Text version of this daf: original and translation
Niddah 60a (ס.) — the Talmud in English
Niddah 60a (נדה ס.): Rav said: They taught that one may attribute the stain to a gentile woman only with regard to a gentile woman who is an adult, whom we know to be a woman already who sees…
Original text — Niddah 60a (ס.)
אמר רב
: לא שנו שתולה בנכרית אלא
בנכרית
גדולה שידוע לנו שהיא כבר אשה
הרואה
דם, דהיינו שכבר ראתה בעבר לפחות פעם אחת .
ממאי
דקתני נכרית
דומיא דנדה: מה נדה
-
דקחזיא,
שהרי טומאת נדה נגרמת רק על ידי ראיה
אף נכרית
-
דקא חזיא
18 .
אמר רב ששת: כי ניים ושכיב רב אמרה להא שמעתא
19 .
דתניא
;
תולה בנכרית,
ומכך שסתם התנא בברייתא ולא הגביל באיזה נכרית מדובר, משמע שתולים בכל נכרית.
רבי מאיר אומר
: תולים רק
בנכרית הראויה לראות,
שהגיע לגיל הנעורים שבו אמורה לראות, אולם אין צורך שתראה בפועל.
ומבאר רב ששת את קושיתו:
ואפילו רבי מאיר
שהגביל את התליה בנכרית יותר מתנא קמא,
לא קאמר
-
אלא בראויה לראות, אבל רואה
בפועל -
לא איצטריך,
וקשה לרב שאמר שתולים רק בנכרית שראתה.
ומתרצת הגמרא:
אמר רבא: ותסברא,
וכי
רבי מאיר לחומרא
קאמר שיכולה לתלות רק ביכולה לראות, ותנא קמא סבר שיכולה לתלות אפילו בנכרית שאינה יכולה לראות.
והא
רבי מאיר
-
לקולא
קאמר.
דתניא
בברייתא אחרת:
אינה תולה בנכרית. רבי מאיר אומר: תולה.
ואלא קשיא הך
ברייתא הראשונה, שנאמר בה שלתנא קמא תולים בנכרית?!
תריץ הכי
: שצריך להוסיף בדברי תנא קמא שבשתי הברייתות ולבאר שכוונתו שתולים בנכרית, אולם
והיא ש
כבר
רואה
דם בעבר, לפני שנמצא הכתם.
רבי מאיר אומר: בראויה לראות, ואף על פי שאינה רואה.
ואם כן מיושבת הקושיה על רב, שהוא סבר כדברי תנא קמא, שכדי שיהא אפשר לתלות בה הצריך שתראה בפועל בעבר.
תנו רבנן
: המשאילה חלוק לחבירתה הטמאה ונמצא בה כתם לאחר שהחזירה אותו -
תולה ב
חבירתה הטמאה בטומאת זבה קטנה, שדינה הוא שצריכה להיות
שומרת יום כנגד יום,
ואפילו אם חברתה כבר
ב
יום ה
שני שלה,
שבו אם תהא טהורה כל אותו היום, תוכל לטבול ולהטהר מטומאת זבה קטנה, וכתוצאה מכך שתולים בה את הכתם הרי היא מעוכבת מלהטהר יום נוסף .
ו
כן היא תולה
ב
חבירתה שטמאה בטומאת זבה גדולה, שצריכה להיות
סופרת שבעה
נקיים כדי להטהר, ואפילו אם השלימה חברתה את ימי ז' הנקיים, אלא
שלא טבלה
עדיין, וכתוצאה מהתליה בה היא מקלקלת טובא, שצריכה לחזור ולמנות שבעה נקיים חדשים.
וטעמו של דבר, לפי שחבירתה טמאה והיא טהורה, ותולים שהגיע הדם מהטמאה .
לפיכך, היא
-
מתוקנת. וחברתה
-
מקולקלת, דברי רשב"ג.
רבי אומר: אינה תולה
בחבירתה כיון שמקלקלת אותה בהארכת ימי טומאתה.
לפיכך
-
שתיהן מקולקלות
, שאי אפשר לקלקל אחת ולתקן אחרת.
ושוין
רשב"ג ורבי,
שתולה ב
זבה קטנה שהיא "
שומרת יום כנגד יום
" אם מצאה את הכתם
ב
יום
ראשון שלה,
דהיינו ביום שבו יצא הדם, כיון שאין היא מתקלקלת אם תולים בה את הכתם, שבין כה וכה היא טמאה למחרת .
ו
כן שוים שיכולה לתלות את הכתם
ב
יולדת בתוך מ' יום ללידת זכר או פ' לנקבה שבהם היא
יושבת על דם טוהר,
ואינה טמאה גם אם רואה דם ולא תתקלקל מהכתם, ושוים גם בכך שתולה
בבתולה
הנבעלת,
שדמיה
הם דמי בתולין ה
טהורין
23 .
ודנה הגמרא:
לפיכך
היא מתוקנת וחברתה מקולקלת
ד
אמר
רשב"ג
-
למה לי?
והרי פשיטא מאחר שאמר שתולה בחבירתה, שהיא טהורה וחבירתה מקולקלת!?
ומתרצת הגמרא:
משום דרבי,
שלרבי נצרך ה'לפיכך', ואגב כך שנו גם את דברי רשב"ג באותו לשון.
ומבארת הגמרא:
לפיכך דרבי
-
למה לי?
מהו דתימא
: רק
ההיא דאשתכח כתם גבה
-
תתקלקל,
ואילו
אידך
-
לא תתקלקל,
ונתלה שהגיע הכתם מהאשה שבה נמצא,
קמשמע לן
ששתיהן מקולקלות.
אמר רב חסדא: טמא וטהור שהלכו בשני שבילין,
שביל
אחד טהור ו
שביל
אחד טמא
ואין ידוע מי הלך באיזה שביל -
באנו למחלוקת רבי ורשב"ג.
שרבי שסבר שאין תולים שהגיע הכתם מהטמאה, הוא הדין שלא תולים שהטמא הוא שהלך בשביל הטמא. ולרשב"ג שסבר שתולים שהכתם הגיע מהאשה הטמאה, והטהורה נשארת בטהרתה, הוא הדין כאן נתלה שהטמא הוא שהלך בשביל הטמא, וישאר הטהור בטהרתו.
מתקיף לה רב אדא: עד כאן לא קאמר רבי התם
-
אלא דתרוייהו כי הדדי נינהו,
כי גם השומרת יום כנגד יום מדובר שהיא ביום השני, וכיון שיכולה לאחר שהמתינה שעה אחת לטבול ולהטהר, הרי היא בחזקת טהרה, ולכן לא תולים שממנה הדם.
אבל
הכא
-
מאי נפקא לן
לטמא
מינה
, אם נתלה בו, שהרי בין כה וכה הוא טמא!?
ומתרצת הגמרא:
ורב חסדא
אמר:
סוף סוף
השומרת יום כנגד יום ביום השני -
איהי, טבילה בעיא
, וכל עוד לא טבלה נשארת בטומאתה, ואינה בחזקת טהרה ובכל זאת אמר רבי שאין תולים בה, והוא הדין לטמא וטהור שהלכו בשני שבילין שאין תולים בטמא .
איתמר
כרב אדא שאפילו לרבי תולים שהאדם הטמא הוא שהלך בשביל הטמא:
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: טמא וטהור, ואפילו טהור ו
"
תלוי
" [ספק טמא],
שהלכו בשני שבילין, אחד טמא ואחד טהור
-
תולה טמא בתלוי, וטהור בטהור, לדברי הכל!
בעא מיניה רבי יוחנן מרבי יהודה בר ליואי: מהו לתלות כתם
של חלוק שהושאל לאשה שהיתה טמאה
ב
טומאת
כתם,
שכל טומאתה היא רק מספק, ואין ברור לנו שראתה עכשיו דם?
וביאר רבי יוחנן את ספיקו:
אליבא דרבי
-
לא תבעי לך
25 .
כי השתא, ומה התם
, בשומרת יום כנגד יום,
דקא חזיא
ודאי דם
מגופה
-
אמרת אינה תולה
בשומרת יום.
הכא
, במשאילה חלוקה לאשה הטמאה בטומאת כתם, שיש מקום לומר
דמעלמא קא אתי
דם הכתם ובאמת טהורה היא לגמרי -
לא כל שכן
שאינה תולה בחבירתה.
כי תבעי לך
-
אליבא דרשב"ג
הסובר שתולים בשמירת יום.
וצדדי הספק הם:
התם
בשומרת יום, שתולים שהדם הוא ממנה,
הוא
משום
דקא חזיא
השומרת יום
מגופה
ולכן
תליא
בה.
אבל
הכא
שאפשר
דמעלמא קאתי
הכתם - אימא
לא תליא
בה.
או דלמא לא שנא?
אמר ליה: אין תולין
אליבא דרשב"ג.
ושאלו רבי יוחנן:
מה טעם?
והשיב:
לפי
שמקובל בידינו
שאין תולין,
כיון שאינה בחזקת רואה. ויש צד לומר שהכתם הקודם, שהיא טמאה ממנו בטומאת כתם, הגיע אליה מעלמא.
איתיביה: אין תולין כתם בכתם
.
אבל אם
השאילה חלוקה לנכרית, או ליושבת על הכתם
-
הרי זו תולה בה.
וביאור הקושיא הוא:
הא
ברייתא
גופה קשיא!
רישא אמרת אין תולין
בכתם,
סיפא אמרת תולין
ביושבת על הכתם?!
וליישב הברייתא צריך לומר:
הא לא קשיא, הא
הרישא, שנאמר בה שאין תולים היא דברי
רבי, והא
הסיפא, שנאמר בה שתולים הא דברי
רשב"ג,
ונשנו בברייתא ב' שיטות שונות.
איכא דאמרי
תירוץ אחר בישוב הברייתא:
הא והא
-
רבי.
הא
שתולים את הכתם בבעלת הכתם -
ב
יום ה
ראשון שלה
לראיית הכתם הראשון, שאז אפשר לתלות בה כיון שבאותו היום היא בין כך טמאה ואין כתם נוסף מוסיף בה ימי טומאה.
הא
שאין תולים בה - הוא
ב
יום ה
שני שלה
לראיית הכתם, שאם נתלה בה את הכתם היא נטמאת יום נוסף.
Translation
Rav said:
They taught that one may attribute the stain to a gentile woman only
with regard to a gentile woman
who is an adult, whom we know to be a woman already
who sees
blood—that is, she had already seen blood at least once in the past.
From where—
that the beraita teaches “a gentile woman”
in a manner analogous to a menstruating woman: Just as a menstruating woman—
sees blood,
since the ritual impurity of a menstruating woman is caused only by seeing blood,
so too a gentile woman—
sees blood 18 .
Rav Sheshet said: “When Rav was dozing and lying down, he stated this teaching.” 19 .
As it is taught;
one may attribute the stain to a gentile woman,
and from the fact that the tanna of the beraita stated this without qualification or limitation regarding which gentile woman is meant, it follows that one may attribute the stain to any gentile woman.
Rabbi Meir says:
One may attribute the stain only
to a gentile woman who is capable of seeing blood,
who has reached the age at which she is expected to see blood, although it is not necessary that she actually have seen blood.
Rav Sheshet explains his objection:
Even Rabbi Meir,
who restricted attribution to a greater degree than the first tanna,
said—
only with regard to one who is capable of seeing blood; but one who actually sees blood
in practice—
need not be stated,
and this presents a difficulty for Rav, who said that one may attribute the stain only to a gentile woman who had seen blood.
The Gemara answers:
Rava said: And can you understand it so?
Does
Rabbi Meir say this stringently,
meaning that one may attribute the stain only to a woman capable of seeing blood, whereas the first tanna maintains that one may attribute it even to a gentile woman incapable of seeing blood?
But
Rabbi Meir
was stating a leniency
in that case.
As it is taught
in another beraita:
One may not attribute a stain to a gentile woman. Rabbi Meir says: One may attribute it.
But this
first beraita, which states that according to the first tanna one may attribute a stain to a gentile woman, still presents a difficulty?!
Explain it in this manner:
One must add to the words of the first tanna in both beraitot and explain that he means that one may attribute the stain to a gentile woman,
provided that she
had already
seen
blood in the past, before the stain was found.
Rabbi Meir says: One may attribute it to a woman capable of seeing blood, even though she has not seen blood.
The difficulty concerning Rav is thus resolved, since he held in accordance with the words of the first tanna, who required that the gentile woman have actually seen blood in the past in order for the stain to be attributed to her.
The Sages taught:
With regard to a woman who lent a garment to her ritually impure friend and, after it was returned, a stain was found on it—
She may attribute it to
her ritually impure friend, who has the impurity of a minor zava, whose law is that she must be
observing one day for one day,
and even if her friend was already
on
her
second day,
during which, if she remains pure for the entire day, she may immerse and become pure from the impurity of a minor zava. As a result of attributing the stain to her, she is prevented from becoming pure for one additional day.
And
she may likewise attribute it
to
her friend who is impure with the impurity of a major zava, who must
count seven
clean days in order to become pure, even if her friend had completed the seven clean days,
but had not immersed
yet. As a result of attributing the stain to her, she suffers a significant setback, since she must begin counting seven new clean days.
The reason for this is that her friend is impure while she is pure, and the blood is attributed to the impure woman.
Therefore, she—
is restored to an unblemished status. And her friend—
is placed in a compromised status; these are the words of Rabban Shimon ben Gamliel.
Rabbi says: She may not attribute the stain
to her friend, since doing so compromises her by extending the duration of her impurity.
Therefore—
both are placed in a compromised status,
since it is impossible to compromise one woman and restore the other to an unblemished status.
And Rabban Shimon ben Gamliel and Rabbi agree
that
she may attribute the stain to
a minor zava who is
observing one day for one day
if she found the stain
on
the
first day of her count,
that is, on the day on which the blood emerged, since attributing the stain to her does not compromise her: in any event, she is impure on the following day.
And
they likewise agree that she may attribute the stain
to
a woman who gave birth within forty days of giving birth to a male or eighty days of giving birth to a female, during which she is
sitting over pure blood
and is not impure even if she sees blood, and therefore is not compromised by the stain. They also agree that she may attribute the stain
to a virgin
who has intercourse,
whose blood
is the blood of virginity, which is
pure 23 .
The Gemara discusses this:
“Therefore, she
is restored to an unblemished status and her friend is placed in a compromised status,”
which
said
Rabban Shimon ben Gamliel—
why do I need this?
Is it not obvious that once he has said that she may attribute the stain to her friend, the first woman is pure and her friend is placed in a compromised status?!
The Gemara answers:
Because of Rabbi,
for Rabbi does need the phrase “therefore,” and consequently the words of Rabban Shimon ben Gamliel were also formulated in that language.
The Gemara explains:
“Therefore” according to Rabbi—
why do I need this?
Lest you say:
Only
the woman on whose garment the stain was found
will be compromised,
whereas
the other
will not be compromised,
and the stain will be attributed to the woman on whose garment it was found;
it teaches us
that both are compromised.
Rav Hisda said: A ritually impure person and a pure person who walked along two paths,
one path
being pure and
one path
being impure,
and it is unknown who walked along which path—
we have arrived at the dispute between Rabbi and Rabban Shimon ben Gamliel.
Just as Rabbi, who maintains that the stain is not attributed to the impure woman, likewise maintains here that the impure person is not assumed to have walked along the impure path. And just as Rabban Shimon ben Gamliel maintains that the stain is attributed to the impure woman and the pure woman retains her pure status, likewise here the impure person is assumed to have walked along the impure path, and the pure person retains his pure status.
Rav Adda raised an objection to this: Rabbi stated his ruling there only—
because both are equivalent to one another,
for the woman observing one day for one day is also discussing her second day, and since she can immerse and become pure after waiting one hour, she has an established status of purity; therefore, the stain is not attributed to her.
But
here—
what practical consequence is there
for the impure person
from it,
if the impurity is attributed to him? In any event, he is impure?!
The Gemara answers:
And Rav Hisda
said:
Ultimately,
the woman observing one day for one day on her second day—
she herself requires immersion,
and as long as she has not immersed, she remains impure and does not have an established status of purity. Nevertheless, Rabbi said that the stain is not attributed to her. The same applies to an impure and a pure person who walked along two paths: the impurity is not attributed to the impure person.
It was stated
in accordance with Rav Adda: Even according to Rabbi, the impure person is assumed to have walked along the impure path:
Rabbi Yosei, son of Rabbi Hanina, said: An impure person and a pure person, and even a pure person and
a person of uncertain status
possibly impure],
who walked along two paths, one impure and one pure—
the impure person is attributed to the person of uncertain status, and the pure person to the pure person, according to everyone!
Rabbi Yohanan asked Rabbi Yehuda bar Livai: What is the ruling regarding attributing a stain
of a garment that was lent to a woman who was impure
with
the impurity of
a stain,
whose entire impurity is only a matter of uncertainty, and it is not clear to us that she saw blood now?
Rabbi Yohanan explained his uncertainty:
According to Rabbi—
you need not ask 25 .
Now, if there,
in the case of a woman observing one day for one day,
who certainly sees
blood
from her body,
you say that she may not attribute it
to the woman observing one day for one day—
here,
in the case of a woman who lent her garment to a woman impure through the impurity of a stain, where there is room to say
that the stain came from elsewhere,
and she is in fact entirely pure—
all the more so
she may not attribute it to her friend.
If you need to ask—
it is according to Rabban Shimon ben Gamliel,
who maintains that one may attribute a stain to a woman observing one day for one day.
The sides of the uncertainty are:
There,
in the case of a woman observing one day for one day, where the blood is attributed to her,
it
is
because she sees
blood, the woman observing one day for one day,
from her body—
and therefore
the stain is attributed
to her.
But
here,
where it is possible
that the stain came from elsewhere,
the stain—say
it is not attributed
to her.
Or perhaps there is no difference?
He said to him: One does not attribute it
according to Rabban Shimon ben Gamliel.
Rabbi Yohanan asked him:
What is the reason?
And he answered:
Because
we have it as an established principle
that one does not attribute a stain,
since she does not have an established status of being one who sees blood. There is reason to say that the earlier stain, on account of which she became impure with the impurity of a stain, came to her from elsewhere.
He raised an objection to him: One does not attribute one stain to another stain.
But if she
lent her garment to a gentile woman or to a woman sitting over a stain—
she may attribute the stain to her.
The explanation of the objection is:
This
beraita
itself is difficult!
In the first clause you said that one does not attribute
a stain to another stain;
in the latter clause you said that one does attribute
a stain to a woman sitting over a stain?!
To reconcile the beraita, one must say:
This is not difficult; this
first clause, which states that one does not attribute the stain, is the view of
Rabbi, and this
latter clause, which states that one does attribute the stain, is the view of
Rabban Shimon ben Gamliel,
and two different opinions were taught in the beraita.
Some say
another resolution for resolving the beraita:
Both this and that—
Rabbi.
This case
in which the stain is attributed to the woman whose stain it is—
on
the fifth day,
her first day
after seeing the first stain, since it is possible to attribute it to her, as on that day she is impure in any event, and an additional stain does not add another day to her period of impurity.
This case
in which the stain is not attributed to her—it is
on
the fifth day,
her second day
after seeing the stain, for if the stain were attributed to her, she would become impure for an additional day.