Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Авода Зара 22b — Талмуд с русским переводом

В нашей Мишне мы учили: не оставляют скот в постоялых дворах идолопоклонников! Гемара: Гемара противопоставляет этому закону другое постановление: Ве-рамини, ведь в Тосефте [глава 2] сказано…

Оригинальный текст Авода Зара 22b

שנינו במשנתנו: אין מעמידין בהמה בפונדקאות של עובדי כוכבים!

גמרא:

ומקשה הגמרא סתירה לדין זה:

ורמינהי,

הרי שנינו בתוספתא [פרק ב] -

לוקחין

קונים

מהן

מן הגוייים

בהמה לקרבן, ואין חוששין

בה את אחד מן החששות הבאים:

א.

לא משום רובע,

כלומר אם הבהמה זכר, אין לחשוש שמא רבעה הבהמה אשה.

ב.

ו

לא חוששים

משום נרבע,

שמא הבהמה זו נרבעה לאדם. ג.

ולא

חוששים

משום מוקצה,

שמא ייחד הגוי בהמה זו, להקריבה לעבודה זרה.

ד.

ולא

חוששין

משום נעבד,

שמא כבר עבדו לבהמה זו כעבודה זרה!

ואם כן, קשה, שבברייתא זו רואים אנו, שאין חסרון בבהמה שהיתה ברשות עובד כוכבים. ואילו במשנתנו מבואר שאסור להשהות בהמות אצל הגוי?

בשלמא

לגבי החשש של

מוקצה ונעבד,

אין לחשוש. כיון ש

אם איתא דאקצייה,

אם אכן הקצה הגוי את הבהמה להקריבה לעבודה זרה,

ו

כן

אם איתא דפלחיה,

אם אכן עבד בהמה זו לעבודה זרה -

לא הוה מזבין ליה,

לא היה מוכרה!

אלא

מהחשש שמא בהמה זו היא

רובע ונרבע

-

לחוש,

ונמנע מלקחתה לקרבן!?

אלא מוכח שאין חוששין לכך, ולא כפי המבואר במשנתנו?

ומתרצת הגמרא:

אמר רב תחליפא, אמר רב שילא בר אבינא משמיה

בשם

דרב: עובד כוכבים חס על בהמתו

ואינו רובעה, כדי

שלא תעקר.

שלא תיפגע ותיעשה עקרה על ידי הרביעה. ומשום כך אין כל מניעה מלקנותה ממנו לצורך הקרבן.

אולם על בהמת ישראל השוהה בפונדקו אינו חס, ועשוי לרובעה. ולכן אין מעמידין בהמה בפונדק של גוי.

ועדיין קשה:

התינח

בהמות

נקבות,

אכן אין לחשוש שרבעם הגוי, שהרי חס הוא על בהמתו שמא תיעקר.

אולם בהמות

זכרים, מאי איכא למימר?

הרי אין בהם חשש עיקור כמו אצל נקבות. ואם כן, יש לחשוש שמא רבעם הגוי. ושוב קשה היאך לוקחים מהם בהמות לקרבן ?

אמר רב כהנא

: אף בזכרים אין לחשוש שמא רבעם.

הואיל ו

על ידי הרביעה,

מכחישין

הבהמות

בבשר

שלהם. ונמצא, שאף על זכרים - חס הגוי, ואינו רובעם.

אלא

יש להקשות מ

הא דתניא: לוקחין בהמה מרועה שלהן.

ומדוע?

ליחוש

נחשוש

דלמא

שמא הרועה

רבעה לה

לבהמה. והרי אין הרועה חושש שתיעקר, שהרי הוא מוכרה?

מתרצת הגמרא:

רועה שלהן מתיירא

מלרבעה,

משום הפסד שכר.

כיון שאם יגלו שרבע אותה והזיק לה, יפסיד שכרו.

אולם על סברא זו קשה:

אלא הא דתניא: אין

ישראל

מוסרין בהמה לרועה שלהן

של גויים. ומדוע לא ימסור?

לימא

נאמר ש

רועה שלהן מתיירא משום הפסד שכרו?

ומתרצת הגמרא: יש לחלק בין אם בעל הבהמה הוא ישראל לבין אם הוא גוי.

והחילוק כך:

אינהו,

הם הגויים

דידעי בהדדי

שיודעים ומכירים במעשים הללו -

מרתתי!

חוששין מכך ולא יעשה הרועה מעשים אלו בבהמתו של חברו, לפי שאם ירגיש בכך בעל הבהמה, יתבע מן הרועה מה שהזיק לה.

אולם,

אנן

אנחנו, ישראל,

דלא ידעינן בהו,

שלא יודעים ומכירים מעשים מעין אלו, ולא מבחינים אם נרבעה הבהמה -

לא מרתתי.

לא חוששין הרועים מפנינו, ואינם נמנעים מלעשות כך בבהמותינו. ומשום כך, אין מוסרין בהמה לרועה שלהם.

אמר רבה: היינו דאמרי אינשי

זהו שאומרים בני אדם,

מכתבא גללא בזע.

כשם שהשיש ירא מן המכתב [שהוא כלי לחריטה ורישום בשיש], לפי שהשיש 'מכיר' בו, ויודע שהוא עשוי לחתוך בו,

כך

רגלא בחבריה

-

ידע.

כך רכיל ובן בליעל [ושאר בעלי עבירה], יודעים ומכירים בבעלי עבירה כמותם.

[והנמשל בזה הוא כדברי הגמרא לעיל. שאמנם ישראל אינו מכיר במעשיו של הרועה הגוי, שעשוי הוא לרבוע הבהמה. אולם הגוי יודע ומכיר מעשים אלו, ומשום כך, ירא הרועה לעשות כן לבהמת הגוי].

ודנה הגמרא:

אי הכי,

אם אכן אין חוששין מן המוכר הגוי שירבע את הבהמה, כיון שחושש שמא תיעקר הנקבה, או שמא יכחש בשרו של הזכר,

הרי שבהמות

זכרים מנקבות

גויות -

לא ניזבון,

אף מידיהם של המוכרות הנקבות לא נקנה.

דחיישינן,

יש לחשוש

דלמא

שמא האשה הגויה

מרבעא ליה עילוה.

מרביעה עליה את הבהמה הזכר, ואין בזה חשש להפסד ממון. משום שזכר בהמה הרובע אשה, אינו בא לידי הכחשת בשר. ואם כן, יאסר לקנות בהמות זכרים ממוכרות גויות?!

ומתרצת הגמרא: אין לחשוש שמא המוכרות ירביעו עליהם את הזכרים.

כיון ד

על ידי רביעה זו שתרביע עליה את הזכר,

מיגרי בה

מתגרה בה הזכר וירדוף אחריה לשם כך. ולכן -

מרתתא.

מפחדת האשה, שמא תתגלה חרפתה ברבים!

וקשה על כך:

אלא הא דתני

מה ששנה

רב

יוסף

-

ארמלתא

אלמנה

לא תרבי כלבא

לא תגדל כלב ברשותה,

ולא תשרי בר בי רב באושפיזא

וכן לא תארח תלמיד חכם, שמא יבואו לידי עבירה.

ודנה הגמרא במימרא זו:

בשלמא

אכן

בר בי רב

תלמיד חכם

צניע לה.

צנוע הוא. ואף אם יבואו לידי עבירה, לא יגלה את הדבר ברבים, וממילא אין היא חוששת לחטוא עימו. ולפיכך, אסור לה לארח אותו.

אלא כלבא

כלב, הרי

כיון דמיגרה בה,

שעשוי הוא להתגרות על ידי רביעתה, ולרדוף אחריה [וכמו שאמרנו לעיל לגבי בהמה] -

מרתתא!

תחשוש מרביעתו,

ואם כן, אין צורך לאסור עליה לגדלו, שהרי אין חשש שתבוא לידי עבירה.

מתרצת הגמרא: שונה הכלב משאר בהמה.

כיון דכי שדיא ליה

כאשר משליכה לעברו

אומצא

מעט בשר,

ומסריך אבתרה,

ומנהגו לרדוף אחר בעליו, על מנת שיתן לו עוד בשר. ומשום כך, סוברת האשה, כי

מימר אמרי אינשי

יאמרו הבריות:

האי

הסיבה

ד

כלב זה

מסריך אבתרה,

רודף אחריה -

משום אומצא דקא מסריך.

רודף הוא על מנת להשיג בשר [ולא משום זנות], ומשום כך תקל האשה, ותבוא לידי הרבעת הכלב עליה, ולכן אסורה לגדלו.

ואחר כל זה, יש לשאול: שנינו לעיל [טו ב] שאפילו בהמות נקבות וגויות נקבות לא מייחדים.

וקשה: בהמות

נקבות אצל

נשים גויות

נקבות, מאי טעמא לא מייחדינן,

הרי באופן זה אין במציאות חשש רביעה?

אמר מר עוקבא בר חמא: מפני שהעובדי כוכבים מצויין אצל

הגויות

נשי חבריהן,

על מנת לחטוא עימן.

ופעמים שאינו מוצאה

את האשה,

ומוצא את הבהמה

ורובעה!

ומשום כך, אסור אף לייחד את האשה עם הבהמה. שמא ירבענה האיש הבא אצלה.

עוד אופן בביאור הדבר:

ואיבעית אימא, אפילו מוצאה

הגוי את האשה -

נמי רובעה

את הבהמה!

דאמר מר: חביבה עליהן

על הגויים

בהמתן של ישראל, יותר מנשותיהן!

ואיך יתכן דבר זה?

\-

דאמר רבי יוחנן

:

בשעה שבא

נחש על חוה, הטיל בה

זוהמא!

ומשום כך עדיפה להם בהמה זו שאינה מבני חוה, מאשר נשותיהן שיש בהן הזוהמא זו.

ומקשה הגמרא:

אי הכי, ישראל נמי?

אף בנשות ישראל ישנה זוהמא זו.

מתרצת הגמרא:

ישראל שעמדו על הר סיני

\-

פסקה זוהמתן, שהרי

במעמד הר סיני נתרפאו מכל המומין, ופסקה זוהמתן . אולם עובדי כוכבים שלא עמדו על הר סיני

\- לא פסקה זוהמתן!

איבעיא להו: עופות מאי,

האם גם בעופות נאמרו כל החששות הללו?

ופושטת הגמרא:

תא שמע: דאמר רב יהודה אמר שמואל משום

בשם

רבי חנינא: אני ראיתי עובד כוכבים שלקח אווז מן השוק. רבעה, חנקה, צלאה, ואכלה!

ומוכח, שגם בעופות נעשים המעשים הללו, ודינם כבהמה לענין זה.

ואמר רב ירמיה מדיפתי: אני ראיתי ערבי

אחד שלקח ירך של בהמה מן השוק, וחקק בה

חקיקה המספיקה ל

כדי

מעשה

רביעה

, ולאחר מכן

רבעה,

צלאה, וא כלה!

Русский перевод

В нашей Мишне мы учили: не оставляют скот в постоялых дворах идолопоклонников!

Гемара:

Гемара противопоставляет этому закону другое постановление:

Ве-рамини,

ведь в Тосефте [глава 2] сказано:

покупают

скот,

у них

— у неевреев,

для жертвоприношения, и не опасаются

ни одного из следующих недостатков:

а.

Не опасаются, что оно — самец, совокуплявшийся с женщиной,

то есть если животное — самец, не опасаются, что женщина совокуплялась с ним.

б.

И

не опасаются

того, что оно было совокуплено с человеком,

то есть что это животное совокуплялось с человеком. в.

И не

опасаются

того, что оно было предназначено для идолопоклонства,

то есть что нееврей выделил это животное, чтобы принести его в жертву идолу.

г.

И не

опасаются

того, что ему поклонялись,

то есть что этому животному уже поклонялись как идолу!

Итак, из этой барайты следует, что нахождение животного во владении идолопоклонника не делает его непригодным. А в нашей Мишне сказано, что запрещено оставлять скот у нееврея?

Что касается

опасения

выделенного для идолопоклонства и того, которому поклонялись,

то здесь опасаться не следует. Поскольку

если действительно он выделил его,

то есть если нееврей действительно выделил животное для принесения в жертву идолу,

и

также

если действительно поклонялся ему,

то есть действительно поклонялся этому животному как идолу, —

он не стал бы его продавать

и не продал бы его!

Но если опасаться, что это животное —

опасение, что этот скот —

совокуплявшееся с человеком или совокуплённое с человеком,

следует опасаться

того, что оно таково, и воздержаться от его покупки для жертвоприношения!?

Но ведь ясно, что этого не опасаются, а значит, не так, как разъясняется в нашей Мишне?

Гемара отвечает:

Сказал рав Тахлифа, сказал рав Шила бар Авина от имени

равa:

нееврей жалеет свой скот

и не совокупляется с ним, чтобы

он не стал бесплодным.

Чтобы животное не пострадало и не стало бесплодным из-за совокупления. Поэтому нет препятствия купить его для жертвоприношения.

Но о скоте еврея, находящемся в его постоялом дворе, он не жалеет и может совокупиться с ним. Поэтому нельзя оставлять скот в постоялом дворе нееврея.

Но остаётся трудность:

Это хорошо

относительно скота

самок:

действительно, не следует опасаться, что нееврей совокупится с ними, поскольку он жалеет свой скот и опасается, что самка станет бесплодной.

Но что сказать о скоте

самцах?

В отношении них нет опасения бесплодия, как в отношении самок. Значит, следует опасаться, что нееврей совокупится с ними. И вновь возникает вопрос: как же можно покупать у них скот для жертвоприношения ?

Сказал рав Кахана:

даже в отношении самцов не следует опасаться, что нееврей совокупился с ними.

Поскольку

из-за совокупления

они теряют

скот

в мясе

своём. Получается, что нееврей жалеет даже самцов и не совокупляется с ними.

Но следует возразить на основании

того, что

ведь сказано в барайте: покупают скот у их пастуха.

Почему же?

Следует опасаться,

положим,

что, возможно,

пастух

совокупился с ним,

ведь пастух не опасается, что животное станет бесплодным: он всё равно его продаёт?

Гемара отвечает:

их пастух опасается

совокупляться с ним

из-за потери платы.

Ведь если обнаружится, что он совокупился с животным и повредил его, то потеряет свою плату.

Но против этого рассуждения можно возразить:

но ведь сказано в барайте: не

передают евреи

скот их пастуху

— пастуху неевреев. Почему же не передавать?

Скажем,

что

их пастух опасается из-за потери своей платы?

Гемара отвечает: следует различать случай, когда владелец скота — еврей, и случай, когда он нееврей.

Различие состоит в следующем:

они,

неевреи,

знают друг друга

и знакомы с такими поступками —

боятся!

Они опасаются этого и не станут совершать подобные действия со скотом своего товарища, поскольку, если владелец заметит это, он потребует от пастуха возмещения причинённого ущерба.

Однако

мы

— евреи,

не знаем их

и не знакомы с подобными действиями и не замечаем, подвергалось ли животное совокуплению, —

они не боятся.

Пастухи не опасаются нас и не воздерживаются от подобных действий со скотом, принадлежащим нам. Поэтому нельзя передавать скот их пастуху.

Сказал Раба: вот что имеют в виду люди, когда говорят:

так говорят люди:

«Резец точит мрамор».

Подобно тому как мрамор боится резца [инструмента для вырезания и нанесения надписей на мраморе], поскольку мрамор «узнаёт» его и знает, что им режут,

так

порочный узнаёт

порочного.

Так доносчик и негодяй [и прочие нарушители] узнают и распознают подобных себе нарушителей.

Иносказательный смысл этого, как сказано выше в Гемаре: еврей не знаком с действиями нееврейского пастуха, который может совокупиться со скотом. Но нееврей знает и распознаёт такие действия, поэтому пастух боится поступить так со скотом нееврея.

Гемара обсуждает:

Если так,

если действительно не следует опасаться, что продающий нееврей совокупится со скотом, поскольку он опасается, что самка станет бесплодной или что у самца уменьшится мясо,

то скот

самцов у самок

неевреек

не покупать,

то есть не покупать самцов даже у продавщиц-самок.

Потому что мы опасаемся,

следует опасаться,

что, возможно,

нееврейка

совокупится с ним.

Она совокупится с животным-самцом, и здесь нет опасения имущественного ущерба: самец, совокупляющийся с женщиной, не теряет мяса. Значит, запрещено покупать самцов у неевреек-продавщиц?!

Гемара отвечает: не следует опасаться, что продавщицы совокупятся с самцами.

Поскольку

из-за того, что самец совокупится с ней,

он станет преследовать её

с этой целью. Поэтому

она боится.

Женщина боится, что её позор станет известен всем!

Но против этого можно возразить:

но ведь вот что учил

то, чему учил

рав

Йосеф:

вдова

не должна

выращивать собаку

— не должна держать у себя собаку,

и не должна селить у себя ученика мудрецов

— также не должна принимать у себя ученика мудрецов, опасаясь, что они могут прийти к нарушению запрета.

Гемара разбирает это высказывание:

разумеется

действительно,

ученик Торы

знаток Торы

скромен.

Он скромен. И даже если он окажется перед лицом нарушения, то не разгласит это публично, а потому она не опасается согрешить с ним. Поэтому ей запрещено принимать его у себя.

Но собака

собака —

поскольку она возбуждается от неё,

то есть её совокупление может вызвать у неё возбуждение, и она станет преследовать её [как мы говорили выше относительно животного]] —

она испугается!

она будет опасаться её совокупления,

и тогда нет необходимости запрещать ей держать собаку, поскольку нет опасения, что она окажется перед лицом нарушения.

Гемара отвечает: собака отличается от прочих животных.

Поскольку, когда она бросает ей

когда бросает ей

кусок

немного мяса,

она привязывается к ней,

и обычно преследует свою хозяйку, чтобы та дала ей ещё мяса. Поэтому женщина считает, что

люди скажут

люди скажут:

эта

причина, по которой

эта

собака

преследует её,

идёт за ней, —

в том, что она преследует её из-за куска мяса.

Она преследует её, чтобы получить мясо [а не из-за желания совокупиться], и поэтому женщина перестанет остерегаться и окажется перед лицом совокупления собаки с ней; следовательно, ей запрещено держать собаку.

И после всего этого следует спросить: мы учили выше [15б], что не разрешается оставлять наедине даже самок животных с женщинами-иноверками.

Трудность:

самки животных с

женщинами-иноверками

самками — почему нельзя оставлять их наедине,

ведь в таком случае в действительности нет опасения совокупления?

Мар Уква бар Хама сказал: потому что язычники часто бывают у

женщин-иноверок,

жён своих товарищей,

чтобы согрешить с ними.

И иногда он не находит её

женщину,

а находит животное

и совокупляется с ним!

Поэтому запрещено даже оставлять женщину наедине с животным: возможно, пришедший к ней мужчина станет совокупляться с ним.

Есть и другой способ объяснить это:

а если хочешь, скажи: даже если он найдёт её

язычник женщину —

он всё равно совокупится с ним

с животным!

Ибо сказал учитель: им

язычникам

дороже животное еврея, чем их собственные жёны!

Как это возможно? —

Ибо сказал рабби Йоханан:

когда пришёл

змей к Хаве, он внедрил в неё

нечистоту!

Поэтому им это животное, не происходящее от Хавы, дороже, чем их собственные жёны, в которых присутствует эта нечистота.

Гемара возражает:

если так, то и еврей — тоже?

В жёнах евреев также присутствует эта нечистота.

Гемара отвечает:

у евреев, стоявших у горы Синай, — —

прекратилась их нечистота, поскольку

во время Синайского откровения они исцелились от всех недостатков, и их нечистота прекратилась . А у язычников, не стоявших у горы Синай, —

не прекратилась их нечистота!

Возник вопрос: а каково положение птиц?

распространяются ли и на птиц все эти опасения?

Гемара разрешает вопрос:

та шма: ибо сказал рав Йехуда от имени Шмуэля от имени

от имени

рабби Ханины: я видел, как язычник взял гуся на рынке, совокупился с ним, задушил его, зажарил и съел!

Отсюда следует, что и с птицами совершаются подобные действия и что в этом отношении их статус таков же, как у животных.

И сказал рав Йермия из Дифти: я видел одного араба

который взял на рынке бедро животного и вырезал в нём

насечку, достаточную для

того, чтобы совершить

действие

совокупления,

а затем

совокупился с ним,

зажарил и съел!