приносят жертвоприношение из животного, принадлежащего нееврею.

Относительно Итро в трактате Зевахим, 116а, рабби Хия и рабби Йегошуа бен Леви и их ученики разошлись во мнениях: пришёл ли Итро к Моше до дарования Торы или после дарования Торы.

Теперь Гемара разбирает этот вопрос:

Хорошо, если придерживаться мнения

согласно которому приход

Итро произошёл до дарования Торы

, и поэтому не было никакого препятствия принять от него животное для жертвоприношения.