Текстовая версия листа: оригинал и перевод

Арахин 18b — Талмуд с русским переводом

И отсюда следует, что сами они не входят в это правило, как сказано: «Если же проказа расцветёт на коже и проказа покроет всю кожу поражённого места от головы человека до ног», насколько видят глаза…

Оригинальный текст Арахин 18b

ומשמע לפרש שאין הם עצמם בכלל

כענין שנאמר

: ואם פרוח תפרח הצרעת בעור וכסתה הצרעת את כל עור הנגע "

מראשו

[של אדם]

ועד רגליו

" לכל מראה עיני הכהן. וראה הכהן וגו' וטהר את הנגע כלו הפך לבן טהור הוא, ושם הכוונה, "מ

ראשו" ולא ראשו בכלל

שאף אם לא פרחה הצרעת בראשו, טהור הוא, "ועד

רגליו" ולא רגליו בכלל

, וכיון שכך, נאמר כך גם לגבי כרת הנאמר בחמץ?

תלמוד לומר

: "בראשון בארבעה עשר יום לחדש בערב תאכלו מצות", הרי ראשון בכלל, "

עד יום האחד ועשרים לחודש בערב

" הרי שביעי בכלל. "שבעת ימים שאור לא ימצא בבתיכם כי כל אכל מחמצת ונכרתה וגו'", הרי שבכל האמור לעיל חייב אף כרת - תוס'.

רבי אומר: אינו צריך

לרבות ראשון ושביעי מפסוק אחר, כי

"ראשון" וראשון בכלל

, ככתוב "מיום" הראשון,

"שביעי" ושביעי בכלל

, ככתוב "עד" יום השביעי, ומשמע שאף אלו עצמם בכלל.

ואם כן משמע שהמשנה לא כרבי, כי לרבי שנת עשרים עצמה, בכלל "ועד" בן עשרים שנה.

ודחינן:

אפילו תימא

שהמשנה היא כ

רבי

גם צריך פסוק ללמד שהשנים עצמן כלמטה, ואי אפשר ללמוד זאת מ"ועד". ומשום ש

שקולי משקלי קראי

[שקולים הם דרשות המקראות], ואין להכריע מהם אם השנה עצמה כלמטה היא, או כלמעלה.

מכדי כתיב: "מבן חודש ועד בן חמש שנים

והיה ערכך הזכר חמשה שקלים", ואם כן, אם היה כתוב רק: "ועד בן עשרים שנה והיה ערכך הזכר עשרים שקלים" ולא היה כתוב "ואם מבן חמש שנים" [ועד בן עשרים וגו'], היינו יודעים שמבן חמש שנים משתנה ערכו לעשרים שקלים,

תו

"ואם

מבן חמש

שנים" [ועד בן עשרים וגו']

למה לי?!

וכיון שכך יש ללמוד ממה שכתבה התורה "ואם מבן חמש שנים", ששנת חמש עצמה כלמעלה "מבן חמש" - וחמש בכלל, [לרבי, כמו ש"מיום הראשון" ראשון בכלל], ומאידך, ממה שכתוב "ועד" בן חמש, יש ללמוד ששנת חמש עצמה כלמטה, כי "עד ועד בכלל" [לרבי],

הילכך

נמצא ש

אישתקלו להו

המדרשות אם כלמטה אם כלמעלה, ולכן צריך אף לרבי גזירה שוה שיהיו שנת חמש, עשרים וששים כלמטה.

אמר מר

: "יכול ראשון ולא ראשון בכלל וכו' כענין שנאמר "מראשו ועד רגליו",

"ראשו" ולא ראשו בכלל, "רגליו" ולא רגליו בכלל.

ותמהינן:

מנלן

שכך הוא, עד שפשוט להם לרבנן ללמוד מכאן [לולא הפסוק] שאף מה שנאמר "מיום הראשון" ולא ראשון בכלל, ו"עד יום השביעי" ולא שביעי בכלל?!

ומפרשינן:

איבעית אימא

: בעל כרחך אין "ראשו" בכלל, שהרי

שאני סימנים דגופו מסימנים דראשו

, [שסימני טומאה בנגע צרעת שבגופו, הם: או שישער בנגע הפך לבן", או שפשתה הצרעת כשהסגירו הכהן. וסימני טומאה שבראש שהוא מקום שיער, הם: או "שנהפך השיער לצהוב", או שפשתה הצרעת כשהסגירו הכהן], ועל כן אי אפשר שתהיה כוונת התורה שיהיה הראש בכלל, ויהיה נצרך שתפרח הצרעת שבגוף - אף בראש, כדי לטהרו, וכיון שראשו אינו בכלל, אף רגליו אינם בכלל.

איבעית אימא

: מכאן פשוט לנו שאין ראשו ורגליו בכלל, מכיון שכתוב: מראשו ועד רגליו

"לכל מראה עיני הכהן"

, ואין הכהן יכול לראות בראש מפני השער, וברגליו בין אצבע לאצבע , על כרחנו שאין ראשו ורגליו בכלל.

שנינו במשנה:

רבי אליעזר אומר עד שיהו יתירות על השנים חודש ויום אחד.

תניא: רבי אליעזר אומר: נאמר כאן

בפרשת ערכין: ואם מבן ששים שנה

"ומעלה", ונאמר להלן

[במדבר ג']: פקוד את בני לוי וגו' כל זכר מבן חודש

"ומעלה"

תפקדם,

מה להלן

גבי לוויים

חודש

שכתוב: זה "מבן חודש",

ויום אחד

ככתוב: מבן חודש "ומעלה", דהיינו שכבר נכנס בחודש האחר,

אף כאן

מוסיפין על הששים שנה,

חודש ויום אחד.

ומקשינן: מנין להוסיף גם חודש מלבד יום אחד,

ואימא, כי

"ומעלה"

התם, מה התם

"ומעלה" מוסיף

חד יומא, אף כאן

נוסיף על השנים מגזירה שוה

חד יומא

בלבד, וללמד: שצריך שיכנס בשנת הששים ואחת?

ומשנינן:

אם כן

, שלא בא אלא ללמד שצריך שיכנס בשנת ששים ואחת,

גזירה שוה

שבאה ללמדנו מלויים מה שלא כתוב כאן,

למאי אהני

, והלא אף כאן כתוב "ומעלה", ונדע להוסיף יום אחד?! ובעל כרחך, הגזירה שוה באה להוסיף את כל האמור בלויים, דהיינו חודש ומעלה.

תנו רבנן: שנה האמורה ב

גיל ה

קדשים

, כגון מה שאמרה תורה להביא כבשים בני "שנה" [תוך שנתם], שנה זו היא מעת לעת, דהיינו מיום ומשעה שנולד, ועד אותו יום ואותה שעה בשנה הבאה, ולא הולכים לפי שנת עולם.

וכן

שנה האמורה ב

מכירת

בתי ערי חומה

, [ערים המוקפות חומה מימות יהושע בן נון], שגואל המוכר - אם ירצה - מן הלוקח עד "שנה" למכירתו, ולאחריה נחלט ללוקח, ושוב אין גואל המוכר.

וכן

שתי שנים שב

גאולת

שדה אחוזה

, שאין המוכר רשאי לגאול עד שתהיה שתי "שנים" ביד הלוקח, ולומדים זאת מהכתוב: במספר "שני" תבואות ימכר לך, ומיעוט רבים שתים.

ושש שנים שב

יציאת

עבד עברי

, לחירות, שעובד העבד שש "שנים", ויוצא.

ושנים שבבן ושבבת

, השנים האמורות בבן ובת, [ונחלקו לקמן באיזה שנים מדובר].

שנים הנזכרות

כולן

, הן "שנה"

מעת לעת

, מיום ומשעה שמתחלת השנה [בכל אחד לפי ענינו], ועד אותו יום ואותה שעה שבשנה הבאה, ולהוציא: שלא הולכים אחרי מנין עולם - מתשרי לתשרי - שאם בא תשרי הראשון, נחשב לו שנה.

ומפרשינן לברייתא:

שנה האמורה בקדשים, מנלן

שהיא מעת לעת?

אמר רב אחא בר יעקב: אמר קרא: כבש בן "שנתו"

, ללמד:

שנתו שלו, ולא של מנין עולם.

ו

שנה האמורה בבתי ערי חומה

, למדים שהיא מעת לעת, מ

דכתיב

: והיתה גאולתו

עד תם שנת "ממכרו"

, ללמד: שנת

ממכרו שלו, ולא שנה למנין עולם.

ו

שתי שנים שבשדה אחוזה

, למדים זאת,

דכתיב: "במספר שני תבואות ימכר לך"

, ומפסוק זה יש ללמוד: ש

פעמים שאדם

[הלוקח]

אוכל שלש תבואות בשתי שנים

, וכיון שכך מוכרח, ששנה לענין שתי שנים שבשדה אחוזה זה שנה מעת לעת, ולא שנים של מנין עולם.

וכך ביאור הדברים: זה שאמרה תורה שני "תבואות", יתור הוא, שכבר ידענו מ"שני" שצריך שתהיה ביד הלוקח שתי שנים, ויתור זה ללמד בא: שכל התבואות שימצא הלוקח באותן שתי שנים - יאכלם, ואפילו שלש. כגון: אם מכרו לו בניסן מליאה קמה, לא יגאלנה עד שתי שנים בניסן באותו יום, ואם קדם הלוקח, וקצר התבואה שהוציאה השדה בסוף שנה שניה ממכירתו, קודם שימלאו לו שתי שנים בניסן, הרי שאכל שלש תבואות, [שקצר התבואה שבשדה שהיתה מלאה בקנייתו, ועוד ב' תבואות של שתי שנים]. וכיון שכן מוכרח, ששנה, היא מעת לעת ממכירתו, שאילו היינו הולכים אחרי מנין עולם, בתשרי שבשנה השניה למכירתו כבר היה המוכר פודה [שכבר מלאו שתי שנים שבשדה אחוזה], ולא היה הלוקח אוכל אלא שתי תבואות.

ו

שש

שנים

שבעבד עברי

, למדים שהם שנים מעת לעת ממכירתו, מ

דכתיב: "שש שנים יעבוד ובשביעית"

[יצא לחפשי חנם], ומשמע:

זימנין דבשביעית

למנין עולם

נמי יעבוד

, וכגון: שנמכר באמצע שנת עולם, הרי שבתשרי שבסוף השנה הששית [עם השנה שנמכר בה], כבר מלאו לו שש שנים של מנין עולם [שכשהגיע תשרי הראשון שאחר מכירתו, כבר מלאה לו שנה], ואמרה תורה שיוסיף לעבוד בשנה השביעית למנין עולם, עד שימלאו שש שנים מעת לעת.

ובאו עתה לפרש מה שאמרו בברייתא

ושבבן ושבבת כולן מעת לעת, למאי הלכתא

, כלומר: על איזה שנים שבבן ושבבת מדברת הברייתא?

ומפרשינן:

אמר רב גידל אמר רב

: דהיינו

לערכין

, שקצבה תורה הערך לפי שנים בזכר ובנקבה. וללמד: שלא הולכים בשנת חמש [שממנה ומעלה עולה הערך] ועשרים [שממנה ומעלה עולה הערך] וששים [שממנה ומעלה יורד הערך] אחרי מנין עולם, אלא מונים השנים מעת לעת ללידתו.

רב יוסף אמר

[משמו של רב - רבינו גרשום]: "שנים שבבן ושבבת" ששנינו, היינו

לפרקין דיוצא דופן

במסכת נדה, ששנינו שם הרבה שנות בן ובת, וכגון: "בן י"ב שנה נדריו נבדקין [אם יודע לשם מי נדר], ובן י"ג שנה נדריו קיימין". ובבת, "בת י"א שנה נדריה נבדקין, ובת שתים עשרה שנה נדריה קיימין", ועוד. ולענין שנים אלו הוא שאמרנו, שהם מעת לעת.

אמר ליה אביי לרב יוסף

שפירש את הברייתא משמו של רב לענין פרקין דיוצא דופן:

מי פלגיתו

האם חלוקים אתם בדין, ולדעתך שנים של ערכין אינם מעת לעת?

אמר ליה

רב יוסף לאביי:

לא

נחלקנו! אלא

אנא אמרי חדא, והוא

רב גידל

אמר חדא

, כלומר: שלענין הפירוש נחלקנו בדעת רב, באיזה שנים מדברת הברייתא, ולא לדינא.

ומסייעינן לה, שאין כאן מחלוקת בדעת רב לדינא:

הכי נמי מסתברא דאי סלקא דעתך פליגי ומאן דאמר "לערכין" לא אמר

[סבר] שאף

ליוצא דופן

צריך מעת לעת,

והאמר רב

במסכת נדה:

הלכתא בכולה פירקין

דיוצא דופן, שהשנים שנאמרו שם הם

מעת לעת

, הרי שלרב, אף בפירקין דיוצא דופן השנים הן מעת לעת, ולא דוקא לענין ערכין, ולא חולק רב גידל על רב יוסף, והוא הדין שרב יוסף לא חולק על רב גידל.

ומקשינן: שכיון שלא נחלקו לדינא,

ואלא למאן דאמר: "לערכין"

מדובר בברייתא,

מאי טעמא לא אמר

ופירש:

ליוצא דופן

מדברת הברייתא?

ומשנינן: טעמו הוא, משום ש"שנים שבבן ושבבת" שנזכר בברייתא הם

דומיא דהנך

שנים אחרות שהוזכרו בברייתא, ו

מה הנך

שנים, הם שנים

דכתיבא

בתורה,

אף הנך

שנים שבבן ושבבת, הם שנים

דכתיבא

בתורה, ואלו הן שנים של ערכין, ולא שנים של פרק יוצא דופן שאינן כתובות בתורה, אלא מהלכה למשה מסיני.

ומקשינן

ואידך

רב יוסף מדוע פירש שהברייתא מדברת בשנים של פרק יוצא דופן, ולא בשנות ערכין, כיון שמודה שאף בשנים אלו צריך מעת לעת?

ומשנינן: אדרבא משמע ש"שנים שבבן ושבבת" מדובר בשנים שלא מפורשות בתורה, [והיינו שנים של פרק יוצא דופן], ד

אי סלקא דעתך דכתיבא

, ומדובר בשנים של ערכין,

האי "שבבן ושבבת"

, כלומר: למה נקט התנא בברייתא לשון "שבבן ושבבת",

Русский перевод

И отсюда следует, что сами они не входят в это правило,

как сказано:

«Если же проказа расцветёт на коже и проказа покроет всю кожу поражённого места

от головы

человека

до ног»,

насколько видят глаза коэна. «И увидит коэн… и коэн объявит всё поражённое место чистым: оно полностью побелело — оно чисто». Здесь имеется в виду: «

от головы» — но не включая голову»,

так что даже если проказа не распространилась на его голове, он чист; «и

до ног» — но не включая ноги».

И поскольку дело обстоит так, разве не следует сказать то же самое относительно карета, о котором говорится применительно к хамецу?

Писание говорит:

«В первый день, в четырнадцатый день месяца, вечером, ешьте мацу» — значит, первый день входит в это правило;

«до двадцать первого дня месяца, вечером» — значит, седьмой день также входит в него. «Семь дней пусть не будет квасного в ваших домах, ибо всякий, кто будет есть квасное, будет истреблён…» — следовательно, за всё перечисленное выше полагается также карет — Тосафот.

Рабби говорит: в этом нет необходимости

включать первый и седьмой дни посредством другого стиха, поскольку

«первый» — и первый входит в правило,

как сказано: «с первого дня»,

«седьмой» — и седьмой входит в правило,

как сказано: «до седьмого дня». Отсюда следует, что и сами эти дни входят в правило.

Итак, получается, что Мишна не соответствует мнению рабби: по мнению рабби сам двадцатый год входит в выражение «до двадцатилетнего возраста».

Отводим это:

можно сказать даже,

что Мишна соответствует

рабби.

И всё же необходим стих, чтобы научить: сами пограничные годы относятся к нижней возрастной категории; вывести это из слова «до» невозможно. Причина в том, что

стихи равновесны

в своих толкованиях, и из них нельзя однозначно определить, относится ли сам год к нижней категории или к верхней.

Ведь написано: «От месячного возраста до пятилетнего возраста

и будет оценка твоя для мужчины пять сиклей». Если бы было написано только: «до двадцатилетнего возраста, и будет оценка твоя для мужчины двадцать сиклей», а слова «если же от пятилетнего возраста» [до двадцатилетнего и так далее] отсутствовали, мы бы знали, что начиная с пятилетнего возраста его оценка изменяется на двадцать сиклей.

Тогда

«если же

от пяти

лет» [до двадцатилетнего возраста и так далее]

зачем это нужно?!

И поскольку это так, из того, что Тора написала «если же от пяти лет», следует, что сам пятилетний год относится к верхней категории: «от пяти» — и пять входит в правило [по мнению рабби, подобно тому как «с первого дня» включает первый день]. Но, с другой стороны, из написанного «до пятилетнего возраста» следует, что сам пятилетний год относится к нижней категории, поскольку «до» включает конечный предел [по мнению рабби].

Поэтому

получается, что

толкования уравновесились

— остаётся неясным, относится ли год к нижней категории или к верхней. Поэтому даже по мнению рабби необходима гзера шава, чтобы пятилетний, двадцатилетний и шестидесятилетний годы относились к нижней категории.

Сказал учитель: «Можно было бы предположить: первый день — но первый не входит в правило, и так далее, подобно сказанному: «от головы до ног»»,

«головы» — но не включая голову; «ног» — но не включая ноги.

И спрашиваем:

откуда нам это известно, что дело обстоит именно так, если мудрецам было само собой понятно вывести отсюда [если бы не приведённый стих], что выражение «с первого дня» не включает первый день, а выражение «до седьмого дня» не включает седьмой день?!

Разъясняем:

Если хочешь, скажи:

по необходимости голова не входит в правило, поскольку

признаки поражения на теле отличаются от признаков поражения на голове

[признаки нечистоты при поражении кожи тела таковы: либо волос в поражённом месте стал белым, либо проказа распространилась после того, как коэн изолировал поражённого. А признаки нечистоты на голове, где растут волосы, таковы: либо волосы стали жёлтыми, либо проказа распространилась после того, как коэн изолировал поражённого]. Поэтому невозможно, чтобы намерение Торы состояло в том, что голова входит в правило и для её очищения необходимо, чтобы поражение тела распространилось также на голову. А поскольку голова не входит в правило, ноги также не входят в него.

Если хочешь, скажи:

из этого нам ясно, что голова и ноги не входят в правило, поскольку написано: «от головы до ног»

«насколько видят глаза коэна».

Коэн не может увидеть голову из-за волос, а ноги — между пальцами ног ; следовательно, голова и ноги по необходимости не входят в правило.

Мы учили в Мишне:

Рабби Элиэзер говорит: пока они не превысят два года на месяц и один день.

Учили в барайте: рабби Элиэзер говорит: здесь,

в разделе об оценке: «Если же от шестидесятилетнего возраста

и старше»,

а ниже

сказано

[в книге Бемидбар, глава 3]: «Исчисли сынов Леви… каждого мужчину от месячного возраста

и старше

— у левитов —

месяц»,

как написано: «от месячного возраста»,

и один день,

как написано: «от месячного возраста и старше», то есть он уже вступил в следующий месяц,

так и здесь

к шестидесяти годам добавляется

месяц и один день.

И возражаем: откуда следует добавлять также месяц, а не только один день?

А скажи так: поскольку «и старше»

«там»

там что «и старше»

добавляет

один день, так и здесь

добавим к годам посредством гзера шава

один день

только, чтобы научить: человек должен вступить в шестьдесят первый год?

Отвечаем:

если так,

если это выражение пришло лишь для того, чтобы научить, что человек должен вступить в шестьдесят первый год,

гзера шава,

которая учит нас на основании случая с левитами тому, что здесь не написано,

для чего нужна? Ведь и здесь написано «и старше», и мы узнали бы, что следует добавить один день. Следовательно, гзера шава по необходимости добавляет всё, что сказано о левитах, то есть месяц и день, следующий за ним.

ведь и здесь написано «и выше», и мы узнаем добавить один день?! Вынужденно гзера шава приходит добавить всё упомянутое у левитов, то есть месяц и «выше».

Учили мудрецы: год, о котором говорится в

возрасте

жертв,

например, когда Тора повелевает принести ягнят «годовалыми» [в пределах их первого года], — это год от времени до времени, то есть от дня и часа рождения до того же дня и часа следующего года; при этом не следуют календарному году.

И

год, о котором говорится при

продаже

домов в городах, окружённых стеной

[то есть городов, окружённых стеной со времён Йегошуа бин Нуна], также считается от времени до времени: продавец может, если пожелает, выкупить дом у покупателя в течение «года» после продажи; после этого дом окончательно переходит к покупателю, и продавец уже не может его выкупить.

И

два года, о которых говорится при

выкупе

наследственного поля ,

: продавец не имеет права выкупить его, пока оно не пробудет у покупателя два «года». Это выводят из написанного: «По числу лет урожаев пусть он продаст тебе», а минимальное число, обозначаемое множественным числом, — два.

И шесть лет, о которых говорится при

освобождении

еврейского раба,

который служит шесть «лет», а затем выходит на свободу.

И годы, о которых говорится применительно к сыну и дочери,

то есть годы, упомянутые в отношении сына и дочери [ниже будет разобрано, о каких именно годах идёт речь].

Все упомянутые

годы

являются «годом

от времени до времени»:

от дня и часа, когда начинается год [в каждом случае — в соответствии с его особенностями], до того же дня и часа следующего года; исключение составляет то, что не следуют календарному счёту — от Тишрея до Тишрея: если наступил первый Тишрей, ему засчитывается год.

Разъясняем барайту:

Год, о котором говорится относительно жертв, откуда мы знаем

что он считается от времени до времени?

Рав Аха бар Яаков сказал: Писание говорит: ягнёнок «своего года»,

чтобы научить:

это его собственный год, а не год календарного счёта.

И

год, о котором говорится относительно домов в городах, окружённых стеной,

выводится как срок от времени до времени

из написанного:

«И будет у него право выкупа

до окончания года “его продажи”»,

что учит:

год его продажи, а не год календарного счёта.

И

два года наследственного поля

выводятся

из написанного: «По числу лет урожаев пусть он продаст тебе».

Из этого стиха следует, что

иногда человек

покупатель

съедает три урожая за два года.

А поскольку это необходимо, год в отношении двух лет наследственного поля считается от времени до времени, а не по календарному счёту.

Смысл этого таков: сказанное Торой «два урожая» — избыточно, ведь из слова «два» мы уже знали, что поле должно находиться у покупателя два года. Эта избыточность учит, что покупатель съедает все урожаи, которые найдёт в поле за эти два года, даже три урожая. Например, если ему продали в нисане поле, полное созревающего урожая, он не сможет выкупить его, пока не пройдут два года — до нисана того же дня. Если же покупатель опередил этот срок и собрал урожай, выросший на поле в конце второго года после продажи, прежде чем в нисане исполнилось два года, получается, что он съел три урожая [урожай, который уже находился в поле при покупке, и ещё два урожая за два года]. Поэтому необходимо, чтобы год считался от времени до времени после продажи: если бы следовали календарному счёту, то уже в Тишрее второго года после продажи продавец мог бы выкупить поле [поскольку уже исполнились бы два года наследственного поля], и покупатель съел бы только два урожая.

И

шесть

лет

еврейского раба

выводятся как шесть лет от времени до времени после его продажи

из написанного: «шесть лет пусть он служит, а в седьмой»

[пусть выйдет на свободу даром]. Отсюда следует:

иногда и в седьмом

календарном году

он также служит,

например если его продали в середине календарного года: в Тишрее, завершающем шестой год [включая год, в котором его продали], ему уже исполняются шесть лет календарного счёта [поскольку с наступлением первого Тишрея после продажи ему уже исполнился год], однако Тора говорит, что он должен продолжать служить и в седьмом календарном году, пока не завершатся шесть лет от времени до времени.

Теперь приступают к разъяснению сказанного в барайте:

«А годы сына и дочери все считаются от времени до времени» — для чего это имеет галахическое значение,

то есть о каких годах сына и дочери говорит барайта?

Разъясняем:

Рав Гидаль сказал от имени Рава:

то есть

для оценок,

когда Тора установила оценку по годам для мужчины и женщины. Это учит, что при наступлении пяти лет [с которого и далее оценка повышается], двадцати лет [с которых и далее оценка повышается] и шестидесяти лет [с которых и далее оценка снижается] не следуют календарному счёту, а считают годы от времени рождения человека.

Рав Йосеф сказал

[от имени Рава — так передаёт Рабейну Гершом]: «Годы сына и дочери», которые мы учили, означают

раздел «Йоце дофен»

в трактате Нида, где упоминается много возрастных сроков для сына и дочери. Например: «У мальчика двенадцати лет проверяют обеты [понимает ли он, перед Кем дал обет], а у мальчика тринадцати лет его обеты действительны». А относительно девочки: «У девочки одиннадцати лет проверяют её обеты, а у девочки двенадцати лет её обеты действительны», и так далее. Именно об этих годах мы сказали, что они считаются от времени до времени.

Сказал אביי Раву Йосефу,

который истолковал барайту от имени Рава применительно к разделу «Йоце дофен»:

разве вы разделились

в законе? Неужели, по твоему мнению, годы, относящиеся к оценкам, не считаются от времени до времени?

Сказал ему

Рав Йосеф

Аббаю:

нет,

я сказал одно, а он

— Рав Гидаль

сказал другое.

То есть мы разошлись лишь в толковании мнения Рава — о каких годах говорит барайта, — но не в самом законе.

И приводим подтверждение тому, что здесь нет разногласия относительно закона,

также и это очевидно: если бы ты предположил, что они разошлись и тот, кто сказал «для оценок», не сказал,

[не считал], что

и для раздела «Йоце дофен»

требуется счёт от времени до времени,

а ведь Рав сказал

в трактате Нида:

галаха во всём разделе

«Йоце дофен» состоит в том, что годы, о которых там сказано, считаются

от времени до времени.

Следовательно, по мнению Рава, и в разделе «Йоце дофен» годы считаются от времени до времени, а не только применительно к оценкам. Значит, Рав Гидаль не спорит с Равом Йосефом, и соответственно Рав Йосеф также не спорит с Равом Гидалем.

И возражаем: поскольку они не разошлись в самом законе,

тогда, согласно тому, кто сказал: «для оценок»,

о которых говорится в барайте,

почему он не сказал

и не истолковал:

«для раздела “Йоце дофен”

говорит барайта»?

Отвечаем: причина в том, что выражение «годы сына и дочери», упомянутое в барайте,

подобно этим

другим годам, названным в барайте, и

подобно тому, как эти

годы являются годами,

написанными

в Торе,

так и те

годы сына и дочери являются годами,

написанными

в Торе. Это годы, относящиеся к оценкам, а не годы раздела «Йоце дофен», которые не записаны в Торе, а установлены галахой, данной Моше на Синае.

И возражаем:

а другой

— Рав Йосеф — почему истолковал барайту как говорящую о годах раздела «Йоце дофен», а не о годах, относящихся к оценкам, если он признаёт, что и в отношении этих лет требуется счёт от времени до времени?

Отвечаем: напротив, из выражения «годы сына и дочери» следует, что речь идёт о годах, не разъяснённых в Торе [то есть о годах раздела «Йоце дофен»].

Если бы ты предположил, что они записаны

и речь идёт о годах, относящихся к оценкам,

зачем таннай сказал: «годы сына и дочери»,

то есть почему таннай в барайте употребил выражение «годы сына и дочери»,