Text version of this daf: original and translation
Niddah 60a — the Talmud in English
Rav said: The ruling that one may attribute the bloodstain to a gentile woman applies only to a gentile woman who is an adult, and it is known to us that she has already reached womanhood. Who sees…
Original text — Niddah 60a
אמר רב
: לא שנו שתולה בנכרית אלא
בנכרית
גדולה שידוע לנו שהיא כבר אשה
הרואה
דם, דהיינו שכבר ראתה בעבר לפחות פעם אחת .
ממאי
דקתני נכרית
דומיא דנדה: מה נדה
-
דקחזיא,
שהרי טומאת נדה נגרמת רק על ידי ראיה
אף נכרית
-
דקא חזיא
18 .
אמר רב ששת: כי ניים ושכיב רב אמרה להא שמעתא
19 .
דתניא
;
תולה בנכרית,
ומכך שסתם התנא בברייתא ולא הגביל באיזה נכרית מדובר, משמע שתולים בכל נכרית.
רבי מאיר אומר
: תולים רק
בנכרית הראויה לראות,
שהגיע לגיל הנעורים שבו אמורה לראות, אולם אין צורך שתראה בפועל.
ומבאר רב ששת את קושיתו:
ואפילו רבי מאיר
שהגביל את התליה בנכרית יותר מתנא קמא,
לא קאמר
-
אלא בראויה לראות, אבל רואה
בפועל -
לא איצטריך,
וקשה לרב שאמר שתולים רק בנכרית שראתה.
ומתרצת הגמרא:
אמר רבא: ותסברא,
וכי
רבי מאיר לחומרא
קאמר שיכולה לתלות רק ביכולה לראות, ותנא קמא סבר שיכולה לתלות אפילו בנכרית שאינה יכולה לראות.
והא
רבי מאיר
-
לקולא
קאמר.
דתניא
בברייתא אחרת:
אינה תולה בנכרית. רבי מאיר אומר: תולה.
ואלא קשיא הך
ברייתא הראשונה, שנאמר בה שלתנא קמא תולים בנכרית?!
תריץ הכי
: שצריך להוסיף בדברי תנא קמא שבשתי הברייתות ולבאר שכוונתו שתולים בנכרית, אולם
והיא ש
כבר
רואה
דם בעבר, לפני שנמצא הכתם.
רבי מאיר אומר: בראויה לראות, ואף על פי שאינה רואה.
ואם כן מיושבת הקושיה על רב, שהוא סבר כדברי תנא קמא, שכדי שיהא אפשר לתלות בה הצריך שתראה בפועל בעבר.
תנו רבנן
: המשאילה חלוק לחבירתה הטמאה ונמצא בה כתם לאחר שהחזירה אותו -
תולה ב
חבירתה הטמאה בטומאת זבה קטנה, שדינה הוא שצריכה להיות
שומרת יום כנגד יום,
ואפילו אם חברתה כבר
ב
יום ה
שני שלה,
שבו אם תהא טהורה כל אותו היום, תוכל לטבול ולהטהר מטומאת זבה קטנה, וכתוצאה מכך שתולים בה את הכתם הרי היא מעוכבת מלהטהר יום נוסף .
ו
כן היא תולה
ב
חבירתה שטמאה בטומאת זבה גדולה, שצריכה להיות
סופרת שבעה
נקיים כדי להטהר, ואפילו אם השלימה חברתה את ימי ז' הנקיים, אלא
שלא טבלה
עדיין, וכתוצאה מהתליה בה היא מקלקלת טובא, שצריכה לחזור ולמנות שבעה נקיים חדשים.
וטעמו של דבר, לפי שחבירתה טמאה והיא טהורה, ותולים שהגיע הדם מהטמאה .
לפיכך, היא
-
מתוקנת. וחברתה
-
מקולקלת, דברי רשב"ג.
רבי אומר: אינה תולה
בחבירתה כיון שמקלקלת אותה בהארכת ימי טומאתה.
לפיכך
-
שתיהן מקולקלות
, שאי אפשר לקלקל אחת ולתקן אחרת.
ושוין
רשב"ג ורבי,
שתולה ב
זבה קטנה שהיא "
שומרת יום כנגד יום
" אם מצאה את הכתם
ב
יום
ראשון שלה,
דהיינו ביום שבו יצא הדם, כיון שאין היא מתקלקלת אם תולים בה את הכתם, שבין כה וכה היא טמאה למחרת .
ו
כן שוים שיכולה לתלות את הכתם
ב
יולדת בתוך מ' יום ללידת זכר או פ' לנקבה שבהם היא
יושבת על דם טוהר,
ואינה טמאה גם אם רואה דם ולא תתקלקל מהכתם, ושוים גם בכך שתולה
בבתולה
הנבעלת,
שדמיה
הם דמי בתולין ה
טהורין
23 .
ודנה הגמרא:
לפיכך
היא מתוקנת וחברתה מקולקלת
ד
אמר
רשב"ג
-
למה לי?
והרי פשיטא מאחר שאמר שתולה בחבירתה, שהיא טהורה וחבירתה מקולקלת!?
ומתרצת הגמרא:
משום דרבי,
שלרבי נצרך ה'לפיכך', ואגב כך שנו גם את דברי רשב"ג באותו לשון.
ומבארת הגמרא:
לפיכך דרבי
-
למה לי?
מהו דתימא
: רק
ההיא דאשתכח כתם גבה
-
תתקלקל,
ואילו
אידך
-
לא תתקלקל,
ונתלה שהגיע הכתם מהאשה שבה נמצא,
קמשמע לן
ששתיהן מקולקלות.
אמר רב חסדא: טמא וטהור שהלכו בשני שבילין,
שביל
אחד טהור ו
שביל
אחד טמא
ואין ידוע מי הלך באיזה שביל -
באנו למחלוקת רבי ורשב"ג.
שרבי שסבר שאין תולים שהגיע הכתם מהטמאה, הוא הדין שלא תולים שהטמא הוא שהלך בשביל הטמא. ולרשב"ג שסבר שתולים שהכתם הגיע מהאשה הטמאה, והטהורה נשארת בטהרתה, הוא הדין כאן נתלה שהטמא הוא שהלך בשביל הטמא, וישאר הטהור בטהרתו.
מתקיף לה רב אדא: עד כאן לא קאמר רבי התם
-
אלא דתרוייהו כי הדדי נינהו,
כי גם השומרת יום כנגד יום מדובר שהיא ביום השני, וכיון שיכולה לאחר שהמתינה שעה אחת לטבול ולהטהר, הרי היא בחזקת טהרה, ולכן לא תולים שממנה הדם.
אבל
הכא
-
מאי נפקא לן
לטמא
מינה
, אם נתלה בו, שהרי בין כה וכה הוא טמא!?
ומתרצת הגמרא:
ורב חסדא
אמר:
סוף סוף
השומרת יום כנגד יום ביום השני -
איהי, טבילה בעיא
, וכל עוד לא טבלה נשארת בטומאתה, ואינה בחזקת טהרה ובכל זאת אמר רבי שאין תולים בה, והוא הדין לטמא וטהור שהלכו בשני שבילין שאין תולים בטמא .
איתמר
כרב אדא שאפילו לרבי תולים שהאדם הטמא הוא שהלך בשביל הטמא:
אמר רבי יוסי ברבי חנינא: טמא וטהור, ואפילו טהור ו
"
תלוי
" [ספק טמא],
שהלכו בשני שבילין, אחד טמא ואחד טהור
-
תולה טמא בתלוי, וטהור בטהור, לדברי הכל!
בעא מיניה רבי יוחנן מרבי יהודה בר ליואי: מהו לתלות כתם
של חלוק שהושאל לאשה שהיתה טמאה
ב
טומאת
כתם,
שכל טומאתה היא רק מספק, ואין ברור לנו שראתה עכשיו דם?
וביאר רבי יוחנן את ספיקו:
אליבא דרבי
-
לא תבעי לך
25 .
כי השתא, ומה התם
, בשומרת יום כנגד יום,
דקא חזיא
ודאי דם
מגופה
-
אמרת אינה תולה
בשומרת יום.
הכא
, במשאילה חלוקה לאשה הטמאה בטומאת כתם, שיש מקום לומר
דמעלמא קא אתי
דם הכתם ובאמת טהורה היא לגמרי -
לא כל שכן
שאינה תולה בחבירתה.
כי תבעי לך
-
אליבא דרשב"ג
הסובר שתולים בשמירת יום.
וצדדי הספק הם:
התם
בשומרת יום, שתולים שהדם הוא ממנה,
הוא
משום
דקא חזיא
השומרת יום
מגופה
ולכן
תליא
בה.
אבל
הכא
שאפשר
דמעלמא קאתי
הכתם - אימא
לא תליא
בה.
או דלמא לא שנא?
אמר ליה: אין תולין
אליבא דרשב"ג.
ושאלו רבי יוחנן:
מה טעם?
והשיב:
לפי
שמקובל בידינו
שאין תולין,
כיון שאינה בחזקת רואה. ויש צד לומר שהכתם הקודם, שהיא טמאה ממנו בטומאת כתם, הגיע אליה מעלמא.
איתיביה: אין תולין כתם בכתם
.
אבל אם
השאילה חלוקה לנכרית, או ליושבת על הכתם
-
הרי זו תולה בה.
וביאור הקושיא הוא:
הא
ברייתא
גופה קשיא!
רישא אמרת אין תולין
בכתם,
סיפא אמרת תולין
ביושבת על הכתם?!
וליישב הברייתא צריך לומר:
הא לא קשיא, הא
הרישא, שנאמר בה שאין תולים היא דברי
רבי, והא
הסיפא, שנאמר בה שתולים הא דברי
רשב"ג,
ונשנו בברייתא ב' שיטות שונות.
איכא דאמרי
תירוץ אחר בישוב הברייתא:
הא והא
-
רבי.
הא
שתולים את הכתם בבעלת הכתם -
ב
יום ה
ראשון שלה
לראיית הכתם הראשון, שאז אפשר לתלות בה כיון שבאותו היום היא בין כך טמאה ואין כתם נוסף מוסיף בה ימי טומאה.
הא
שאין תולים בה - הוא
ב
יום ה
שני שלה
לראיית הכתם, שאם נתלה בה את הכתם היא נטמאת יום נוסף.
Translation
Rav said:
The ruling that one may attribute the bloodstain to a gentile woman applies only to
a gentile woman
who is an adult, and it is known to us that she has already reached womanhood.
Who sees
blood, meaning that she had already seen blood at least once in the past.
From where—that when the beraita says “a gentile woman,” it means one comparable to a menstruating woman:
that it states “a gentile woman”
in the same way as a menstruating woman: Just as a menstruating woman
sees blood,
because menstrual impurity is caused only by seeing blood,
so too a gentile woman
sees blood.
Rav Sheshet said: “Rav must have said this teaching while dozing and lying down.”
As it is taught in a beraita:
One may attribute the blood to a gentile woman,
and from the fact that the tannaitic sage stated the ruling without qualification or specifying which gentile woman is meant, it follows that one may attribute it to any gentile woman.
Rabbi Meir says:
One may attribute it only
to a gentile woman who is capable of seeing blood,
meaning that she has reached the age at which she is expected to see blood, although she need not actually have seen blood.
Rav Sheshet explains his objection:
Even Rabbi Meir,
who imposed a stricter limitation on attributing the blood to a gentile woman than did the first tannaitic opinion,
did not say—
except that she must be capable of seeing blood; but if she actually sees blood,
in practice,
it is unnecessary to state this,
and this poses a difficulty for Rav, who said that one may attribute the blood only to a gentile woman who has actually seen blood.
The Gemara answers:
Rava said: Can you understand it that way?
Is it possible that
Rabbi Meir is stating a stricter ruling,
saying that one may attribute the blood only to a woman capable of seeing blood, whereas the first tannaitic opinion holds that one may attribute it even to a gentile woman who is incapable of seeing blood?
But
Rabbi Meir
is stating a more lenient ruling,
he says.
As it is taught
in another beraita:
One may not attribute the blood to a gentile woman. Rabbi Meir says: One may attribute it.
But then this presents a difficulty with the first beraita,
which states that the first tannaitic opinion permits attributing the blood to a gentile woman!
Explain it in this way:
The statement of the first tannaitic opinion in both beraitot must be supplemented and understood as saying that one may attribute the blood to a gentile woman,
provided that she
has already
seen
blood in the past, before the bloodstain was found.
Rabbi Meir says: One may attribute it to a woman capable of seeing blood, even though she has not seen blood.
The difficulty concerning Rav is thus resolved, since he agrees with the first tannaitic opinion that, in order to attribute the blood to the gentile woman, she must actually have seen blood in the past.
The Sages taught:
If a woman lends her garment to another woman who is impure, and a bloodstain is found on it after the garment is returned—
She may attribute it to
her impure companion, who has the impurity of a woman experiencing a minor discharge. The law of such a woman is that she must be
one who observes one day for one day,
and even if her companion is already
on
her
second day,
during which, if she remains pure throughout the day, she may immerse and become pure from the impurity of a woman experiencing a minor discharge, nevertheless the bloodstain may be attributed to her. As a result, she is prevented from becoming pure for one additional day.
And
she may likewise attribute it
to
her companion who is impure with the impurity of a woman experiencing a major discharge, who must
count seven
clean days in order to become pure, even if her companion has completed her seven clean days, but
has not yet immersed,
and as a result of attributing the bloodstain to her, she suffers a significant setback, since she must count seven new clean days.
The reason for this ruling is that her companion is impure while she herself is pure, and the blood is attributed to the impure woman.
Therefore, she—
is considered to have suffered no setback. And her companion—
is considered to have suffered the setback. This is the statement of Rabban Shimon ben Gamliel.
Rabbi says: She may not attribute the blood
to her companion, since doing so causes her companion a setback by extending the days of her impurity.
Therefore—
both suffer a setback,
since it is impossible to cause one woman a setback while benefiting the other.
And they agree,
Rabban Shimon ben Gamliel and Rabbi,
that she may attribute it to
a woman experiencing a minor discharge who is
observing one day for one day,
if she found the bloodstain
on
the
first day of her count,
that is, on the day on which the blood was discharged, because attributing the bloodstain to her does not cause her a setback: In any event, she will be impure on the following day.
And
they likewise agree that she may attribute the bloodstain
to
a woman who has given birth, within forty days of giving birth to a male or eighty days of giving birth to a female, during which she
observes the period of pure blood,
and is not impure even if she sees blood, so the bloodstain will not cause her a setback. They also agree that the blood may be attributed
to a virgin
who has intercourse,
whose
blood is the blood of virginity and is
pure.
И обсуждает Гемара:
The Gemara discusses this:
“Therefore
she is considered to have suffered no setback, while her companion suffered the setback,”
that
Rabban Shimon ben Gamliel
said—
why do I need this?
Once he has said that she may attribute the blood to her companion, it is obvious that she remains pure and that her companion suffers the setback!
The Gemara answers:
Because of Rabbi,
the phrase “therefore” is necessary in Rabbi’s statement, and, along with it, the same wording was also taught regarding Rabban Shimon ben Gamliel.
The Gemara explains:
“Therefore” in Rabbi’s statement—
why do I need it?
It might have been said:
Only
the woman on whose garment the bloodstain was found—
suffers a setback,
whereas
the other woman—
does not suffer a setback,
since the bloodstain is attributed to the woman on whose garment it was found.
It teaches us
that both women suffer a setback.
Rav Ḥisda said: In the case of an impure person and a pure person who walked along two paths,
one path being
one pure and
one path being
one impure,
and it is unknown who walked along which path,
we arrive at the dispute between Rabbi and Rabban Shimon ben Gamliel.
Just as Rabbi, who holds that the blood is not attributed to the impure woman, likewise holds that the impure person is not presumed to have walked along the impure path. And just as Rabban Shimon ben Gamliel holds that the blood is attributed to the impure woman, leaving the pure woman in her state of purity, so too here, the impure person is presumed to have walked along the impure path, leaving the pure person in a state of purity.
Rav Adda raises an objection: Rabbi stated his ruling there only—
because the two cases are alike,
since the woman observing one day for one day is also on her second day; and because she can immerse and become pure after waiting one hour, she has a presumption of purity. Therefore, the blood is not attributed to her.
But
here—
what practical difference does it make
to the impure person
himself,
if the path is attributed to him, since in any event he is impure?!
The Gemara answers:
And Rav Ḥisda
said:
Ultimately,
the woman observing one day for one day on her second day—
she herself requires immersion.
As long as she has not immersed, she remains impure and does not have a presumption of purity, yet Rabbi nevertheless said that the blood is not attributed to her. The same applies to an impure and a pure person who walked along two paths: The impure person is not presumed to have walked along the impure path.
It was stated
in accordance with Rav Adda: Even according to Rabbi, the impure person may be presumed to have walked along the impure path:
Rabbi Yosei, son of Rabbi Ḥanina, said: In the case of an impure person and a pure person, and even a pure person and
one of uncertain status
[whose impurity is uncertain],
who walked along two paths, one impure and one pure—
the impure person is attributed to the person of uncertain status, and the pure person to the pure person, according to everyone!
Rabbi Yoḥanan asked Rabbi Yehuda bar Levai: What is the law regarding attributing a bloodstain
on a garment that was lent to a woman who was impure
with
the impurity of
a bloodstain,
whose entire impurity is only uncertain, since it is not clear to us that she saw blood now?
Rabbi Yoḥanan explained his uncertainty:
According to Rabbi—
you need not ask the question.
For now, consider: Just as there,
in the case of a woman observing one day for one day,
who sees
certainly blood
from her body,
you say that she may not attribute it
to the woman observing one day for one day;
here,
in the case of a woman who lent her garment to a woman impure because of a bloodstain, where there is room to say
that the blood came from outside
and that she is in fact entirely pure—
all the more so
she may not attribute the blood to her companion.
The question arises—
according to Rabban Shimon ben Gamliel,
who holds that blood may be attributed to a woman observing one day for one day.
The alternatives are:
there,
in the case of a woman observing one day for one day, where the blood is attributed to her,
it
is because
she sees
the blood
from her body—
and therefore
it is attributed
.
But
here,
where it is possible
that the bloodstain came from outside
—say
that it is not attributed
to her.
Or perhaps there is no difference?
He said to him: The blood may not be attributed
according to Rabban Shimon ben Gamliel.
Rabbi Yoḥanan asked him:
What is the reason?
He answered:
Because
we have received as an established tradition
that the blood may not be attributed,
since she does not have the status of a woman who sees blood. It is possible to say that the earlier bloodstain, because of which she became impure with the impurity of a bloodstain, came to her from outside.
They raise an objection from a source: One may not attribute one bloodstain to another bloodstain.
But if she
lent her garment to a gentile woman, or to a woman who is impure because of a bloodstain—
she may attribute the blood to her.
The explanation of the objection is:
This
beraita
itself is difficult!
At first it says that one may not attribute
a bloodstain
and later it says that one may attribute it
to a woman who is impure because of a bloodstain?!
To reconcile the beraita, one must say:
This is not difficult; this
first statement, which says that one may not attribute the blood, is the opinion of
Rabbi, and this
second statement, which says that one may attribute it, is the opinion of
Rabban Shimon ben Gamliel.
Thus, two different approaches were taught in the beraita.
There are those who say another answer in settling the beraita:
another resolution of the beraita—a tannaitic source not included in the Mishna:
both this and that—
Rabbi.
This,
they attribute the stain to the woman who has the stain, is
on
the fifth day
of hers, from seeing the first stain, for then it is possible to attribute it to her, since on that day she is in any event impure, and an additional stain does not add days of impurity for her.
with regard to seeing the first stain. At that time, it is possible to attribute the stain to her, since on that day she is in any event impure, and an additional stain does not add days of impurity for her.
This,
to which they do not attribute it, is
on
the fifth day
of hers, from seeing the stain, for if we attribute the stain to her, she becomes impure for one additional day.
with regard to seeing the stain, because if the stain were attributed to her, she would become impure for one additional day.