Text version of this daf: original and translation
Rosh Hashanah 34b (לד:) — the Talmud in English
Rosh Hashanah 34b (ראש השנה לד:): Rabbi Yohanan said: One who heard nine blasts, three sets of three blasts, and in each set, “a tekia, a terua, and a tekia” [making nine blasts in all, including the…
Original text — Rosh Hashanah 34b (לד:)
אמר רבי יוחנן
: מי ש
שמע
תשע תקיעות
, שלשה סדרים של שלש תקיעות, ובכל סדר "תקיעה תרועה ותקיעה" [ובסך הכל תשע תקיעות, כולל תרועות], אפילו שמע תקיעות מפוזרות
בתשע שעות ביום
-
יצא
. ואף על פי שאין התקיעות רצופות זו אחר זו.
תניא נמי הכי: שמע תשע תקיעות
אפילו היו מפוזרות
בתשע שעות ביום
-
יצא.
ואם שמע תשע תקיעות
מתשעה בני אדם כאחד,
תקיעה מזה ותרועה מזה
-
יצא
.
כי בדבר החביב על האדם הוא מסוגל לשמוע שני קולות כאחד, אפילו כשהם יוצאים משני בני אדם.
ואפילו
השומע תשע תקיעות
בסירוגין
, שאין התקיעה והתרועה רצופים זה אחר זה, אלא בהפסקות.
ואפילו
אם היה הסירוג
כל היום כולו
יצא.
ומאחר שרבי יוחנן אמר שמע תשע תקיעות בתשע שעות יצא. נמצא שיש שהות של שעה שלימה בין התקיעה לתרועה, וכן בין התרועה לתקיעה שאחריה, ואף על פי כן יצא.
ותמהינן:
ומי
וכי
אמר רבי יוחנן הכי
כך?!
והאמר רבי יוחנן משום רבי שמעון בן יהוצדק: ב
קריאת ה
הלל ובמגילה, אם
הפסיק באמצע קריאתו, ו
שהה כדי לגמור את כולה
-
חוזר לראש
הקריאה!
ואם כן, גם התוקע בשופר והפסיק באמצע הסדר בין תקיעה לתרועה, אם שהה כדי לגמור את כל הסדר צריך לחזור לראש!
ומתרצינן:
לא קשיא
:
הא
, זה שאמר רבי יוחנן השומע תשע תקיעות בתשע שעות יצא -
דידיה
, זו דעתו שלו.
ואילו
הא
, מה שאמר השוהה בקריאת ההלל והמגילה כדי לגמור את כולה חוזר לראש -
דרביה
, זו היא דעת רבי שמעון בן יהוצדק, רבו.
ותמהינן:
ו
כי
דידיה לא!?
וכי מה שאמר רבי יוחנן בשם רבו [שאם שהה כדי לגמור את כולה חוזר לראש], זו אינה דעתו שלו?!
והא
יש להוכיח שאף רבי יוחנן עצמו סובר כך, מהמעשה דלהלן:
רבי אבהו הוה שקיל ואזיל בתריה דרבי
יוחנן, והוה קרי קריאת שמע
. רבי אבהו הלך מאחורי רבי יוחנן וקרא קריאת שמע.
כי מטא למבואות מטונפות אישתיק
, וכאשר הגיע למבואות מטונפות שתק והפסיק לקרוא, מפני שלדעת רבי אבהו אסור לקרוא קריאת שמע במבואות המטונפות [ברכות כד ב].
בתר דחליף
, לאחר שעבר מהמבואות המטונפות,
אמר ליה
רבי אבהו לרבי יוחנן:
מהו לגמור!?
האם אני יכול להמשיך את קריאת שמע מהמקום שהפסקתי ולגמור אותה, או שעלי לחזור ולקרוא מן ההתחלה.
אמר ליה
רבי יוחנן:
אם שהית
בהפסקה
כדי לגמור את כולה
-
חזור לראש!
ומכאן, שאף רבי יוחנן עצמו סובר שאם שהה כדי לגמור את כולה חוזר לראש. וחוזרת השאלה: היאך אמר רבי יוחנן שהתוקע תשע תקיעות בתשע שעות יצא?
ומתרצינן: לעולם רבי יוחנן עצמו סובר שאף אם שהה כדי לגמור את כולה אינו חוזר.
ו
הכי קאמר ליה
רבי יוחנן לרבי זירא:
לדידי
-
לא סבירא לי
.
אני אינני סובר כמוך, במה שהפסקת לקרוא במבואות המטונפות.
אלא לדעתי, הקורא את שמע והגיע למבואות מטונפות מניח את ידו על פיו וממשיך לקרוא [כמבואר בברכות כד ב].
ואף, במה ששאלת "מהו לגמור" אינני סובר כמוך, שהרי מדבריך יש להבין, שלדעתך המפסיק באמצע קריאתו צריך לחזור, אלא שאתה מסופק מהו שיעור ההפסקה המחייב לחזור לראש. ואילו אני סובר שלעולם אין המפסיק בקריאתו חוזר לראש.
אבל,
לדידך
, ששאלת אם צריך לחזור, משמע
דסבירא לך
שהמפסיק בקריאתו חוזר, ושאלת מהו השיעור המחייב לחזור לראש?
התשובה לשאלתך:
אם שהית כדי לגמור את כולה
הרי זה הפסק. ו
חזור לראש.
ועתה הגמרא מביאה ברייתא, הדנה באדם היודע לתקוע רק חלק מן התקיעות ולא כולן. וכן במי שאינו יודע את כל שלשת הברכות [מלכיות זכרונות שופרות], האם יתקע ויברך את מה שהוא יודע:
תנו רבנן
:
בתעניות [שבשאר ימות השנה] היו מוסיפים בתפלת שמונה עשרה עוד שש ברכות. ואחרי כל ברכה מאותן שש ברכות, תקעו תקיעה, תרועה, ותקיעה, כמבואר במסכת תענית.
ואותן
תקיעות
שתוקעים בתעניות,
אין מעכבות זו את זו,
שאדם שיודע לתקוע תקיעה ולא תרועה [או להיפך] יתקע את אשר הוא יודע.
וכן, אותן שש
ברכות
שמוסיפים בתפלת התעניות
אין מעכבות זו את זו,
ואם אינו יודע לומר את כל הברכות, יאמר את אשר הוא יודע.
אבל
תקיעות
של ראש השנה,
וברכות
מלכיות זכרונות ושופרות
של ראש השנה, ושל יום הכיפורים
של היובל -
מעכבות
זו את זו. ואם יודע לתקוע תקיעה ולא תרועה, או להיפך, לא יתקע כלל.
וכן אם אינו יודע לברך את כל הברכות לא יברך את מקצתן.
והוינן בה:
מאי טעמא?
מדוע ברכות ראש השנה ויום הכיפורים מעכבות זו את זו ודינן שונה מברכות תענית?
ומשנינן:
אמר רבה
: מפני שיש להם סדר שבו מרצים שלשתם יחד, שכך
אמר הקדוש ברוך הוא: אמרו לפני בראש השנה: מלכיות, זכרונות ושופרות
:
מלכיות
-
כדי שתמליכוני עליכם.
זכרונות
-
כדי שיבא לפני זכרוניכם לטובה.
ובמה?
בשופר
[ולכן אומרים שופרות].
שנינו במשנה:
מי שבירך
מלכויות זכרונות ושופרות בתפלת המוסף.
ואחר כך נתמנה
[הזדמן]
לו שופר
-
תוקע ומריע ותוקע
שלש פעמים.
ומדייקינן:
טעמא דלא הוה ליה שופר מעיקרא
, משמע ממשנתנו שהטעם שתוקע שלא על סדר התפילה הוא משום שלא היה לו שופר בשעת התפילה.
הא הוה ליה שופר מעיקרא
, מכלל שאם היה לו שופר בשעת התפילה,
כי שמע להו
-
אסדר ברכות שמע להו
. עליו לשמוע את סדר התקיעות על סדר הברכות [מלכיות זכרונות ושופרות].
רב פפא בר שמואל קם לצלויי
, עמד להתפלל מוסף ביחיד.
אמר ליה לשמעיה
, אמר לשמשו:
כי נחירנא לך
, כאשר אני ארמז לך בקולי שסיימתי ברכה [מברכות מלכיות זכרונות ושופרות] -
תקע לי
כמו שתקנו חז"ל לתקוע על סדר הברכות.
אמר ליה רבא: לא אמרו
חכמים לתקוע על סדר הברכות,
אלא בחבר עיר
בחבורה של הציבור, בעשרה אנשים.
אבל יחיד - גומר את תפילתו, ואחר כך תוקע את כל התקיעות יחד.
תניא נמי הכי
כדברי רבא:
כשהוא שומען
לתקיעות השופר, צריך שיהיה:
א.
שומען על הסדר
של התקיעות שהתקין רבי אבהו [א. תקיעה שברים תרועה תקיעה. ב. תקיעה שברים תרועה. ג. תקיעה תרועה תקיעה].
וצריך שישמע תחילה תקיעה, אחר כך תרועה ותקיעה, ולא יקדים תרועה לתקיעה ראשונה.
ב.
ו
שומען לתקיעות על
על סדר ברכות
[תשר"ת למלכויות, תש"ת לזכרונות, ותר"ת לשופרות].
במה דברים אמורים
, כששומען
בחבר עיר
, במנין.
אבל
אם אדם מתפלל
שלא בחבר עיר
, שלא בציבור -
שומען על הסדר
, כפי שסדרו חז"ל שלש סדרות, ובכל סדר תקיעה תרועה ותקיעה [תשר"ת, תש"ת, תר"ת].
ו
שומען
שלא על סדר ברכות
[מלכיות זכרונות ושופרות], אלא תוקע אחר תפלת מוסף, תשע תקיעות זו אחר זו.
ג.
ויחיד שלא תקע
בעצמו -
חבירו תוקע לו
להוציאו ידי חובתו.
ויחיד שלא בירך
את הברכות שבתפילה -
אין חבירו מברך עליו
להוציאו ידי חובתו, אם הוא בקי בעצמו.
ד.
ומצוה
ש
בתוקעין
[דהיינו תקיעת השופר]
יותר
חשובה
מן המברכין.
ממצות ברכות התפילה.
כיצד?
אם היו לפניו
שתי עיירות
.
באחת תוקעין, ובאחת מברכין
-
הולכין למקום שתוקעין
כדי לצאת מצות תקיעת שופר דאוריתא,
ואין הולכין למקום שמברכין
, היות שהברכות הם מצוה מדרבנן בלבד.
ומקשינן:
פשיטא
, פשוט ומובן מאליו שעדיף לצאת ידי התקיעה. שהרי
הא
[התקיעה]
דאורייתא,
ו
הא
[התפילה]
דרבנן.
וודאי שמצוה דאורייתא חשובה יותר ממצוה דרבנן! ומדוע הוצרכה הברייתא להשמיענו דבר זה?
ומשנינן:
לא צריכא
, לא הוצרכה הברייתא להשמיענו דבר זה, אלא לומר לך,
דאף על גב
אם אירע:
דהא, ודאי
, שאם ילך למקום שמברכים, ודאי יהיו שם עשרה אנשים והש"ץ יוציאם בברכות.
ו
אילו
הא
, תקיעת השופר היא
ספק
, כי שמא כבר תקעו הציבור והלכו לבתיהם.
בכל זאת עדיף ללכת למקום שיתכן שיקיים שם מצוה דאורייתא, אף על פי שהוא ספק, מאשר ללכת למקום שודאי יקיים בו מצוה דרבנן.
שנינו במשנה:
כשם ששליח ציבור חייב
להתפלל בעצמו [שהרי אין אדם אחר מוציאו ידי חובה] -
כך כל יחיד ויחיד
חייב להתפלל בעצמו, ואינו יכול לצאת בתפילת הש"ץ [בין בראש השנה בין בשאר ימות השנה].
רבן גמליאל אומר: שליח צבור מוציא את הרבים ידי חובתן.
תניא: אמרו לו
חכמים
לרבן גמליאל: לדבריך, למה צבור מתפללין
בלחש? הרי שליח צבור מוציאם בתפילתו!
אמר להם: כדי
שבאותו הזמן אף השליח ציבור יתפלל בלחש,
להסדיר שליח צבור תפלתו
.
כי בימיהם לא היו מצויים סידורים והתפללו בעל פה, והש"ץ היה מתפלל תחילה בלחש, כדי לחזור על תפלתו שתהא סדורה בפיו, ולא יתבלבל.
אמר להם רבן גמליאל: לדבריכם, למה שליח צבור יורד לפני התיבה?
הרי כל יחיד ויחיד חייב להתפלל בעצמו!
אמרו לו: כדי להוציא את שאינו בקי,
ואף על פי שאנחנו [חכמים] אמרנו שכל יחיד חייב להתפלל בעצמו, הדברים אמורים רק ביחיד הבקי בסדר התפילה. אבל מי שאינו בקי יוצא בחזרת הש"ץ.
אמר להם
רבן גמליאל: מאחר ואתם מודים שהש"ץ מוציא את מי שאינו בקי, אם כן,
כשם שמוציא את
מי
שאינו בקי
-
כך מוציא את הבקי!
אמר רבה בר בר חנה, אמר רבי יוחנן
: לאחר שנחלקו חכמים על רבן גמליאל, חזרו בהם, ו
מודים חכמים לרבן גמליאל
שהש"ץ מוציא אף את הבקי.
ורב אמר: עדיין היא מחלוקת.
שמעה רבי חייא בריה דרבה בר נחמני
את השמועה האמורה כאן. [מחלוקת רבי יוחנן ורב האם חכמים חזרו בהם].
אזל אמרה לשמעתא
, הלך ואמר שמועה זו
קמיה
בפניו
דרב דימי בר חיננא.
אמר ליה
רבי חייא בריה דרבה בר נחמני לרב דימי בר חיננא:
הכי אמר רב: עדיין היא מחלוקת.
אמר ליה
, רב דימי ענה לרבי חייא: אף
רבה בר בר חנה
שאמר בשם רבי יוחנן: מודים חכמים לרבן גמליאל,
נמי, הכי קאמר
, כך הוסיף ואמר:
כי אמר רבי יוחנן להא שמעתא
, כאשר אמר רבי יוחנן דבר זה,
אפליג
, נחלק
עליה ריש לקיש, ואמר עדיין היא מחלוקת.
ותמהינן על אשר אמרנו בשם רבי יוחנן שמודים חכמים לרבן גמליאל:
ומי אמר רבי יוחנן הכי!?
וכי יתכן שרבי יוחנן אמר כך?!
והאמר רבי חנה ציפוראה
[מהעיר ציפורי]
אמר רבי יוחנן: הלכתא כרבן גמליאל.
ומאחר שרבי יוחנן אמר
"הלכתא"
-
מכלל דפליגי!
מוכח שחכמים חולקים עליו!
שהרי, אם הכל מודים בדבר, אין צורך לפסוק הלכה בדבר זה!
Translation
Rabbi Yohanan said:
One who
heard
nine blasts,
three sets of three blasts, and in each set, “a tekia, a terua, and a tekia” [making nine blasts in all, including the teruot], even if he heard the blasts dispersed
over nine hours of the day—
he has fulfilled his obligation.
Even though the blasts did not follow one another consecutively.
It was taught likewise in a beraita: One who heard nine blasts
even if they were dispersed
over nine hours of the day—
has fulfilled his obligation.
And if he heard nine blasts
from nine people simultaneously,
a tekia from this one and a terua from that one—
he has fulfilled his obligation.
For with regard to something beloved by a person, he is capable of hearing two sounds simultaneously, even when they are produced by two different people.
And even
one who hears nine blasts
intermittently,
so that the tekia and the terua do not follow one another consecutively, but are separated by pauses.
And even
if the intervals
lasted the entire day—
he has fulfilled his obligation.
Since Rabbi Yohanan said that one who heard nine blasts over nine hours has fulfilled his obligation, it follows that there can be a full hour between the tekia and the terua, and likewise between the terua and the tekia that follows it, and nevertheless he has fulfilled his obligation.
And we raise an objection:
But
did
Rabbi Yohanan really say this
so?!
But Rabbi Yohanan said in the name of Rabbi Shimon ben Yehotzadak: With regard to
the recitation of the
Hallel and the Megilla, if
one interrupted his recitation in the middle and
paused for enough time to complete it in its entirety—
he returns to the beginning
of the recitation!
If so, one who sounds the shofar and interrupts in the middle of the set, between the tekia and the terua, if he pauses for enough time to complete the entire set, must return to the beginning!
And we resolve:
It is not difficult:
This—
that Rabbi Yohanan said that one who hears nine blasts over nine hours has fulfilled his obligation—
is his own
view.
Whereas
this—
that one who pauses during the recitation of Hallel or the Megilla for enough time to complete it in its entirety returns to the beginning—
is his teacher’s
view, that of Rabbi Shimon ben Yehotzadak, his teacher.
And we raise an objection:
But
does
he not hold this view himself!?
Does what Rabbi Yohanan said in the name of his teacher [that if one pauses for enough time to complete the entire recitation, he returns to the beginning] not represent his own view as well?!
But
there is proof that Rabbi Yohanan himself holds this view, from the following incident:
Rabbi Abbahu was walking behind Rabbi
Yohanan, and he was reciting the Shema.
Rabbi Abbahu was walking behind Rabbi Yohanan and reciting the Shema.
When he reached foul-smelling alleyways, he fell silent,
and when he reached foul-smelling alleyways, he became silent and stopped reciting, because Rabbi Abbahu held that it is forbidden to recite the Shema in foul-smelling alleyways [Berakhot 24b].
After he passed through them,
after he had passed beyond the foul-smelling alleyways,
he said to him,
Rabbi Abbahu said to Rabbi Yohanan:
What is the ruling regarding completing it!?
May I continue the recitation of the Shema from the place where I stopped and complete it, or must I return and recite it from the beginning?
He said to him,
Rabbi Yohanan said:
If you paused
during the interruption
for enough time to complete it in its entirety—
return to the beginning!
This proves that Rabbi Yohanan himself holds that if one pauses for enough time to complete the entire recitation, he returns to the beginning. The question therefore returns: How could Rabbi Yohanan say that one who sounds nine blasts over nine hours has fulfilled his obligation?
And we resolve: In fact, Rabbi Yohanan himself holds that even if one pauses for enough time to complete the entire recitation, he does not return to the beginning.
And
this is what he said to him
Rabbi Yohanan said to Rabbi Zeira:
As for me—
I do not hold
I do not agree with you concerning your having stopped reciting in the foul-smelling alleyways.
Rather, in my view, one who recites the Shema and reaches foul-smelling alleyways places his hand over his mouth and continues reciting [as explained in Berakhot 24b].
And likewise, regarding your question, “What is the ruling concerning completing it?” I do not agree with you. For from your words it is apparent that, in your view, one who interrupts his recitation must return, and you are merely uncertain as to what duration of interruption requires one to return to the beginning. I, however, hold that one who interrupts his recitation never returns to the beginning.
But
as for you,
since you asked whether one must return, it follows
that you hold
that one who interrupts his recitation returns, and you asked what duration requires one to return to the beginning?
The answer to your question is:
If you paused for enough time to complete it in its entirety,
that constitutes an interruption, and
return to the beginning.
The Gemara now cites a beraita discussing one who knows how to sound only some of the blasts, but not all of them. It also discusses one who does not know all three blessings [Kingship, Remembrances, and Shofarot]: Should he sound the blasts and recite the blessings that he knows?
The Sages taught:
On fast days [during the rest of the year], six additional blessings were added to the Amida prayer. After each of those six blessings, a tekia, a terua, and a tekia were sounded, as explained in tractate Ta’anit.
And those
blasts
that are sounded on fast days
do not invalidate one another,
for one who knows how to sound a tekia but not a terua [or vice versa] should sound what he knows.
Likewise, those six
blessings
that are added to the fast-day prayer
do not invalidate one another,
and if he does not know how to recite all the blessings, he should recite what he knows.
But the
blasts
of Rosh HaShana,
and the
blessings
of Kingship, Remembrances, and Shofarot
of Rosh HaShana and of Yom Kippur
invalidate
one another. If one knows how to sound a tekia but not a terua, or vice versa, he should not sound any blasts at all.
Likewise, if he does not know how to recite all the blessings, he should not recite only some of them.
And we inquire:
What is the reason?
Why do the blessings of Rosh HaShana and Yom Kippur invalidate one another, unlike the blessings of a fast day?
And we answer:
Rabba said:
Because they have an order in which all three are presented together, as
the Holy One, blessed be He, said: “Recite before Me on Rosh HaShana: Kingship, Remembrances, and Shofarot”:
Kingship—
so that you will crown Me as King over you.
Remembrances—
so that your remembrance will come before Me for good.
And with what?
With the shofar [
and therefore we recite Shofarot].
We learned in the Mishna:
One who recited
Kingship, Remembrances, and Shofarot in the Musaf prayer
and afterward a shofar became available to him
[it happened to become available]
a shofar—
he sounds a tekia, sounds a terua, and sounds a tekia
three times.
And we infer:
The reason is that he did not have a shofar originally,
which implies from our Mishna that the reason he sounds the blasts outside the order of the prayer is that he did not have a shofar at the time of prayer.
But if he had a shofar originally,
which indicates that if he had a shofar at the time of prayer,
when he hears them—
he should hear them in the order of the blessings.
He must hear the blasts in the order of the blessings [Kingship, Remembrances, and Shofarot].
Rav Pappa bar Shemuel rose to pray,
standing to pray Musaf privately.
He said to his attendant,
he said to his attendant:
When I signal to you,
when I indicate with my voice that I have completed a blessing [from among Kingship, Remembrances, and Shofarot]—
sound the blasts for me,
as the Sages instituted, to sound the blasts in the order of the blessings.
Rava said to him: They said
that the Sages instituted sounding the blasts in the order of the blessings
only in a communal setting,
in a group of the community, with ten people.
But a private individual completes his prayer, and afterward sounds all the blasts together.
It was taught likewise
in accordance with Rava’s statement:
When he hears them,
the blasts of the shofar, it is necessary that he: A.
1.
hear them in order,
in the order of the blasts instituted by Rabbi Abbahu [a. tekia, shevarim-terua, tekia; b. tekia, shevarim-terua, tekia; c. tekia, terua, tekia].
He must hear a tekia first, then a terua and a tekia, and he must not precede the first tekia with a terua. B.
2.
And
he hears the blasts
in the order of the blessings [
Tashrat for Kingship, Tashat for Remembrances, and Tarat for Shofarot].
When does this apply,
when he hears them
in a communal setting,
in a quorum.
But
if a person prays
without a communal setting,
without a congregation—
he hears them in order,
as the Sages arranged them: three sets, with a tekia, terua, and tekia in each set [Tashrat, Tashat, Tarat].
And
he hears them
not in the order of the blessings [
Kingship, Remembrances, and Shofarot]; rather, he sounds the nine blasts after the Musaf prayer, one after another. C.
C.
And a private individual who did not sound the blasts
himself—
his fellow sounds them for him
to enable him to fulfill his obligation.
And a private individual who did not recite
the blessings in the prayer—
his fellow does not recite the blessings on his behalf
to enable him to fulfill his obligation, if he himself is proficient. D.
D.
And it is a mitzva
that
with regard to those who sound the blasts [
meaning, the sounding of the shofar]
more
important
than those who recite the blessings.
More important than the mitzva of the prayer blessings.
How so?
If there were before him
two towns.
In one they sound the blasts, and in the other they recite the blessings—
one goes to the place where they sound the blasts
in order to fulfill the Torah mitzva of sounding the shofar,
and one does not go to the place where they recite the blessings,
since the blessings are only a rabbinic mitzva.
And we challenge this:
It is obvious,
it is plain and self-evident that it is preferable to fulfill the obligation of sounding the blasts. For
this
[the sounding]
is by Torah law,
whereas
this
[the prayer]
is rabbinic.
Certainly a Torah mitzva is more important than a rabbinic mitzva! Why, then, did the beraita need to teach this?
And we answer:
It was necessary,
the beraita did not need to teach this point itself, but rather to tell you
that even though
it happened that:
For this is certain,
if he goes to the place where they recite the blessings, there will certainly be ten people there, and the prayer leader will enable them to fulfill their obligation through the blessings.
But
if
this,
the sounding of the shofar, is
uncertain,
because perhaps the congregation has already sounded the blasts and gone home.
Nevertheless, it is preferable to go to a place where he may fulfill a Torah mitzva, even though it is uncertain, rather than to go to a place where he will certainly fulfill only a rabbinic mitzva.
We learned in the Mishna:
Just as the prayer leader is obligated
to pray himself [since no other person can enable him to fulfill his obligation]—
so each and every individual
is obligated to pray himself and cannot fulfill his obligation through the prayer of the prayer leader [whether on Rosh HaShana or on other days of the year].
Rabban Gamliel says: The prayer leader enables the public to fulfill their obligation.
It was taught: The Sages said
to Rabban Gamliel:
According to your words, why does the congregation pray
silently? The prayer leader enables them to fulfill their obligation through his prayer!
He said to them: In order
that at that time the prayer leader, too, should pray silently,
to arrange the prayer of the prayer leader.
For in their days, prayer books were not common, and they prayed by heart. The prayer leader would first pray silently in order to repeat the prayer so that it would be arranged in his mouth and he would not become confused.
Rabban Gamliel said to them: According to your words, why does the prayer leader go down before the ark?
After all, each and every individual is obligated to pray himself!
They said to him: In order to enable one who is not proficient,
and although we [the Sages] said that each individual is obligated to pray himself, this applies only to an individual who is proficient in the order of the prayer. But one who is not proficient fulfills his obligation through the repetition of the prayer leader.
He said to them,
Rabban Gamliel said to them: Since you admit that the prayer leader enables one who is not proficient to fulfill his obligation, then
just as he enables
one
who is not proficient—
so he enables one who is proficient!
Rabba bar bar Hana said that Rabbi Yohanan said:
After the Sages disputed with Rabban Gamliel, they retracted their view, and
the Sages concede to Rabban Gamliel
that the prayer leader enables even one who is proficient to fulfill his obligation.
And Rav said: The dispute still remains.
Rabbi Hiyya, son of Rabba bar Naḥmani, heard
the report stated here [the dispute between Rabbi Yohanan and Rav as to whether the Sages retracted their view].
He went and related the report,
he went and stated this teaching
before
in the presence of
Rav Dimi bar Hinnana.
He said to him,
Rabbi Hiyya, son of Rabba bar Naḥmani, said to Rav Dimi bar Hinnana:
Thus said Rav: The dispute still remains.
He said to him,
Rav Dimi answered Rabbi Hiyya: Even
Rabba bar bar Hana,
who said in the name of Rabbi Yohanan that the Sages concede to Rabban Gamliel,
also, this is what he meant,
this is what he added and said:
When Rabbi Yohanan stated this teaching,
when Rabbi Yohanan said this matter,
he disputed
with
Resh Lakish, who said: The dispute still remains.
And we question what was said in the name of Rabbi Yohanan, that the Sages concede to Rabban Gamliel:
But did Rabbi Yohanan really say this!?
Is it possible that Rabbi Yohanan said so?!
But Rabbi Hana of Sepphoris
[from the city of Sepphoris]
said that Rabbi Yohanan said: The halakha is in accordance with Rabban Gamliel.
And since Rabbi Yohanan said
“the halakha”—
it follows that they disagree!
It is evident that the Sages dispute his view!
For if everyone agreed on the matter, there would be no need to rule the halakha in this matter!